Forum Klix.ba

Ukoliko vlast ne štiti ljudska prava pravnim poredkom, te umjesto toga vlast provodi tiraniju i ugnjetavanje naroda (ljudi kao mnozine) ljudi kao krajnjem izlazu imaju pravo pribjegnuti pobuni protiv takve tiranske vlasti.


Da li je vlast u Bosni i Hercegovini tiranska?

Jašta radi. Ako nisi s nama onda si protiv nas. Tako rezonuju. U američkoj Deklaraciji o nezavisnosti stoji da ako narod uvidi da je vlast tiranska i nepoštena, onda narod ima i obavezu i pravo da skrši takvu vlast.

Nije tiranska sve dok mozes pisati to sto pises. Kad vise ne budes mogao a npr. zatvore te da ne pises ili te streljaju, onda je tiranska. Ali tebi ce onda ionako biti svejedno. A ljudi kao kategorija nece nista promjeniti. Moraju prvo postati drustvo ili skupina sa istovrsnim interesima. Toga ovdje nema pa nece ni biti pobune protiv bilo cega. Ocekujem jedinu pobunu, ali malu, ako poskupe cigare za 20%. To je jedino sto moze dirnuti nase ljude.

Liska wrote:Nije tiranska sve dok mozes pisati to sto pises. Kad vise ne budes mogao a npr. zatvore te da ne pises ili te streljaju, onda je tiranska. Ali tebi ce onda ionako biti svejedno. A ljudi kao kategorija nece nista promjeniti. Moraju prvo postati drustvo ili skupina sa istovrsnim interesima. Toga ovdje nema pa nece ni biti pobune protiv bilo cega. Ocekujem jedinu pobunu, ali malu, ako poskupe cigare za 20%. To je jedino sto moze dirnuti nase ljude.

Ti govoris o postivanju jednog člana Univerzalne deklaracije o ljudskim pravima. Da li to znači da je vlada tiranska ukoliko drzava ne postuje i neko drugo pravo definisano u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima?

Da npr. uzimanje prava na slobodan izbor, prava na rad, prava na liječenje, pa korupcija, pa... ih.

Lesli Eldridž wrote:Da npr. uzimanje prava na slobodan izbor, prava na rad, prava na liječenje, pa korupcija, pa... ih.

Moze se i ovako gledati:
pravo na izbor imamo.Od 91-e se ubismo sa demokratijom.
pravo na rad imamo.E,sad,ima li posla to je drugi padez.
pravo na lijecenje imamo.Iako sve vise bolesnih,a sve manje izlijecenih.

PRAVA su tu,nije da nisu.Znaci,nema tiranije !
Pa,sta onda ne stima ? MI ! Ne znamo iskoristiti ta prava.Sami svoje glave otvorimo,dopustimo da nam jakim mlazovima isperu ovo malo preostalog mozga i onda trke na glasanje.Svako za svoga deliju,nije bitno kakav je-nas je.
I vuk sit i ovce na broju.
Ako je tiranija mi smo sami sebi najveci tirani !

popajic wrote:

Lesli Eldridž wrote:Da npr. uzimanje prava na slobodan izbor, prava na rad, prava na liječenje, pa korupcija, pa... ih.

Moze se i ovako gledati:
pravo na izbor imamo.Od 91-e se ubismo sa demokratijom.
pravo na rad imamo.E,sad,ima li posla to je drugi padez.
pravo na lijecenje imamo.Iako sve vise bolesnih,a sve manje izlijecenih.

PRAVA su tu,nije da nisu.Znaci,nema tiranije !
Pa,sta onda ne stima ? MI ! Ne znamo iskoristiti ta prava.Sami svoje glave otvorimo,dopustimo da nam jakim mlazovima isperu ovo malo preostalog mozga i onda trke na glasanje.Svako za svoga deliju,nije bitno kakav je-nas je.
I vuk sit i ovce na broju.
Ako je tiranija mi smo sami sebi najveci tirani !

