Forum Klix.ba

27.02.2008. 17:00 Avaz
Politički direktori Upravnog odbora Vijeća za implementaciju mira izrazili
duboku zabrinutost zbog izjava o secesiji kao i o ukidanju entiteta...
Kao što je naglašeno ranije, Upravni odbor također je zabrinut izjavama kojima se dovodi u pitanje postojanje entiteta.
Upravni odbor podvlači još jednom da je BiH priznata suverena država čiji je teritorijalni integritet zagarantiran Dejtonskim mirovnim sporazumom.

Ovu vijest treba dobro procitati.
Ovakovu podvalu je moguce poslati samo Bosnjacima i servirati bosnjackim politicarima a da oni na to na reaguju.
Pa ove barabe tvrde upravo ono sto tvrde svi srpski nacionalisti.
Ovdije se direktno povezuje postojanje BiH sa Dejtonskim sporazumom i sa postojanjem entiteta.
Znaci ,prevedeno na srpski (sto izgleda Silajdjic i Tihic ne razumiju), bez entiteta i bez Dejtona ,nema ni BiH.
Pa upravo to tvrdi i Dodik i svi ostali sa srpskih mitinga poslednjih dana.[/size]
Ljudi,treba konacno ustati i javno na velikom mitingu poruciti:
-Dejtonski sporazum je mrtav.
-BiH mora biti republika.
-Entiteti nisu garancija nego negacija BiH
-Republika BiH sa mora sastojati od njenih istorijskih regija
B. Krajina
Posavina
Semberija
Podrinje
Hercegovina
Centralna Bosna
Zar nije vise dosta ovih podvala, makar dolazile i iz Brisela, koji se ascare
strasno uplasio prijetnji iz Beograda da ce kosovsku stetu namirivati u BiH.

treba mijenjati ustav


a kad vidim ko sve hoće da ga mijenja bolje nek ga ostave

"SAD su priznale suverenitet i teritorijalni integritet BiH 7. aprila 1992. godine, dakle tri godine prije Dejtonskog sporazuma"

americki ambasador u BiH, nakon sto su se velikosrbi u manjem entitetu poceli kocoperiti

daj ne pokrećiti svaki drugi dan iste teme... imate milon sličnih pa postirajte tamo...

Stvari stoje ovako (izvinjavam se zbog duzine posta):

(1) R BiH je kao neovisna i suverena drzava, u AVNOJ-skim granicama i sa svojim ustavom priznata u citavom svijetu i od strane UN. Tu nema nista sporno.

(2) Ta i takva mlada drzava, i njen ustavni poredak, napadnuta je od strane separatista i bivse JNA rukovodjene iz Beograda. Rat je bio krvav i niko nije htio, mada je poveljom UN bio obavezan, da stane u odbranu BiH. I ovo je jasno i potrvdjeno bas u ovoj formi odlukama medjunarodnih sudova iz Haga.

(3) Bilo je vise pokusaja za postizanja mirovnih sporazuma, a najozbiljniji je bio posljednji tzv. Dejtonski mirovni sporazum kojim je priznatoj drzavi R BiH (btw. zato niko iz tzv. RS nije ucestovovao u potpisivanju i sklapanju sporazuma) predlozen u sustini jednostavan dokument sa (cini mi se) 10 dodataka (tzv. aneksa). Ustav BiH je sadrzan u Aneksu br. 2.

(4) Ovaj mirovni sporazum je ideja/plan kako bi BiH mogla funkcionisati i opstati u miru. Garantovan je od strane susjednih zemalja i grupe zapadnih zemalja koje posluju pod imenom Kontakt grupa preko tijela koje se zove Upravni odbor Vijeća za provedbu mira (PIC) koje, opet, ima predstavnistvo u BiH koje sse zove OHR. OHR ima nadraravne moci i ogromne ovlasti koje su uspostavljene (cini mi se) Aneksom 10.

Dakle, u napadnutoj i priznatoj R BiH nastupilo je primirje i receno je: 'Pokusajmo sad ovako, sa nekom RS varijantom i po Dejtonskom receptu, napraviti mirnu i funkcionalnu BiH. Mi garantujemo da ce to uspjeti!'.

