Mozes kako hoces...

[KENJAC]

Burns kritizirao Beograd da "licemjerno" zaboravlja zločine iz 90-ih
Vlada u Beogradu u svojim posljednjim istupima u vezi s Kosovom "licemjerno" zaboravlja povijest, zločine koji su počinjeni 1990-ih godina na Balkanu, ocijenio je u četvrtak američki državni podtajnik Nicholas Burns, ističući da SAD, EU i većina zemalja koje podržavaju nezavisno Kosovo, tu povijest ne zaboravlja.
"U svim riječima koje dolaze iz Beograda, uključujući i vrlo umješan ali ne i jako uvjerljiv članak srbijanskog ministra vanjskih poslova u jučerašnjem New Yerk Timesu, gubi se to da oni ne mogu zaboravljati povijest, ono što se na Balkanu događalo 1990-ih", rekao je Burns na brifingu u State Departmentu.

Ocijenio je to "uvredljivim" od vlade u Beogradu budući da je "vlada njihovih prethodnika u ime države umarširala na Kosovo 1999. i pokušala protjerati milion kosovskih Albanaca, muslimana iz zemlje". Ili ono što se događalo u BiH nekoliko godina prije, to je povijest, dodao je Burns.

Po njegovim je riječima, zbog te je povijesti UN je oduzeo Kosovo Srbiji u junu 1999. i otada njime upravlja. I sada SAD i cijela Evropa, s vrlo malo iznimaka, snažno podržavaju nezavisnost Kosova, i to s dobrim razlogom, jer nisu zaboravili povijest.

"Zato je neuvjerljivo i licemjerno da srpski ministar ide u naše novine, u naše medije i ponaša se kao da se ništa nije dogodilo 1998. i 1999. na Kosovu, kada je albansko, muslimansko, stanovništvo trpjelo te užasne nepravde", rekao je Burns.

Ministar Vuk Jeremić pozvao je u srijedu, u komentaru objavljenom u New York Timesu, na vraćanje unatrag procesa uspostave nezavisnog Kosova u interesu očuvanja legitimiteta međunarodnog poretka.

Burns je ponovio kako se SAD apsolutno protivi podjeli Kosova kao i velika većina zemalja u svijetu te podržao izjavu posebnog izaslanika EU-a za Kosovo Pietera Feitha da se neće prihvatiti ni "de facto", ni "puzajuća", ni "de jure" podjela Kosova.

Beograd je najavio podršku nastojanju srpske enklave na sjevera Kosova, da ostane integrirana u Srbiju.

Burns je upozorio Beograd da se ne ponove napadi na strane ambasade, kakvi se se dogodili prošle sedmice, rekavši da "srbijansku vladu smatraju odgovornom za ono što se događa na ulicama Beograda", te da su primili njezina jamstva u tom smislu.

Američki nacionalni obavještajni direktor Mike McConnell rekao je u svjedočenju pred Senatom kako je srbijanska vlada naredila policiji da ne reagira kada su demonstranti napali ambasade zapadnih zemalja u Beogradu.

"Imamo pouzdane informacije kako je vlada Srbije donijela odluku da povuče policiju i dozvoli demonstrantima da napadnu američku, britansku i druge ambasade, zapale američku ambasadu i izvrše nasilje", rekao je McConnell, svjedočeći u srijedu pred senatskim Odborom za oružane snage.

Nacionalni obavještajni direktor, prenosi Hina, koordinira rad 16 američkih obavještajnih agencija.

Nesto kontam, cudna je ta istorija! Zaboravismo Ausvic, divljanje Engleza po Australiji, Vijetnam, masakre civila po Iraku, milione ratova po Africi, najsvirepiji rat izmedju Kine i Japana, Pol Pota i Crvene Kmere,
Zaboravismo mi svasta nesto sto nam ne odgovara!
Dragi moj McConnellu, nemas ti potrebu nista nikom objasnjavat. Dje je ko bio jaci ostvario je svoje ciljeve i tacka! Vi ste jaci od Srbije i imate pravo da radite ono sta hocete. Jaci ste od Iraka, Afganistana, Irana.... Sad ste najjaci! Imate svo pravo!!!
Ma nije nicija do zore goriral! Ni Mladiceva ni Radovanova ni Napoleonova a nece Boga mi ni vasa!!!

[chuchumbamayumbe]

Zaboravio si i na dvije atomske bombe koje bacishe na Japan...

[suncokret13]

pa vijetnam ,pa irak.....pa izuzece da bilo koji americki vojnik ili gradjanin odgovara pred nekim od sudova zbog ugrozavanja prava covjeka - zena i djece.....

[zavrzlama]

Dragi moj McConnellu, nemas ti potrebu nista nikom objasnjavat. Dje je ko bio jaci ostvario je svoje ciljeve i tacka! Vi ste jaci od Srbije i imate pravo da radite ono sta hocete. Jaci ste od Iraka, Afganistana, Irana.... Sad ste najjaci! Imate svo pravo!!!
Ma nije nicija do zore goriral! Ni Mladiceva ni Radovanova ni Napoleonova a nece Boga mi ni vasa!!!

a samo cetnici i velikosrbi ne ostvarise svoj cilj..ebem ti takvu pravdu..svi mogu samo velikosrbi nemogu i a mogli su ostvariti ali se umijesa ta Amerika

Jos nisam cuo da su Amerikanci u bilo kojoj drzavi u kojoj su vojno intervenisali..promijenili ime toj drzavi..ponistili njene granice..postavili samo svoja obiljezja... sve do jedne porusili tudje bogomolje..izmijenili imena gradova i sela..izvrsili potpuna etnicka ciscenja i naselili Amerikance u ta podrucja..

e sve ovo su radili velikosrbi..zato se nikad nece priznati agresija i zlocin...a vi velikosrbi pjenite koliko hocete....koje licemerje porediti srpske zlocince i Ameriku..

