Forum Klix.ba

Evo uspjeli smo!

Okupljanje u samom centru Sarajeva je bilo zadovoljavajuće. Čuo sam komentare u povorci da se ovo u Sarajevu nije desilo od 1992.

Večeras slušam prof. Ugu Vlaisavljevića. Čovjek je potpuno svjestan situacije u kojoj se trenutno nalazimo za razliku od BH političara. Jedino ga čudi zašto čitavo Sarajevo nije bilo na ulicama jer je situacija zabrinjavajuća.

Da ovo sve nebi ostalo prazno slovo na papiru mislim da bi trebalo da napravimo više. Mnogi smatraju da smo se obraćali na krive adrese za vrijeme protesta ali moje je mišljenje da nismo.

Evo i zašto! Ovaj problem nije samo “Sarajevski” problem, on je prisutan u cijeloj BIH, a predsjedništvo predstavlja državu. Problem je prisutan u Bihaću, Mostaru, Banja Luci, Tuzli, Bijeljini, Zenici, Travniku itd. Neka se niko ne naljuti što njegov grad nije spomenut ili zbog redoslijeda nedaj Bože.

Konkretan prijedlog je sljedeći:

Donijeti zakon koji će sankcionirati nošenje oružja i to na sljedeći način...

Hladno oružje: 5-10 godina bez suđenja.
Vatreno oružje: 10-20 godina bez suđenja.

Evo zašto:

Niko me nemože ubijediti da mu treba nož ili pištolj ako navečer izlazi u grad, ili pak ide na posao, u školu, i slično. S ovakvim zakonom svaki onaj koji bi i pomislio o sličnom, tri puta bi razmislio...

Evo i moje razmišljanje kako bi to trebalo biti definirano.

Primjer: Nošenje oružja je dozvoljeno samo Policiji, Zaštitarima kod prevoza novca i obezbjeđenja novčarskih institucija, Poštarima kada dijele penzije i možda još nekom ko obavlja slične poslove a ima potrebu za nošenje oružja.

Za one koji posjeduju uredno registrirano vatreno oružje, mogu ga prenositi samo u koferu koji je zaključan i magazini za municiju prazni. Ukoliko se prenosi i odgovarajuća municija zajedno sa oružjem, onda ona mora biti upakovana tako da je nije moguće otvoriti u nekom zadanom roku i upotrijebiti, te uz prenos iste nisu dozvoljeni alati koji omogućavaju njeno otpakivanje.
Lovačko oružje je koliko znam dobro definirano zakonom i njegova upotreba ali i to treba pretresti ako nešto nije dobro.

Hladno oružje: Nije isto nositi nož u prirodu negdje na piknik ili u lov i imati ga u tramvaju, kafiću ili na nekom javnom mjestu. Nošenje hladnog oružja se može definirati tako dobro da se čak i nošenje običnog LEATHERMAN-a (više je alat nego oružje) može sankcionirati ako može biti upotrijebljeno kao oružje.

Isto tako bi se trebale regulirati i moguće zloupotrebe ovog zakona, od raznih strana.

Ovo je samo mali dio mog razmišljanja kako bi se ovo moglo sprovesti u djelo.

Eh sad, pošto ja nisam pravnik, a volio bih pomoći u radu na ovoj stvari, (a vjerujem da bi se među nama našlo još desetak volontera sa idejama koje bi se mogle upotrijebiti), trebalo bi nam par dobrovoljaca (pravnika) koji bi nam objasnili na koji način bi se mogao donijeti prijedlog zakona koji bi ovo regulirao.
Takođe pri izradi ovog nacrta, ,trebalo bi razgovarati sa ljudima iz struke (policijom) u kakvim okolnostima, gdje i kada nalaze oružje kod prestupnika što bi uvelike definiralo kako bi nacrt zakona izgledao i koliko bi bio primjenjiv u praksi.

Sljedeća stvar bi bila osiguranje institucija koje bi sankcionirale nositelje oružja, da se vlastodržci ne vade kako nemaju gdje sa njima.

JA bi prvi bio voljan dati procenat od svoje plate za izgradnju i održavanje istih.

Iako posljednji izvještaji o prikupljenom PDV-u govore da sredstava ima, ali od lopova i njihovih talova ništa ni nemože doći za ove potrebe.