Kako za koga. Ti mozda imas pravo na lijecenje (ispravnije je reci pravo na zdravstvenu zastitu), ali to pravo nema oko 20 % stanovnika BiH. To im pravo uskracuje ova vlast. Jeli to tiranija?

Lesli Eldridž wrote:Jašta radi. Ako nisi s nama onda si protiv nas. Tako rezonuju. U američkoj Deklaraciji o nezavisnosti stoji da ako narod uvidi da je vlast tiranska i nepoštena, onda narod ima i obavezu i pravo da skrši takvu vlast.

cuj amerika mu uzor,.....vela havle :D:D:D

Liberalism wrote:

popajic wrote:

Lesli Eldridž wrote:Da npr. uzimanje prava na slobodan izbor, prava na rad, prava na liječenje, pa korupcija, pa... ih.

Moze se i ovako gledati:
pravo na izbor imamo.Od 91-e se ubismo sa demokratijom.
pravo na rad imamo.E,sad,ima li posla to je drugi padez.
pravo na lijecenje imamo.Iako sve vise bolesnih,a sve manje izlijecenih.

PRAVA su tu,nije da nisu.Znaci,nema tiranije !
Pa,sta onda ne stima ? MI ! Ne znamo iskoristiti ta prava.Sami svoje glave otvorimo,dopustimo da nam jakim mlazovima isperu ovo malo preostalog mozga i onda trke na glasanje.Svako za svoga deliju,nije bitno kakav je-nas je.
I vuk sit i ovce na broju.
Ako je tiranija mi smo sami sebi najveci tirani !

Kako za koga. Ti mozda imas pravo na lijecenje (ispravnije je reci pravo na zdravstvenu zastitu), ali to pravo nema oko 20 % stanovnika BiH. To im pravo uskracuje ova vlast. Jeli to tiranija?

Moja poenta je bila da ako dopustis tiraniju nad sobom i nista ne cinis protiv tiranina onda si sam sebi najveci tiranin.
Davati oduske na forumu i praviti frku kad (na primjer)poskupe sibice ne lijeci problem.I dalje mislim da je vise do nas.

Vlast se otrgla od naroda od građana, sama sebi je svrha, utiče pogubno na sve sfere rada i života.. treba je spustiti na zemlju, ali ne samo ovu... već da to bude poruka svakoj narednoj vlasti...
moć bi trebala biti u rukama građana....

Ljudi, vlast nije tiranska ako ugnjetava veliku većinu, o tom slučaju ona je
diktatorska. tiranska vlast ugnjetava manjinu u svojoj državi.
Ako se tiranija i diktatori uopće mogu razlučiti.

popajic wrote:

Liberalism wrote:

popajic wrote:
Moze se i ovako gledati:
pravo na izbor imamo.Od 91-e se ubismo sa demokratijom.
pravo na rad imamo.E,sad,ima li posla to je drugi padez.
pravo na lijecenje imamo.Iako sve vise bolesnih,a sve manje izlijecenih.

PRAVA su tu,nije da nisu.Znaci,nema tiranije !
Pa,sta onda ne stima ? MI ! Ne znamo iskoristiti ta prava.Sami svoje glave otvorimo,dopustimo da nam jakim mlazovima isperu ovo malo preostalog mozga i onda trke na glasanje.Svako za svoga deliju,nije bitno kakav je-nas je.
I vuk sit i ovce na broju.
Ako je tiranija mi smo sami sebi najveci tirani !

Kako za koga. Ti mozda imas pravo na lijecenje (ispravnije je reci pravo na zdravstvenu zastitu), ali to pravo nema oko 20 % stanovnika BiH. To im pravo uskracuje ova vlast. Jeli to tiranija?

Moja poenta je bila da ako dopustis tiraniju nad sobom i nista ne cinis protiv tiranina onda si sam sebi najveci tiranin.
Davati oduske na forumu i praviti frku kad (na primjer)poskupe sibice ne lijeci problem.I dalje mislim da je vise do nas.