[Drvosjeca iz Dejcica]

Zaboravio si i na dvije atomske bombe koje bacishe na Japan...

Vala je i taj Kolumbo bio previse radoznao...

[Novi_Nick]

Dragi moj McConnellu, nemas ti potrebu nista nikom objasnjavat. Dje je ko bio jaci ostvario je svoje ciljeve i tacka! Vi ste jaci od Srbije i imate pravo da radite ono sta hocete. Jaci ste od Iraka, Afganistana, Irana.... Sad ste najjaci! Imate svo pravo!!!
Ma nije nicija do zore goriral! Ni Mladiceva ni Radovanova ni Napoleonova a nece Boga mi ni vasa!!!

a samo cetnici i velikosrbi ne ostvarise svoj cilj..ebem ti takvu pravdu..svi mogu samo velikosrbi nemogu i a mogli su ostvariti ali se umijesa ta Amerika

Jos nisam cuo da su Amerikanci u bilo kojoj drzavi u kojoj su vojno intervenisali..promijenili ime toj drzavi..ponistili njene granice..postavili samo svoja obiljezja... sve do jedne porusili tudje bogomolje..izmijenili imena gradova i sela..izvrsili potpuna etnicka ciscenja i naselili Amerikance u ta podrucja..

e sve ovo su radili velikosrbi..zato se nikad nece priznati agresija i zlocin...a vi velikosrbi pjenite koliko hocete....koje licemerje porediti srpske zlocince i Ameriku..

Bravo Zavrzlama, odlican komentar

[Klodovik]

Zaboravio si i na dvije atomske bombe koje bacishe na Japan...

Jah, a 'jadni' Japanci eto nikog ni prstom nisu pipnuli.

[AdnanM]

Ko gubi ima pravo da se ljuti. Ali ko gubi mora da se zapita nad svojih prvih 11 i izabranom taktikom a kamoli trenerom.

[chuchumbamayumbe]

Zaboravio si i na dvije atomske bombe koje bacishe na Japan...

Jah, a 'jadni' Japanci eto nikog ni prstom nisu pipnuli.

Nisu jadni, dapace, ali znas li koliko je tu civila poginulo? Koliko djece, koliko nevinih zivota je izgubljeno i kakve je posljedice ostavila upotreba nuklearnog oruzja na generacije koje dosle poslije?
Ako su saveznici htjeli da okoncaju agoniju WWII i natjeraju Japan da se konacno preda, mislim da je bilo dovoljno da bace nuklearke na nenaseljeni dio Japana, ili negdje iznad mora, mislim da bi svi shvatili o kakvom se oruzju radi i da bi Japan ubrzo potpisao kapitulaciju.
Ne zelim da branim Japance, ali ne branim ni Amere.
Ovako, mislim da su izvrsili zlocin time sto su bacili nuklearne bombe na gusto naseljena podrucja, a ucinili su to da bi izazvali sto vise zrtava i iz osvete. Veoma ruzno od njih i za svaku osudu. Mislim da je to bio ratni zlocin bez presedana.
A bezrazlozno bombardovanje Drezdena kada je kapitulacija Njemacke vec bila izvjesna, to je jos jedna u nizu prica o dvolicnosti onih koji misle da su nedodirljivi.

[Real Khan]

Zaboravio si i na dvije atomske bombe koje bacishe na Japan...

Jah, a 'jadni' Japanci eto nikog ni prstom nisu pipnuli.

Nisu jadni, dapace, ali znas li koliko je tu civila poginulo? Koliko djece, koliko nevinih zivota je izgubljeno i kakve je posljedice ostavila upotreba nuklearnog oruzja na generacije koje dosle poslije?
Ako su saveznici htjeli da okoncaju agoniju WWII i natjeraju Japan da se konacno preda, mislim da je bilo dovoljno da bace nuklearke na nenaseljeni dio Japana, ili negdje iznad mora, mislim da bi svi shvatili o kakvom se oruzju radi i da bi Japan ubrzo potpisao kapitulaciju.
Ne zelim da branim Japance, ali ne branim ni Amere.
Ovako, mislim da su izvrsili zlocin time sto su bacili nuklearne bombe na gusto naseljena podrucja, a ucinili su to da bi izazvali sto vise zrtava i iz osvete. Veoma ruzno od njih i za svaku osudu. Mislim da je to bio ratni zlocin bez presedana.
A bezrazlozno bombardovanje Drezdena kada je kapitulacija Njemacke vec bila izvjesna, to je jos jedna u nizu prica o dvolicnosti onih koji misle da su nedodirljivi.