Do sada taj je koncept donio mir (i to je njegov najveci uspjeh!), ali nikako i funkcionalnu drzavu tako da je potpuno moguce da se R BiH obrati Kontakt grupi i kaze: 'Nazalost, nije to to. Ne ide ovako ni nakon 10 godina. Nista od citavog posla'.

Spomenuta tri dokumenta postoje i ukoliko neko napise dokument kojim se Dejton proglasava neuspjehom, u pravnom smislu, vraca se R BiH i nestaje RS.

Sad bi svima trebalo biti jasno zasto onaj seljak toliko pjeni i sto se paljanska klika iz BL toliko busa u svetost Dejtona. Bez njega oni vise ne postoje (i oni su toga svjesni) i svedeni su na paralegalne separatiste protiv kakvih se bore mnoge vlade svijeta ukljucujuci mnoge EU zemlje.

Takodje, ovdje se vidi ostavstina ('legacy') tadasnjeg vodjstva R BiH koja je donijela mir u BiH, a sljedecim generacijama ostavila mehanizme i mnogo mogucnosti za djelovanje u smislu medjunarodnog prava. A mi i sad sjedimo i zalimo se sto nam neko onaj rat i bijedu carobnim stapicem nije pretvorio u Lihtenstajn da mi sad lijepo pijemo kafe i ubiremo rente i kamate. Sad je na nama...

0.7.1. wrote:daj ne pokrećiti svaki drugi dan iste teme... imate milon sličnih pa postirajte tamo...

tebi bi bilo bolje da napises koju pa nek bude i milion i prva.

[quote="signature"][quote="0.7.1."]daj ne pokrećiti svaki drugi dan iste teme... imate milon sličnih pa postirajte tamo...[/quote]
tebi bi bilo bolje da napises koju pa nek bude i milion i prva.[/quote]

upravo tako.

x

x

Za suverenitet i integritet se mi Bosanci trebamo brinuti.Uspjeli 1992, ne vidim nikakvog razloga da ne uspijemo i drugi put.Ovaj je od 1992 ipak bio daleko najtezi.

@Judge Dread

mislim da si samo djelomicno u pravu jer pravni poredak ipak nesto znaci. neko to mora prizanavati i na tome se mora ustrajati. sigurno ne moze preko noci. ali politika, drzavotvornost i stvaranje nacije su spori procesi.

takodje, svasta se moze dobiti samo igrajuci na tu kartu. a s tom kartom u ruci BiH (i R BiH) moze imati samo uzlaznu putanju sto nije bas nevazno gledajuci silazne putanje 'velikih' nacija u okolini. ovo cisto onako da spomenem radi dusmana. ;)

sto se tice tvoje vojne varijante, licno, skroz sam protiv. ali ako je Armija R BiH mogla vrlo uspjesno da se bori na 3 fronta, u pocetku goloruka protiv JNA i sa citavom logistikom iz srbije ... balans snaga, cak i brojanost je sasvim prminjenjen. ali ipak, nije to rjesenje....

Problem:

Nemamo 3 kolaca, imamo 1 kolac i 3 osobe ( Samir, Josip i Ljubo ) koji zele taj kolac ili sto veci dio kolaca.

Osim ove 3 osobe imamo 2 jos sa strane koje gledaju. To su ( Jovana i Radmila ) koje vec imaju svoj sopstveni kolac ali dugo gaje pretenzije i zele bas ovaj kolac ili sto veci dio.

Rijesite problem ali da bude realno, matematicki i logicki najpreciznije.

Sretno!

xyz2007 wrote:Problem:

Nemamo 3 kolaca, imamo 1 kolac i 3 osobe ( Samir, Josip i Ljubo ) koji zele taj kolac ili sto veci dio kolaca.

Osim ove 3 osobe imamo 2 jos sa strane koje gledaju. To su ( Jovana i Radmila ) koje vec imaju svoj sopstveni kolac ali dugo gaje pretenzije i zele bas ovaj kolac ili sto veci dio.

Rijesite problem ali da bude realno, matematicki i logicki najpreciznije.