Odlucivati samostalno i svim aspektima svog zivota (a posebno gradjanskog, politickog, ekonomskog, socijalnog, kulturnog) u skladu sa vlastitim interesima je osnovno ljudsko pravo. Vlast koju biraju slobodni gradjani sastavljena je od ljudi (veca ili manja grupa ili cak pojedinci) i clanovi te grupe (vlade) ne mogu odlucivati o vladinim poslovima vodeci se vlastitim interesom. Odluke donesene na takav nacin krse osnovna ljudska prava.

U preambuli Univerzalne deklaracije o osnovnim ljudskim pravima se kaze da ljudi kojima se krse njihova ljudska prava imaju pravo da se pobune protiv takve vlade.

Nema tu do nas. Ja ne krsim tvoja ljudska prava i ti nemas sta da se bunis protiv mene. Niti protiv bilo kojeg pojedinca, Ti ne mozes da sudis o licnim interesima bilo kojeg pojedinca, ali imas pravo da sudis o svim zajednickim interesima.

ne znam ko je ova Lesli Eldridž, a li mi se u poslejdenje vrijeme stvarno sviđa
ima dobre postove

Liberalism wrote:

Liska wrote:Nije tiranska sve dok mozes pisati to sto pises. Kad vise ne budes mogao a npr. zatvore te da ne pises ili te streljaju, onda je tiranska. Ali tebi ce onda ionako biti svejedno. A ljudi kao kategorija nece nista promjeniti. Moraju prvo postati drustvo ili skupina sa istovrsnim interesima. Toga ovdje nema pa nece ni biti pobune protiv bilo cega. Ocekujem jedinu pobunu, ali malu, ako poskupe cigare za 20%. To je jedino sto moze dirnuti nase ljude.

Ti govoris o postivanju jednog člana Univerzalne deklaracije o ljudskim pravima. Da li to znači da je vlada tiranska ukoliko drzava ne postuje i neko drugo pravo definisano u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima?

Da li to znaci ako su sva druga prava postivana sem prava na slobodu izrazavanja da ta vlada nije tiranska? Je li Kuba demokratska jer nema nezaposlenih i lijecenje je besplatno ali zato ides u logor ako kazes rijec protiv vlasti ili ako slusas rock muziku? Nije to bas tako jednostavno kako mislimo. Ali generalno sve dok covjek moze izrazavati svoj politicki stav a da zbog toga ne bude zatvaran ili ubijen, tesko je govoriti o tiraniji.

Liska wrote:

Liberalism wrote:

Liska wrote:Nije tiranska sve dok mozes pisati to sto pises. Kad vise ne budes mogao a npr. zatvore te da ne pises ili te streljaju, onda je tiranska. Ali tebi ce onda ionako biti svejedno. A ljudi kao kategorija nece nista promjeniti. Moraju prvo postati drustvo ili skupina sa istovrsnim interesima. Toga ovdje nema pa nece ni biti pobune protiv bilo cega. Ocekujem jedinu pobunu, ali malu, ako poskupe cigare za 20%. To je jedino sto moze dirnuti nase ljude.

Ti govoris o postivanju jednog člana Univerzalne deklaracije o ljudskim pravima. Da li to znači da je vlada tiranska ukoliko drzava ne postuje i neko drugo pravo definisano u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima?

Da li to znaci ako su sva druga prava postivana sem prava na slobodu izrazavanja da ta vlada nije tiranska? Je li Kuba demokratska jer nema nezaposlenih i lijecenje je besplatno ali zato ides u logor ako kazes rijec protiv vlasti ili ako slusas rock muziku? Nije to bas tako jednostavno kako mislimo. Ali generalno sve dok covjek moze izrazavati svoj politicki stav a da zbog toga ne bude zatvaran ili ubijen, tesko je govoriti o tiraniji.

Znaci, tiranija nije robovlasnicko drustvo? Opa....jos da stavimo znak jednakosti i ubijanja pa da zakljucimo temu?