Nemojte me pogrešno shvatiti. Nije da branim upotrebu nuklearki (gluho bilo i daleko), ali moramo imati u vidu jednu činjenicu. Današnji standardi iz domena ljudskih prava, morala, međunarodnog prava itd. nisu još uvijek bili dovoljno razvijeni u vrijeme bacanja nuklearki na Hirošimu i Nagasaki. Pitanje osvete u ratu je bilo manje-više opravdano i prihvatljivo u tom periodu. S druge strane, 2. sv. rat je i suviše dugo trajao, uzeo je previše života, a Japanci nisu imali nikakvih namjera da prekinu rat (premda je bilo više nego očito da su ga zijanili, ali samo se sjetite kamikaza...) Današnji međunarodni standardi su se uspostavili tek nakon tog rata (50-ih i 60-ih godina), a ova tragedija u Japanu je između ostalog na neki način potpomogla uspostavu tih normi.

[testament]

Burns kritizirao Beograd da "licemjerno" zaboravlja zločine iz 90-ih
Vlada u Beogradu u svojim posljednjim istupima u vezi s Kosovom "licemjerno" zaboravlja povijest, zločine koji su počinjeni 1990-ih godina na Balkanu, ocijenio je u četvrtak američki državni podtajnik Nicholas Burns, ističući da SAD, EU i većina zemalja koje podržavaju nezavisno Kosovo, tu povijest ne zaboravlja.
"U svim riječima koje dolaze iz Beograda, uključujući i vrlo umješan ali ne i jako uvjerljiv članak srbijanskog ministra vanjskih poslova u jučerašnjem New Yerk Timesu, gubi se to da oni ne mogu zaboravljati povijest, ono što se na Balkanu događalo 1990-ih", rekao je Burns na brifingu u State Departmentu.

Ocijenio je to "uvredljivim" od vlade u Beogradu budući da je "vlada njihovih prethodnika u ime države umarširala na Kosovo 1999. i pokušala protjerati milion kosovskih Albanaca, muslimana iz zemlje". Ili ono što se događalo u BiH nekoliko godina prije, to je povijest, dodao je Burns.

Po njegovim je riječima, zbog te je povijesti UN je oduzeo Kosovo Srbiji u junu 1999. i otada njime upravlja. I sada SAD i cijela Evropa, s vrlo malo iznimaka, snažno podržavaju nezavisnost Kosova, i to s dobrim razlogom, jer nisu zaboravili povijest.

"Zato je neuvjerljivo i licemjerno da srpski ministar ide u naše novine, u naše medije i ponaša se kao da se ništa nije dogodilo 1998. i 1999. na Kosovu, kada je albansko, muslimansko, stanovništvo trpjelo te užasne nepravde", rekao je Burns.

Ministar Vuk Jeremić pozvao je u srijedu, u komentaru objavljenom u New York Timesu, na vraćanje unatrag procesa uspostave nezavisnog Kosova u interesu očuvanja legitimiteta međunarodnog poretka.

Burns je ponovio kako se SAD apsolutno protivi podjeli Kosova kao i velika većina zemalja u svijetu te podržao izjavu posebnog izaslanika EU-a za Kosovo Pietera Feitha da se neće prihvatiti ni "de facto", ni "puzajuća", ni "de jure" podjela Kosova.

Beograd je najavio podršku nastojanju srpske enklave na sjevera Kosova, da ostane integrirana u Srbiju.

Burns je upozorio Beograd da se ne ponove napadi na strane ambasade, kakvi se se dogodili prošle sedmice, rekavši da "srbijansku vladu smatraju odgovornom za ono što se događa na ulicama Beograda", te da su primili njezina jamstva u tom smislu.

Američki nacionalni obavještajni direktor Mike McConnell rekao je u svjedočenju pred Senatom kako je srbijanska vlada naredila policiji da ne reagira kada su demonstranti napali ambasade zapadnih zemalja u Beogradu.

"Imamo pouzdane informacije kako je vlada Srbije donijela odluku da povuče policiju i dozvoli demonstrantima da napadnu američku, britansku i druge ambasade, zapale američku ambasadu i izvrše nasilje", rekao je McConnell, svjedočeći u srijedu pred senatskim Odborom za oružane snage.

Nacionalni obavještajni direktor, prenosi Hina, koordinira rad 16 američkih obavještajnih agencija.

Nesto kontam, cudna je ta istorija! Zaboravismo Ausvic, divljanje Engleza po Australiji, Vijetnam, masakre civila po Iraku, milione ratova po Africi, najsvirepiji rat izmedju Kine i Japana, Pol Pota i Crvene Kmere,
Zaboravismo mi svasta nesto sto nam ne odgovara!
Dragi moj McConnellu, nemas ti potrebu nista nikom objasnjavat. Dje je ko bio jaci ostvario je svoje ciljeve i tacka! Vi ste jaci od Srbije i imate pravo da radite ono sta hocete. Jaci ste od Iraka, Afganistana, Irana.... Sad ste najjaci! Imate svo pravo!!!
Ma nije nicija do zore goriral! Ni Mladiceva ni Radovanova ni Napoleonova a nece Boga mi ni vasa!!!