Danas sam čuo komentar, niko nema interesa za to jer ovakva institucija ne donosi profit niti ko od političara i sličnih ni ne želi biti upravnik jer nema tala.

Poziv forumašima, pravnicima I onima koji znaju nešto više o ovoj tematici: Dajte savjete kako bi smo ovo mogli pokrenuti!!!

Smatram da ovaj zakon nebi nikome trebao smetati, jer je univerzalan i primjenjiv na sve. Obavezno bi morao biti donesen na nivou države, jer svi znamo da je iza rata ostalo jako puno oružja i problem se ne rješava na način, popravi u Sarajevu ostalo nije bitno. Da, itekako je bitno, jer kakva je korist ako ćemo se naviknuti da živimo mirno u Sarajevu i pri sljedećoj posjeti nekom drugom dijelu BiH biti žrtva slučajnog obračuna u nekom kafiću od zalutalog metka!

Nikad nisam cuo da se moze odlezati zatvorska kazna od 5-20 godina, a da nema sudskog procesa za to.
Podrzavam evt. rigoroznije kazne za nelegalno posjedovanje oruzja, ali ... da za robijanje nema sudskog procesa, ... ???

Predugo mi određuju u kog Boga da vjerujem,
neću da odustanem, nastavljam da djelujem.
Ostaju mi samo potisnute tenzije,
Dok istina ima tri različite verzije.
Hajmo iz ovog stona, jedna cijela tona
sranja iz gustog granja mi odzvanja, odzvanja, odzvanja.
Ovo je najbolji system što može bit,
Hljeba, igara, nit' si gladan nit' si sit.
Ovo je najgori sistem što može bit,
Gospodo, nećete se vječno iza zidina krit'.
Vi ste posebna vrsta, vi ste duševna krema,
Zbog vas himna šuti, naša himna je nijema.
Vi ste posebna vrsta, vi ste duševna krema,
Zbog vas himna šuti, naša himna je nijema.
Bosno mila mati, Hercegovino,
Ti ćeš vječno zemlja biti, a mi gnojivo.
(Have you forgotten? Have you forgotten?)
Ako si sit svega i hoćeš život zdrav,
Preuzmi kontrolu i zauzmi stav,
Budi kralj svog uma kao lav,
A sistem će pući, šav za šav.
Digni se i bori, kreni ka slobodi,
Jer ova lokomotiva u propast vodi,
Ti si tih i njima to godi,
Budi vatra u kojoj će sistem da gori.
Ima li života poslije demokratije,
Dok vječno vladaju tri iste partije,
Prolaze izbori, nacionalni torovi,
Režirani zborovi, isti folovi.
Nema dilema sistema, čini se rješenja nema,
Biznis je jedina tema, a vlada nam uporno drijema,
Ma nema problema, ma nema problema.
Važan je taj svaki glas koji daš,
U igri su stalno moj, tvoj, vaš, naš,
Tri su iste, al' kao različite strane,
Vlast pripada njima, to smrdi na laž,
I ja to znam, i ti to znaš,
Sada kažem dosta je, sada kažem dosta je,
Idem da se borim to mi jedino preostaje,
Dosta, dosta, dosta,
Dosta, dosta, dosta je!

Sine idu trojica prema tebi da ti otmu mobitel i lovu.jaci brzi od tebe.sta da radis da proucis nesto ,molitva i to .smijesno.ako nema s nesto pri sebi da ih bar onesposobis nigdje te nema u stvari ima a l na podu si i gaze te ko etison.Treba samo policiji dati veca ovlastenja da mogu prebit koga hoce i zatvorit bar mjesec to je najbolje

shown wrote:Sine idu trojica prema tebi da ti otmu mobitel i lovu.jaci brzi od tebe.sta da radis da proucis nesto ,molitva i to .smijesno.ako nema s nesto pri sebi da ih bar onesposobis nigdje te nema u stvari ima a l na podu si i gaze te ko etison.Treba samo policiji dati veca ovlastenja da mogu prebit koga hoce i zatvorit bar mjesec to je najbolje

ova me tvoja teorija podsjeca na rijeci pablo eskobara koji je svoje nasilje pravdao na slican nacin: "ako ti dvojica kradu auto neces se valjda obratiti policiji i sudu? ne ocekujes valjda zastitu od njih? uzmi stvar u svoje ruke i prebij ih.."