Sretno!

rjesenje je :

sa deserta idemo na glavno jelo :

Bosanski Lonac

suncokret13 wrote:

xyz2007 wrote:Problem:

Nemamo 3 kolaca, imamo 1 kolac i 3 osobe ( Samir, Josip i Ljubo ) koji zele taj kolac ili sto veci dio kolaca.

Osim ove 3 osobe imamo 2 jos sa strane koje gledaju. To su ( Jovana i Radmila ) koje vec imaju svoj sopstveni kolac ali dugo gaje pretenzije i zele bas ovaj kolac ili sto veci dio.

Rijesite problem ali da bude realno, matematicki i logicki najpreciznije.

Sretno!

rjesenje je :

sa deserta idemo na glavno jelo :



Bosanski Lonac

http://www.youtube.com/watch?v=UNs7C_dw ... re=related

xyz2007 wrote:Problem:

Nemamo 3 kolaca, imamo 1 kolac i 3 osobe ( Samir, Josip i Ljubo ) koji zele taj kolac ili sto veci dio kolaca.

Osim ove 3 osobe imamo 2 jos sa strane koje gledaju. To su ( Jovana i Radmila ) koje vec imaju svoj sopstveni kolac ali dugo gaje pretenzije i zele bas ovaj kolac ili sto veci dio.

Rijesite problem ali da bude realno, matematicki i logicki najpreciznije.

Sretno!

Ja bih postupio u ovom slučaju kao pravi roditelj - ni jedno dijete ne bi dobilo kolač (a "komšinicama" ide redovno topla čuna u po somuna)

x

Hajd u najkracem da prokomentarisem ovu panicnu temu:

Suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine nikad nije bio ni doveden upitanje od 1992. godine kada je BiH priznata kao drzava i primljena u UN..cak i u najvecem jeku rata kada zvanicna vlast RBiH nije imala kontrolu nad vise od 70% teritorije, cak ni tada suverenitet i integritet BiH kao drzave nije dovodjen u pitanje od strane medjunarodne zajednice. Ono sto se radilo pod patronatom medjunarodne zajednice su bili pokusaji kako urediti drzavu BiH iznutra...nakon raznih pokusaja pitanje unutrasnjeg uredjenja je postignuto u Dejtonu.

Dakle Dejton je samo potvrdio ono sto je priznato 1992. godine po pitanju drzavnosti, suvereniteta i ter. integriteta BiH, te donio novo unutrasnje uredjenje...nazalost na principu ratnog plijena ko je sta jamio jamio je.

Najbitnija stvar samog Dejtonskog sporazuma je cinjenica da je on dao mogucnost mijenjanja unutrasnjeg uredjenja (terirtorijalnog, politickog itd) ali je onemogucio narusavanje vanjskih medjunarodno priznatih granica Bosne I Hercegovine. Ovu obavezu nije samo preuzela Bosna I Hercegovina, vec I Hrvatska I Srbija I Crna Gora kao drzave. Prema Dejtonu pobrojane drzave nemaju obavezu da brane-ocuvaju unutrasnje uredjenje Bosne I Hercegovine koje je iskljucivo u nadleznosti drzave Bosne i Hercegovine u kontekstu da ga zadrzi ili promijeni u proceduri propisanoj u Ustavu BiH (Annex 4).

Jel ista jasnije?

nokia6170 wrote:Hajd u najkracem da prokomentarisem ovu panicnu temu:

Suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine nikad nije bio ni doveden upitanje od 1992. godine kada je BiH priznata kao drzava i primljena u UN..cak i u najvecem jeku rata kada zvanicna vlast RBiH nije imala kontrolu nad vise od 70% teritorije, cak ni tada suverenitet i integritet BiH kao drzave nije dovodjen u pitanje od strane medjunarodne zajednice. Ono sto se radilo pod patronatom medjunarodne zajednice su bili pokusaji kako urediti drzavu BiH iznutra...nakon raznih pokusaja pitanje unutrasnjeg uredjenja je postignuto u Dejtonu.

Dakle Dejton je samo potvrdio ono sto je priznato 1992. godine po pitanju drzavnosti, suvereniteta i ter. integriteta BiH, te donio novo unutrasnje uredjenje...nazalost na principu ratnog plijena ko je sta jamio jamio je.