Kakva tiranija?
Ako je narod izabrao ovakvu vlast, i ako će ju izabrat i sljedeći put, i sljedeći, i sljedeći, i sljedeći, to onda znači da je takva vlast upravo ono što taj narod hoće.
Ne?

Liska wrote:Nije tiranska sve dok mozes pisati to sto pises. Kad vise ne budes mogao a npr. zatvore te da ne pises ili te streljaju, onda je tiranska. Ali tebi ce onda ionako biti svejedno. A ljudi kao kategorija nece nista promjeniti. Moraju prvo postati drustvo ili skupina sa istovrsnim interesima. Toga ovdje nema pa nece ni biti pobune protiv bilo cega. Ocekujem jedinu pobunu, ali malu, ako poskupe cigare za 20%. To je jedino sto moze dirnuti nase ljude.

Da dodam: moze ih "dirnuti", ili tacnije "napaliti", besmisleno, zajapureno prepucavanje po forumima, pogotovo ako je nacionalisticki orijentirano, dok vade cetvrto pivo iz frizidera...

eh.

Liberalism wrote:

Liska wrote:

Liberalism wrote: Ti govoris o postivanju jednog člana Univerzalne deklaracije o ljudskim pravima. Da li to znači da je vlada tiranska ukoliko drzava ne postuje i neko drugo pravo definisano u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima?

Da li to znaci ako su sva druga prava postivana sem prava na slobodu izrazavanja da ta vlada nije tiranska? Je li Kuba demokratska jer nema nezaposlenih i lijecenje je besplatno ali zato ides u logor ako kazes rijec protiv vlasti ili ako slusas rock muziku? Nije to bas tako jednostavno kako mislimo. Ali generalno sve dok covjek moze izrazavati svoj politicki stav a da zbog toga ne bude zatvaran ili ubijen, tesko je govoriti o tiraniji.

Znaci, tiranija nije robovlasnicko drustvo? Opa....jos da stavimo znak jednakosti i ubijanja pa da zakljucimo temu?

Tko je uopce spomenuo robovlasnicko drustvo i gdje je to postojala sloboda govora i izrazavanja u robovlasnicom drustvu i gdje sam ja to uopce napisao? Odakle ti uopce ideja porediti robovlasnicko drustvo sa danasnjim drustvima. I tko je stavio znak jednakosti izmedju jednakosti i ubijanja??? Sve dok mozes pricati sto god zelis, sve dok se vlast mijenja na izborima voljom naroda, kakva god ona bila, to nije tiranija. Tamo gdje se ljudi zatvaraju jer govore drugacije od onoga sto je pozeljno, pa se radi toga zatvaraju i ubijaju, tamo gdje nema izbora, e tamo je neka vrsta tiranije. Sve bi ti se kazalo kad bi te danas netko pritvorio radi onog sto pises na forumu pa te sutra osudio na visegodisnju robiju ili te ubio. Tad ti ne bi trebao objasnjavati sto je tiranija.

Lincoln-Burrows wrote:Ljudi, vlast nije tiranska ako ugnjetava veliku većinu, o tom slučaju ona je
diktatorska. tiranska vlast ugnjetava manjinu u svojoj državi.
Ako se tiranija i diktatori uopće mogu razlučiti.

Pa baš je najugroženija manjina normalnih i svjesnih ljudi.

Liska wrote:

Liberalism wrote:

Liska wrote: Da li to znaci ako su sva druga prava postivana sem prava na slobodu izrazavanja da ta vlada nije tiranska? Je li Kuba demokratska jer nema nezaposlenih i lijecenje je besplatno ali zato ides u logor ako kazes rijec protiv vlasti ili ako slusas rock muziku? Nije to bas tako jednostavno kako mislimo. Ali generalno sve dok covjek moze izrazavati svoj politicki stav a da zbog toga ne bude zatvaran ili ubijen, tesko je govoriti o tiraniji.