E samo zbog podebljanog imaš deebeli minus! Porediti napoleona i mladića i karadžića??? To može samo MALOUMNIK!!!
I za sve ove kritičare SAD-a,šta mislite šta bi MI uradili da smo najjača sila na ovoj planeti(poslije majke prirode!).Pa nebi zrno pijeska u iračkoj pustinji ostalo kad bi 200.000 idiota naših uletilo tamo,a da ne govorim o jedno desetak atomskih koje bi sprašili širom svijeta.
Svaka zemlja koja nastupa sa pozicija sile je počinila neko sranje,ali porediti
sranje u iraku,i GENOCID koji "braća" po "veri pradedovskoj" srbi učinili nama je VAN SVAKE PAMETI!!

[jefferson]

jebote pa vise osip ijem od ovih dezurnih kojima je amerika kriva za proljev koji dobiju tokom dana.
Da hoce vise neko u americi rec, hajmo malo Monroovom doktrinom, tj. hajmo se povuci iz evrope, afrike i azije.
To bi volio vidjeti samo zbog ovih kojima je amerika za sve kriva. Bas me interesuje dokle bi dosli bez sigurnih voda kojima se transportuje nafta, balansa snaga itd.
Dok je tokom hladnog rata amerika drzala milion vojnika u evropi, trosila ko sve evropske drzave na oruzje radi njemacke i balansa snaga, do tada su evropljani drkali i uzivali u besplatnom zdravstvenom osiguranju i obrazovanju. Nisam vidio francuske trupe na granici sa isocnom njemackom itd, itd??? Da hoce se povuc pa da malo Putin pocne ucjenjivati sve zivo svojom naftom, gasom itd, itd.

[pitt]

ihhh to ti je vec godinama trend ovdje. Samo kukaju na amere....a niko se ne zapita sta bi da njih nije bilo (ili nema) pa da nam pravdu kroje stari kolonizatori (i vjekovni sqveznici nebeskog naroda - kako srbi misle za njih) Francuzi, englezi ili rusi?
Unaprijed mi je zalo sto 2X postiram isti text.

On Kosovo's Fields
By FOUAD AJAMI
THE WALL STREET JOURNAL EUROPE
February 29, 2008

The mob that set the American embassy in Belgrade ablaze had that intuitive sense crowds of this kind possess: a feeling of persecution and a "knowledge" of the enemy. Grant the Serbian nationalists, with their narrative of victimization and belligerent self-pity, their due: It was American power, deployed in the Balkans since the mid-1990s, which rescued the Muslims of Bosnia and Kosovo from the dark threat of Serbian nationalism.

In the early 1990s, it was said that Europe would put out the flames of the Balkans and shelter the Muslims of that region. But Europe averted its gaze from the pitiless campaigns of Serbian nationalism (the Croats, too, had been no friends of tolerance), and it was left for American power to come to the rescue of the beleaguered Muslims. The angry crowd in Serbia had it right: This new, impoverished state of Kosovo would have never seen the light of day without American patronage.

The Ottoman Turks brought Islam to the Balkans, but their power receded in the middle years of the 19th century. In his celebrated and disturbing work of fiction, "Bridge on the Drina," (1945), Bosnian-born Ivo Andric prophesied calamities for the Muslims. The power of the Turks had vanished "like an apparition," he wrote, yet the children of Islam "remained here, deceived and menaced like seaweed on dry land left to their own devices and their own evil fate." Andric was prescient: The dark nationalisms of the Balkans would eventually heap on the Muslims of these lands bottomless sorrow.

Communist leader Tito gave the Muslims and other nationalities of the south Slavs a reprieve from the battles of faith and nationalism. No sooner had the edifice he had maintained come apart, the Bosnians and the Kosovars would be hurled into a battle for their very survival.

On one cruel day in the summer of 1995, some 7,000 people, men and young boys, were herded out of the town of Srebrenica by Gen. Ratko Mladic, of the Bosnian Serb army, and executed in cold blood. When it fell to the Serbs, the town was flying the flag of the United Nations, it was a "safe area," patrolled by Dutch troops. But the peacekeepers had simply handed it over to the Serbs and made their way to safety.

Srebrenica shamed Bill Clinton, who had tried his best, over 30 long, bloody months, to stay out of the war for Yugoslavia. (Here he was true to the policy of his predecessor, George H.W. Bush, who along with his advisers, believed that America had no dog in that Balkan fight, as the inimitable James Baker so famously put it.)

After Srebrenica, appeasement of the Serbs came to a swift end, and America would give the Muslims of Bosnia a chance at some normalcy. America was now in the Balkans, the Muslim children of the Ottoman Empire had become wards of the Pax Americana.

And so a Balkan mantra would come to pass: "The Yugoslav crisis began in Kosovo, and it will end in Kosovo." It was on the outskirts of Pristina, Kosovo's principal city, on June 28, 1987, that Slobodan Milosevic, the arsonist who lit the fuse of Yugoslavia's wars, recast himself from a communist party hack into a great nationalist avenger. It was a day fraught with symbolism: the anniversary of what the Serbs take to be the central drama and epic of their history, their defeat in 1389 at the hands of the Ottoman Turks, on the Field of Blackbirds.

In their self-pitying epic, fate had been cruel to the Serbs -- their capital, Belgrade was destroyed 40 times, their holy lands in Kosovo lost to the infidels, overwhelmed by the Albanians. Kosovo may indeed have been the cradle of the Serbian Church. But in the 1980s and 1990s, the Serbs were deserting Kosovo by the day, and by the time it descended into mayhem, they accounted for less than 10% percent of the province's population.