Najbitnija stvar samog Dejtonskog sporazuma je cinjenica da je on dao mogucnost mijenjanja unutrasnjeg uredjenja (terirtorijalnog, politickog itd) ali je onemogucio narusavanje vanjskih medjunarodno priznatih granica Bosne I Hercegovine. Ovu obavezu nije samo preuzela Bosna I Hercegovina, vec I Hrvatska I Srbija I Crna Gora kao drzave. Prema Dejtonu pobrojane drzave nemaju obavezu da brane-ocuvaju unutrasnje uredjenje Bosne I Hercegovine koje je iskljucivo u nadleznosti drzave Bosne i Hercegovine u kontekstu da ga zadrzi ili promijeni u proceduri propisanoj u Ustavu BiH (Annex 4).

Jel ista jasnije?

Vala bas tako
Drzavne granice su utemeljene, promjene ostaju samo unutar granica Bosne i Hercegovine. Na nama je samo da razbijemo tu unutrasnju podjelu, zemlja je nas sviju Bosanaca i Hercegovaca, a ne samo jednih.

nokia6170 wrote:Hajd u najkracem da prokomentarisem ovu panicnu temu:

Suverenitet i teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine nikad nije bio ni doveden upitanje od 1992. godine kada je BiH priznata kao drzava i primljena u UN..cak i u najvecem jeku rata kada zvanicna vlast RBiH nije imala kontrolu nad vise od 70% teritorije, cak ni tada suverenitet i integritet BiH kao drzave nije dovodjen u pitanje od strane medjunarodne zajednice. Ono sto se radilo pod patronatom medjunarodne zajednice su bili pokusaji kako urediti drzavu BiH iznutra...nakon raznih pokusaja pitanje unutrasnjeg uredjenja je postignuto u Dejtonu.

Dakle Dejton je samo potvrdio ono sto je priznato 1992. godine po pitanju drzavnosti, suvereniteta i ter. integriteta BiH, te donio novo unutrasnje uredjenje...nazalost na principu ratnog plijena ko je sta jamio jamio je.

Najbitnija stvar samog Dejtonskog sporazuma je cinjenica da je on dao mogucnost mijenjanja unutrasnjeg uredjenja (terirtorijalnog, politickog itd) ali je onemogucio narusavanje vanjskih medjunarodno priznatih granica Bosne I Hercegovine. Ovu obavezu nije samo preuzela Bosna I Hercegovina, vec I Hrvatska I Srbija I Crna Gora kao drzave. Prema Dejtonu pobrojane drzave nemaju obavezu da brane-ocuvaju unutrasnje uredjenje Bosne I Hercegovine koje je iskljucivo u nadleznosti drzave Bosne i Hercegovine u kontekstu da ga zadrzi ili promijeni u proceduri propisanoj u Ustavu BiH (Annex 4).

Jel ista jasnije?

nokia 6170 znas onu staru izreku?pricaj ku*cu mu*a pukose pa tako ti je i ovdje na forumu a jos vise u manjem blentitetu.Izvini ali nisam mogao drukcije docarati postojecu situaciju.

@nokia
U pravu si, ali samo djelomicno. Sasvim je tacno da je suverenitet BiH neosporan.

Ali, takodje, Dejtonskim sporazumom R BiH u biti nije prestala da postoji. R BiH je radi mira i prostperiteta prihvatila da 'isproba' Dejtonsko ustavno uredjenje tj. da pokusa takvim uredjenjem napraviti funkcionalnu drzavu.

Mozemo diskutovati koliko je to uspjelo.

Znaci nije ustav R BiH trajno i dobrovoljno zamijenen novim. To je bitna razlika i to je 'kec u rukavu' koji B-H patrioti imaju i ne smiju izgubuti.

Da je to tako potvrdjuju i sljedece cinjenice: na ugovaranju i potpisivanju nije bilo predstavnika tzv. RS (cak sta vise, Sporazum predvidja hapsenje citavog rukovodstva Bosnaskih srba), Sporazum ima svoje garantore i mehanizme (OHR, PIC), a ustav je samo jedan aneks. Taj novi ustav nikad nije potvrdjen u bilo kakvom parlamentu sto je osnovni preduslov usvajanja novog ustava (oko toga su se lomila koplja kad je bilo rijeci o ustavnim promjenama!).