Znaci, tiranija nije robovlasnicko drustvo? Opa....jos da stavimo znak jednakosti i ubijanja pa da zakljucimo temu?

Tko je uopce spomenuo robovlasnicko drustvo i gdje je to postojala sloboda govora i izrazavanja u robovlasnicom drustvu i gdje sam ja to uopce napisao? Odakle ti uopce ideja porediti robovlasnicko drustvo sa danasnjim drustvima. I tko je stavio znak jednakosti izmedju jednakosti i ubijanja??? Sve dok mozes pricati sto god zelis, sve dok se vlast mijenja na izborima voljom naroda, kakva god ona bila, to nije tiranija. Tamo gdje se ljudi zatvaraju jer govore drugacije od onoga sto je pozeljno, pa se radi toga zatvaraju i ubijaju, tamo gdje nema izbora, e tamo je neka vrsta tiranije. Sve bi ti se kazalo kad bi te danas netko pritvorio radi onog sto pises na forumu pa te sutra osudio na visegodisnju robiju ili te ubio. Tad ti ne bi trebao objasnjavati sto je tiranija.

Pa imaju oni izjava koje idu u tom smijeru. Sjetite se taje i mamice. Oni bi hapsili.

Frane-x wrote:Kakva tiranija?
Ako je narod izabrao ovakvu vlast, i ako će ju izabrat i sljedeći put, i sljedeći, i sljedeći, i sljedeći, to onda znači da je takva vlast upravo ono što taj narod hoće.
Ne?

To se zove manipulacija masama. Svaki moderni tiranin je dobiva gotovo 100% glasova na izborima, a oni koji su bili protiv su uklanjani. A biće nažalost ovako dugo, jako dugo...

Ali ne hapse. Mozes govoriti sto hoces protiv taje i mame. Zapitaj se kako bi prosao da si napravio miting 1980 i napao Tita. Ranije si zavrsavao u zatvoru radi antidrzavnih viceva a danas mozes srati po vlasti koliko hoces.

Liska wrote:Ali ne hapse. Mozes govoriti sto hoces protiv taje i mame. Zapitaj se kako bi prosao da si napravio miting 1980 i napao Tita. Ranije si zavrsavao u zatvoru radi antidrzavnih viceva a danas mozes srati po vlasti koliko hoces.

Ovi nemaju kad da hapse, jer samo kradu. A i zatvori su puni, gdje će više raja tamo.

@Liberalism "Odlucivati samostalno i svim aspektima svog zivota (a posebno gradjanskog, politickog, ekonomskog, socijalnog, kulturnog) u skladu sa vlastitim interesima je osnovno ljudsko pravo. Vlast koju biraju slobodni gradjani sastavljena je od ljudi (veca ili manja grupa ili cak pojedinci) i clanovi te grupe (vlade) ne mogu odlucivati o vladinim poslovima vodeci se vlastitim interesom. Odluke donesene na takav nacin krse osnovna ljudska prava.

U preambuli Univerzalne deklaracije o osnovnim ljudskim pravima se kaze da ljudi kojima se krse njihova ljudska prava imaju pravo da se pobune protiv takve vlade.

Nema tu do nas. Ja ne krsim tvoja ljudska prava i ti nemas sta da se bunis protiv mene. Niti protiv bilo kojeg pojedinca, Ti ne mozes da sudis o licnim interesima bilo kojeg pojedinca, ali imas pravo da sudis o svim zajednickim interesima."


Mi iste misli prezentiramo na razlicit nacin.
U tiraniji nemas nikakva prava.Mi IMAMO pravo,a i nacin da se bunimo protiv vlade kada ista krsi ljudska prava.
Bunimo li se zaista? Nasa vlast nije samoizabrana.MI iste ljude permanentno biramo.MI,ne oni sami sebe.
Zar to nije samotiranija?