It would have been the better part of wisdom to let well enough alone, but Serbia's grief over setbacks in Slovenia, Croatia and Bosnia, and Serbia's vanity, broke the fragile peace of Kosovo. There had been autonomy for the Kosovars, the regime in Belgrade annulled it. There had been a constitution that gave the Kosovars a measure of protection within Serbia, but the Milosevic regime shredded all that.

Then the Kosovars declared their own independence in 1990. That declaration was in vain; only Albania recognized the new entity.

It would take an American-led NATO campaign, an air war of 11 weeks, in 1999, to make Serbia abandon its project of conquest and tyranny in Kosovo. Milosevic had played cat-and-mouse with Washington and Brussels, and had bet on the Russians coming to his rescue. He was in for the surprise of his life: The air campaign was a substitute for a ground war that American and European leaders were eager to avoid.

The Serbs (and the Croats) had been warning of an "Islamic crescent" in the Balkans; they had depicted themselves as standing at the ramparts of Christendom, fighting the wars of the West. This was bigotry and delusion: Islam of the Balkan variety was tolerant and pluralistic, the religion of people who had an enlightened view of their faith, and who lived at the crossroads of civilizations.

Some jihadists, it is true, had made their way to the Balkans from the Middle East and North Africa but their zeal was alien to these secularized children of Islam. In the most telling metaphor of this civilizational drama, some jihadists brought with them the seeds of the palm trees of their habitat. Those seedlings would not take and died. Only apple trees grew here, said a man of the Balkans.

The air war launched by NATO ended the Serbian reign of terror in Kosovo, and made that province a NATO protectorate. The day of reckoning was put off -- but the declaration of independence by the Kosovars on Feb. 17 has now resolved the ambiguity of Kosovo's status.

There are no angels in the Balkans, and the Albanian inheritors of Kosovo who were forged by a bitter military struggle against the Serbs will have to tread carefully. They will have to show qualities of mercy and moderation that have not been in ample supply on the Balkan soil. Too much history, too little geography, it has been said of the Balkan Peninsula and its terrible wars.

And in Muslim lands? There has been silence about American deeds in the Balkans.

The drums of anti-Americanism are steady, and no one has stepped forth to acknowledge American mercy and American protection. Precious few, even in "moderate" Muslim lands, own up to the fact that Islam survived in Sarajevo only because American power rescued it from the Serbo-Croat campaign of the 1990s.

And yet today, in this tale of Kosovo, the willfulness in Muslim lands is easy to see. Whether Muslims acknowledge it or not, whether Americans themselves admit it or not, the Pax Americana is the provider of order of last resort in the lands of Islam.

In less than two decades, there have been American campaigns of rescue in Kuwait, Bosnia, Kosovo, Afghanistan and Iraq. Two of these American wars, the ones in the Balkans, were on behalf of Muslims stranded in a hostile European landscape. In its refusal to acknowledge the debt owed American power, Muslim society tells us a good deal about its modern condition, and about that false, mindless anti-Americanism on the loose in Muslim lands.

Mr. Ajami is a Bradley Prize recipient, teaches at the School of Advanced International Studies, the Johns Hopkins University. He is the author of "The Foreigner's Gift."

[chuchumbamayumbe]

Samo za zapisnik:
Nemam nisa protiv USA, dapache, ali ne opravdavam upotrebu nuklearnog oruzja na nacin na koji su oni to ucinili nad Hiroshimom i Nagasakijem.

[basta sljezove boje]

jebote pa vise osip ijem od ovih dezurnih kojima je amerika kriva za proljev koji dobiju tokom dana.
Da hoce vise neko u americi rec, hajmo malo Monroovom doktrinom, tj. hajmo se povuci iz evrope, afrike i azije.
To bi volio vidjeti samo zbog ovih kojima je amerika za sve kriva. Bas me interesuje dokle bi dosli bez sigurnih voda kojima se transportuje nafta, balansa snaga itd.
Dok je tokom hladnog rata amerika drzala milion vojnika u evropi, trosila ko sve evropske drzave na oruzje radi njemacke i balansa snaga, do tada su evropljani drkali i uzivali u besplatnom zdravstvenom osiguranju i obrazovanju. Nisam vidio francuske trupe na granici sa isocnom njemackom itd, itd??? Da hoce se povuc pa da malo Putin pocne ucjenjivati sve zivo svojom naftom, gasom itd, itd.

Wedding i Reinickendorf su drzali Francuzi, oba kvarta su granicila sa DDR-om

[jefferson]

Samo za zapisnik:
Nemam nisa protiv USA, dapache, ali ne opravdavam upotrebu nuklearnog oruzja na nacin na koji su oni to ucinili nad Hiroshimom i Nagasakijem.