Dakle, Dejton se moze posmatrati kao odradjena vrsta 'primirja' pod odredjenim uslovima koje se moze pretvoriti u funkcionalno novo uredjenje BiH. Moze, ali jos uvijek nije!

Da je kojim slucajem Ustav R BiH zamijenjen ustavom iz Aneska 4 Dejtonskog mirovnog sporazuma, ono sto mi nazivamo medjunarodna zajednica bi davno digla ruke od BiH i ostavlia nas da se kao i mnoge drzave borimo sa svojim unutrasnjim problemima. Niti bi htjela da pomogne niti bi imala pravo i mehanizme.

Sada BiH potpisuje SAA sa EU na mala vrata samo da bi Dejtonski sporazum o(p)stao. Danas je RS, s pravom, najveci pobornik ocivanja Sporazuma jer je Sporazum taj koji odrzava njeno postojanje.

Nisam strucnjak za ustavno pravo, ali stvari ovako stoje.

Šta se zaluđujete kad ste svi zajedno okupirani. Juče ste tapšali Komšiću što podržava okupatore.

Suverenitet i teritorijalni integritet nije sporan, mada ga neki pokušavaju osporiti, ali prije svega to čine za dobijanje jeftinih političkih bodova. Ustav treba mijenjati, ali ništa od značajnih promjena uskoro. Postoje dijametralno različiti koncepti budućeg ustavnog uređenja BiH, a svi imaju neke svoje spiskove želja od kojih ne odstupaju pa tako da će teško doći do dogovora.

x

fantom slobode wrote:Za suverenitet i integritet se mi Bosanci trebamo brinuti.Uspjeli 1992, ne vidim nikakvog razloga da ne uspijemo i drugi put.Ovaj je od 1992 ipak bio daleko najtezi.

Prvi put smo,sto se tice suvereniteta,uspjeli.To je tacno.
Ono "drugi put "nam se vec desilo-Dayton,a po njemu :

"Naime, postdaytonska BiH je na papiru jedna drzava, u njoj su dva entiteta, tri etniciteta (naroda), cetiri-pet uprava, dva pisma, tri jezika, za tri konstitutivna naroda koji se, nazalost, ni o cemu ne mogu normalno razgovarati, a jos manji dogovoriti. Tu su na uskom prostoru pomijesane tri ponajvece svjetske religije, a to znaci isto toliko kultura i civilizacija, vise vlada, nacionalnih simbola, vise od tri upravna sredista i jos mnogo toga raznorodnog sto se tesko uskladjuje usprkos nastojanjima koja dolaze uglavnom sa strane, iz Europske zajednice, iz SAD-a i Ujedinjenih naroda (UN)."

E,sad nas ceka taj neki treci pokusaj ponovnog stvaranja funkcionalne i evropski orijentirane drzave.
Nadam se da si u pravu,da cemo uspjeti da opstanemo kao jedna normalna drzava.U ovom momentu je toliko toga nenormalnog da me bas ne pravi velikim optimistom.

Ova je tema relativno ozbiljno pocela. Molio bih neka tako i ostane.

@popajic
Lijepo receno, ali kad smo vec ozbiljni nemoj da koristimo tu floskulu 'europski orijentisana' drzava. To je bas otrcano i, ako se bolje razmisli ne previse pametno.

Sta je alternativa? , Azijski, latino-americki ili africki orijentisana drzava (mada nismo daleko)?

Sta to uopste znaci to 'europski'? Tu rijec koriste uglavnom oni koji u sustini nisu dio te Europe. Da li je Francuska europski orijentisana drzava ako je clan EU ali je odbila ustav? Ili engleska ako nece istu valutu i Schengen? Da li je Svicarska europski orijentisana?

Ako vec hocemo tako onda trebamo biti 'orijentisani prema clanstvu u Europskoj uniji'. Pravi izbor rijeci je sustinska stvar jer vodi ka ispravnom razmisljanju.

Bice dobro i dovoljno ako smo funkcionalna drzava orijentisana ka prosperitetu svojih gradjana. Ako to ispunimo, i manemo se 'europskih' floskula, prijem u EU ce biti pitanje formalnosti. Zar ne?