Liska wrote:

Liberalism wrote:

Liska wrote: Da li to znaci ako su sva druga prava postivana sem prava na slobodu izrazavanja da ta vlada nije tiranska? Je li Kuba demokratska jer nema nezaposlenih i lijecenje je besplatno ali zato ides u logor ako kazes rijec protiv vlasti ili ako slusas rock muziku? Nije to bas tako jednostavno kako mislimo. Ali generalno sve dok covjek moze izrazavati svoj politicki stav a da zbog toga ne bude zatvaran ili ubijen, tesko je govoriti o tiraniji.

Znaci, tiranija nije robovlasnicko drustvo? Opa....jos da stavimo znak jednakosti i ubijanja pa da zakljucimo temu?

Tko je uopce spomenuo robovlasnicko drustvo i gdje je to postojala sloboda govora i izrazavanja u robovlasnicom drustvu i gdje sam ja to uopce napisao? Odakle ti uopce ideja porediti robovlasnicko drustvo sa danasnjim drustvima. I tko je stavio znak jednakosti izmedju jednakosti i ubijanja??? Sve dok mozes pricati sto god zelis, sve dok se vlast mijenja na izborima voljom naroda, kakva god ona bila, to nije tiranija. Tamo gdje se ljudi zatvaraju jer govore drugacije od onoga sto je pozeljno, pa se radi toga zatvaraju i ubijaju, tamo gdje nema izbora, e tamo je neka vrsta tiranije. Sve bi ti se kazalo kad bi te danas netko pritvorio radi onog sto pises na forumu pa te sutra osudio na visegodisnju robiju ili te ubio. Tad ti ne bi trebao objasnjavati sto je tiranija.

Sinoc otkucah na brzinu, mislio sam na znak jednakosti izmedju zatvaranja i ubijanja.

Sustina je u ovome. U Robovlasnickom sistemu mogao si izraziti svoj politicki stav a da nisi bio zatvoren niti ubijan. Naravno, vjerovatno i tada kao i sada moglo se desiti da se neko zbog svojih politickih stavova zatvori ili ubije (npr ja sumnjam da je moj komadnt prije 15 godina ubijen zbog politickog stava od strane ove sadasnje vlasti itd itd), kao sto je Predsjednik kenedi ubijen takodje najvjerovatnije zbog svojih stavova.

Znaci tvoje pravilo (da je tiranija kada se neko ubije zbog svog politickog stava) je toliko fleksibilna da ja neznam kako po njoj prepoznati u kojem drustvu vlada tiranija a u kojem ne. Npr. u Saudijskoj Arabiji se desava vrlo malo nezakonitog zatvaranja i ubijanja. Uglavnom sve odredi i presudi njihov serijatrski sud. jeli to tiranija? Ili gdje je tiranija? U sjevernoj Koreji? Znamo li kakav je njihov pravosudni sistem pa da mozemo tvrditi tako nesto?

Slicno je bilo i u robovlasnickim sistemima. Ima drustava gdje je sloboda govora bila formalno neogranicena, ali se pravo na zivot (ne pravo na slobodu izrazavanja) nekada nije garantovalo do 80 % populacije nekog robovlasnickog drustva (npr Rim za vrijeme republike). jeli tim drustvom vladala tiranija?

I opet da ponovim, ja mislim da je to povezivanje prava na slobodu mišljenja i izražavanja (član 19 UDOLJP) i tiranije jeste subjektivno i zasnovano na nekom tvom iskustvu i stavu, bez ikakvih objektivnih argumenata koji govore je tvoj stav u pravu.

Drugim rijecima, na nacin slican tvom neko bi mogao reci da je tiranija sistem u kojem je neko drugo građansko ili politicko pravo ukinuto. I tako unedogled, bez nekog međunarodnog standarda nikada se ne bi mogli dogovoriti sta jeste tiranija a sta nije.

Zato su Ujedinjene nacije rekle da se to pitanje odnosi na sva ljudska prava a ne na neko specifično nabrojano ljudsko pravo u Univerzalnoj deklaraciji, jer da je suprotno, stojala bi tvoja definicija, a ne predhodno parafrazirana?