Naravno, zato je Einstein Roosaveltu pa Trumanu slao svaki dan pisma moleci ih da to neurade. Medjutim treba pogledati to sa njihove strane. Imali su opciju izvrsiti invaziju Japana i suociti se sa nekih 500,000 americkih zrtava i ko zna sta bi na kraju ispalo, ili uraditi to sto su uradili.
Netreba zaboraviti da je americka vojska bila zato da se N. oruzje upotrjebi i u koreji, pa cak i protiv kine, a da se vojnici u vijertnamu opreme taktickim nuklearnim oruzjem, dok ih Kennedy nije smirio.
Isto tako netreba zaboraviti da da nije bilo N. oruzja hladni rat bi davno postao "vruc."

[Klodovik]

Zaboravio si i na dvije atomske bombe koje bacishe na Japan...

Jah, a 'jadni' Japanci eto nikog ni prstom nisu pipnuli.

Nisu jadni, dapace, ali znas li koliko je tu civila poginulo? Koliko djece, koliko nevinih zivota je izgubljeno i kakve je posljedice ostavila upotreba nuklearnog oruzja na generacije koje dosle poslije?
Ako su saveznici htjeli da okoncaju agoniju WWII i natjeraju Japan da se konacno preda, mislim da je bilo dovoljno da bace nuklearke na nenaseljeni dio Japana, ili negdje iznad mora, mislim da bi svi shvatili o kakvom se oruzju radi i da bi Japan ubrzo potpisao kapitulaciju.
Ne zelim da branim Japance, ali ne branim ni Amere.
Ovako, mislim da su izvrsili zlocin time sto su bacili nuklearne bombe na gusto naseljena podrucja, a ucinili su to da bi izazvali sto vise zrtava i iz osvete. Veoma ruzno od njih i za svaku osudu. Mislim da je to bio ratni zlocin bez presedana.
A bezrazlozno bombardovanje Drezdena kada je kapitulacija Njemacke vec bila izvjesna, to je jos jedna u nizu prica o dvolicnosti onih koji misle da su nedodirljivi.

Znam te brojke. Odmah je poginulo više od 100.000 ljudi, i još dva puta toliko zbog radijacije. Btw, Japan je u ratu imao 380.000 civilnih žrtava. Jugoslavija ih je imala 1,3 miliona.

Mislim da ovdje nema konačnog odgovora, tj. da odgovor (možda) može dati jedino neki teolog ili filozof. Zvanične procjene Vlade SAD su bile da bi invazija na Japan 'koštala' od 20.000 do 800.000 američkih života (japanske žrtve da ne spominjem). Realne (konzervativne) procjene su pola miliona. Truman je, naravno, bio za bacanje bombe da ne bi objašnjavao Amerikancima zašto trpe tolike vojne žrtve. Nakon Iwo Jime, Saipana, Okinawe, Tiniana, Guama itd. vjerovatno ih nije bilo teško ubijediti da se Japanci neće tek tako predati. Još važnije mu je bilo da pokaže Rusima ko je 'veliki tata'. S druge strane, čak je i Eisenhower bio protiv bacanja bombe i rekao je "It wasn't necessary to hit them with that awful thing".

Teška odluka. Šta bi ti uradio da si bio na Trumanovom mjestu? Ratovao još neki neodređeni period (nakon Normandije i poraza Njemačke) i 'zavalio' 500.000 ljudi i kasnije objašnjavao da nisi htio upotrijebiti bombu? Amerikanci su u cijelom ratu izgubili nešto manje od 500.000 vojnika.

[pitt]

lako je sada analizirati iz retrospektive......monday morning quarterback :D:D Sta mislite sta bi japan (ili svabe) uradio da su oni imali to naoruzanje?

[chuchumbamayumbe]

Jah, a 'jadni' Japanci eto nikog ni prstom nisu pipnuli.

Nisu jadni, dapace, ali znas li koliko je tu civila poginulo? Koliko djece, koliko nevinih zivota je izgubljeno i kakve je posljedice ostavila upotreba nuklearnog oruzja na generacije koje dosle poslije?
Ako su saveznici htjeli da okoncaju agoniju WWII i natjeraju Japan da se konacno preda, mislim da je bilo dovoljno da bace nuklearke na nenaseljeni dio Japana, ili negdje iznad mora, mislim da bi svi shvatili o kakvom se oruzju radi i da bi Japan ubrzo potpisao kapitulaciju.
Ne zelim da branim Japance, ali ne branim ni Amere.
Ovako, mislim da su izvrsili zlocin time sto su bacili nuklearne bombe na gusto naseljena podrucja, a ucinili su to da bi izazvali sto vise zrtava i iz osvete. Veoma ruzno od njih i za svaku osudu. Mislim da je to bio ratni zlocin bez presedana.
A bezrazlozno bombardovanje Drezdena kada je kapitulacija Njemacke vec bila izvjesna, to je jos jedna u nizu prica o dvolicnosti onih koji misle da su nedodirljivi.

Znam te brojke. Odmah je poginulo više od 100.000 ljudi, i još dva puta toliko zbog radijacije. Btw, Japan je u ratu imao 380.000 civilnih žrtava. Jugoslavija ih je imala 1,3 miliona.

Mislim da ovdje nema konačnog odgovora, tj. da odgovor (možda) može dati jedino neki teolog ili filozof. Zvanične procjene Vlade SAD su bile da bi invazija na Japan 'koštala' od 20.000 do 800.000 američkih života (japanske žrtve da ne spominjem). Realne (konzervativne) procjene su pola miliona. Truman je, naravno, bio za bacanje bombe da ne bi objašnjavao Amerikancima zašto trpe tolike vojne žrtve. Nakon Iwo Jime, Saipana, Okinawe, Tiniana, Guama itd. vjerovatno ih nije bilo teško ubijediti da se Japanci neće tek tako predati. Još važnije mu je bilo da pokaže Rusima ko je 'veliki tata'. S druge strane, čak je i Eisenhower bio protiv bacanja bombe i rekao je "It wasn't necessary to hit them with that awful thing".

Teška odluka. Šta bi ti uradio da si bio na Trumanovom mjestu? Ratovao još neki neodređeni period (nakon Normandije i poraza Njemačke) i 'zavalio' 500.000 ljudi i kasnije objašnjavao da nisi htio upotrijebiti bombu? Amerikanci su u cijelom ratu izgubili nešto manje od 500.000 vojnika.

Ja bi je rokn'o negdje pored tokijskog zaljeva, iznad mora, a jednu negdje u nenaseljeni dio Japana, i pustio im koji dan da razmisle.
Ako se ni tada ne bi predali, onda bi postupio kao sto su postupili i ameri.

[chuchumbamayumbe]

lako je sada analizirati iz retrospektive......monday morning quarterback :D:D Sta mislite sta bi japan (ili svabe) uradio da su oni imali to naoruzanje?

Nista, ja bih se sada zvao Hans, moja zena Helga, vozao bih okca i dijete mi ne bi bilo primljeno u pionirsku zajednicu nego u hitlerovu mladez...podnosljivo, samo nek ne puca po glavi!

[pitt]

lako je sada analizirati iz retrospektive......monday morning quarterback :D:D Sta mislite sta bi japan (ili svabe) uradio da su oni imali to naoruzanje?

Nista, ja bih se sada zvao Hans, moja zena Helga, vozao bih okca i dijete mi ne bi bilo primljeno u pionirsku zajednicu nego u hitlerovu mladez...podnosljivo, samo nek ne puca po glavi!

aha....a mozda bi imao i 4 ruke i rep :D:D

[Nosferatu]

Kad vidim kakvim supaka ima ovdje, ponosan sam na svaki Americki rat, na 2 bombe atomske bacene da spasu stotine hiljada mladica Americkih od invazije Japana, ponosam sam da su sjebali Srbiju, da je Kosovo nezavisno, da su u Banjaluci jedini Tomahawci koji su pali bili Americki, da su po Dedinju orale Americke bombe, da je u Americi 300.000 Bosnjaka, a Srbijanci mogu da se sele kod svog starog saveznika Svabe za par stotina Ojra da budu cistacice i konobari po Becu, nega svojim radom po kojem su svugdje u svijetu priznati, a ne ratom, doprinesu negdje necemu. Ponosan sam na Vijetnam i Koreju, u oba ova rata poginu manje Amerikanaca nego u BiH sto je u zadnjem. Komunizam su zaustavili u kolosjeku. Sjebali majcicu Rusiju koja je bankrotirala trkajuci se sa Amerikom, cak i tamo gdje nisu bili u pravu, Amerika je zemlja koja ima nenadmasnu sposobnost da se re-inventira, ono o cemu ni Srbi ni Bosnje ne znaju nista jer je nama sve isto od Kosova Polja i od kad su Otomani dosli na ove prostore.

Onog dana kad propadne Amerika, prospace i Zapad. S vasim turovima nece biti gospodari Europljani vec Kinezi i Indijci. Ako mislite da ce vam biti bolji gospodari, a ono - bujrum, poznata su mi emigrantska sakupljalista Jugovica i po Inidiji i po Kini. Jerbo - nema jaro, saka rize i 12 sati rada, a onda ces dobiti casu ciste vode, i mozda ce ti odobriti da napravis drugo dijete. Tako se postaje sila u svijetu, a ne - tenkom koji ti je kupio komsija da mu pucas po dijeci ili gledas to isto na tv ekranu i mislis kako je najbolje onako kako i potonjih 20 godina...

[Klodovik]

Nisu jadni, dapace, ali znas li koliko je tu civila poginulo? Koliko djece, koliko nevinih zivota je izgubljeno i kakve je posljedice ostavila upotreba nuklearnog oruzja na generacije koje dosle poslije?
Ako su saveznici htjeli da okoncaju agoniju WWII i natjeraju Japan da se konacno preda, mislim da je bilo dovoljno da bace nuklearke na nenaseljeni dio Japana, ili negdje iznad mora, mislim da bi svi shvatili o kakvom se oruzju radi i da bi Japan ubrzo potpisao kapitulaciju.
Ne zelim da branim Japance, ali ne branim ni Amere.
Ovako, mislim da su izvrsili zlocin time sto su bacili nuklearne bombe na gusto naseljena podrucja, a ucinili su to da bi izazvali sto vise zrtava i iz osvete. Veoma ruzno od njih i za svaku osudu. Mislim da je to bio ratni zlocin bez presedana.
A bezrazlozno bombardovanje Drezdena kada je kapitulacija Njemacke vec bila izvjesna, to je jos jedna u nizu prica o dvolicnosti onih koji misle da su nedodirljivi.

Znam te brojke. Odmah je poginulo više od 100.000 ljudi, i još dva puta toliko zbog radijacije. Btw, Japan je u ratu imao 380.000 civilnih žrtava. Jugoslavija ih je imala 1,3 miliona.

Mislim da ovdje nema konačnog odgovora, tj. da odgovor (možda) može dati jedino neki teolog ili filozof. Zvanične procjene Vlade SAD su bile da bi invazija na Japan 'koštala' od 20.000 do 800.000 američkih života (japanske žrtve da ne spominjem). Realne (konzervativne) procjene su pola miliona. Truman je, naravno, bio za bacanje bombe da ne bi objašnjavao Amerikancima zašto trpe tolike vojne žrtve. Nakon Iwo Jime, Saipana, Okinawe, Tiniana, Guama itd. vjerovatno ih nije bilo teško ubijediti da se Japanci neće tek tako predati. Još važnije mu je bilo da pokaže Rusima ko je 'veliki tata'. S druge strane, čak je i Eisenhower bio protiv bacanja bombe i rekao je "It wasn't necessary to hit them with that awful thing".

Teška odluka. Šta bi ti uradio da si bio na Trumanovom mjestu? Ratovao još neki neodređeni period (nakon Normandije i poraza Njemačke) i 'zavalio' 500.000 ljudi i kasnije objašnjavao da nisi htio upotrijebiti bombu? Amerikanci su u cijelom ratu izgubili nešto manje od 500.000 vojnika.

Ja bi je rokn'o negdje pored tokijskog zaljeva, iznad mora, a jednu negdje u nenaseljeni dio Japana, i pustio im koji dan da razmisle.
Ako se ni tada ne bi predali, onda bi postupio kao sto su postupili i ameri.

Ameri su u tom trenutku imali 'samo' dvije bombe. Nisu bili u mogucnosti napraviti jos u nekom kracem periodu. Ako se ne bi predali po tvom scenariju, morao bi ipak ici na invaziju.

[jefferson]

jebote pa vise osip ijem od ovih dezurnih kojima je amerika kriva za proljev koji dobiju tokom dana.
Da hoce vise neko u americi rec, hajmo malo Monroovom doktrinom, tj. hajmo se povuci iz evrope, afrike i azije.
To bi volio vidjeti samo zbog ovih kojima je amerika za sve kriva. Bas me interesuje dokle bi dosli bez sigurnih voda kojima se transportuje nafta, balansa snaga itd.
Dok je tokom hladnog rata amerika drzala milion vojnika u evropi, trosila ko sve evropske drzave na oruzje radi njemacke i balansa snaga, do tada su evropljani drkali i uzivali u besplatnom zdravstvenom osiguranju i obrazovanju. Nisam vidio francuske trupe na granici sa isocnom njemackom itd, itd??? Da hoce se povuc pa da malo Putin pocne ucjenjivati sve zivo svojom naftom, gasom itd, itd.

Strasno su se sjebali tokom hladnog rata u njemackoj, sacica vojnika!
Za vrijeme hladnog rata uspjeli su napraviti derivativ nosaca aviona, jedan primjerak, dok su sve nade polagali na ameriku, isto kao i Engleska, koja je eto ko malo aktivnija bila.
Ali zato kad treba srat po americi, francuzima nema premca!
Wedding i Reinickendorf su drzali Francuzi, oba kvarta su granicila sa DDR-om

[KENJAC]

Dragi moj McConnellu, nemas ti potrebu nista nikom objasnjavat. Dje je ko bio jaci ostvario je svoje ciljeve i tacka! Vi ste jaci od Srbije i imate pravo da radite ono sta hocete. Jaci ste od Iraka, Afganistana, Irana.... Sad ste najjaci! Imate svo pravo!!!
Ma nije nicija do zore goriral! Ni Mladiceva ni Radovanova ni Napoleonova a nece Boga mi ni vasa!!!

amo cetnici i velikosrbi ne ostvarise svoj cilj..ebem ti takvu pravdu..svi mogu samo velikosra sbi nemogu i a mogli su ostvariti ali se umijesa ta Amerika

Jos nisam cuo da su Amerikanci u bilo kojoj drzavi u kojoj su vojno intervenisali..promijenili ime toj drzavi..ponistili njene granice..postavili samo svoja obiljezja... sve do jedne porusili tudje bogomolje..izmijenili imena gradova i sela..izvrsili potpuna etnicka ciscenja i naselili Amerikance u ta podrucja..

e sve ovo su radili velikosrbi..zato se nikad nece priznati agresija i zlocin...a vi velikosrbi pjenite koliko hocete....koje licemerje porediti srpske zlocince i Ameriku..

Vidim pa svi ostvarise svoje ciljeve. Gdje su god dosli Amerikanci cvjeta demokratija, ljudi mirno zive i opcenito krene im na bolje!
U Iraq su dosli zbog oruzja za masovno unistavanje-nema ! Zbog Sadama-mrtav Jer dok je god ljudi poput tebe sto razmisljaju njihovom glavom oni ce izmisljat razloge a ti ces im vjerovat. Jel ti znas da Osama Bin bio njihov veliki prijatelj do pocetka devedesetih! A on im je bio razlog za Afganistan.
Kad smo kod ostvarenih ciljeva vidim pa su ostali u Vijetnamu. Apropozito, koji im je bio cilj u Vijetnamu???