dakle cinjenica je da je nas sistem vec poodavno slican kolumbijskom..pablo je odrastao u slicnom sistemu kao sto nasa djeca odrastaju od 1992 godine. totalno nepovjerenje u korumpirane institucije u drzavi u kojoj je sve dozvoljeno..

cvrst zakon koji je gore predlozen je osnova za neku osnovnu sigurnost./.koliko hiljada kalasnjikova ljudi kriju po kucama u bosni>? vlast im povladjuje naravno i ne otima..doduse ona im je to i podjelila odnosno prodala...

zato svaki dan imamo vijest bacio bombu, pijan se vratio sa automatskom sve izreseto...dakle podrzavam rigorozan zakon koji ce zabraniti nosenje oruzja i koji ce propisati da je minimalna kazna 5 godina...pa nek oslobodi sudija korumpirani..

e sad policija dati velika ovlastenja kako ti kazes da mogu prebiti koga hoce...zna se gdje to vodi, da ce kreteni udarati samo najslabije...

procitaj neki dan kako je grupa od 20 policajaca isprebijala dva brata u bl koji su izlazili iz pekare samo sto su ih zamjenili sa nekim drugim momcima..i sad to pokusavaju zataskati..i isto se desilo mojoj prijateljici u istom gradu..drotina je isaketala jer je u kafani trazila casu vode nakon fajronta..kasnije da bi sve prikrili odvedu je u psihijatriju i kazu da su je nasli u jarku jer kao pijana je bila..a ona ima slomljenu ruku, zguljenu facu i otoke po cjelom tjelu...

dakle, okej ovlastenja da prikupe dokaze, da izvrse pretres ako treba kad hapse al da mlate ljude do smrti ne dolazi u obzir..za policajce koji ovako predju ovlastenja treba uvesti kaznu zatvora koja nece biti ispod 5 godina i dozivotno im zabraniti bavljenje poslovima koji se ticu sigurnosti...policija mora da bude primjer morala i zastite svakog covjeka a ne utociste za najgori frustrirani olos...

ja bih svakoj patroli uveo obavezno snimanje kamerom svakog legitimisanja i privodjenja kao dokaz za sud, pa da vidimo hoce li onda biti daj cenera sve je ok...il ko je prvi koga udario..

dok ima divljih drotova (sjetimo se i kad su onog momka ovisnika u sa marisali zato sto su sumnjali da im je nesto ukrao) niko od nas nece imati povjerenja u sistem ukupno..

dakle ocistiti smece iz policije i napraviti jasne zakone koji ce sakcionisati bilo kakvo nosanje oruzja po gradu s ciljem navodne samozastite..

po meni to su preduslovi da se ubuduce ne desavaju ovakve stvari, samo zestoke sankcije..zapad funkcionise samo zahvaljujuci tome..

Stara poznata istina je; Ne ubija oruzje ljude,ljudi ubijaju ljude.
Nikakve veze izmedzu oruzja i nasilja nema,ako je neko spreman da izvrsi nasilje,on ce naci prigodno oruzje(kantu benzina) pa da zabranimo benzince,ko vozi benzinca,1-5 godina zatvora.
Ili hladno oruzje,noz,noz je osnovno oruzje/orudze na kojem je osnovana ljudska civilizacija.U svakoj porodici ima 5-10 nozeva,koji nam sluze za svakodnevne potrebe a sa kojim se neko lako moze ubiti.Znaci,zabraniti i nozeve,odsad kupis meso u mesari,pa kad dodzes kuci,otac porodice,kida meso zubima a majka ga pakuje u frizider.
U BiH je zakon o nosenju oruzja,sigurno jedan od najostrijih u svijetu.U Federaciji je skoro nemoguce nabaviti oruzani list u rs-u malo lakse.
A pri tome smo zemlja sa najvise nelegalnog oruzja u svijetu. I u toj nelogicnosti,da ne smijes posjedovati oruzje a da ga svako ima,lezi jedan od uzroka problema.
Znaci trebali bi suzbiti pojavu neregistrovanog oruzja a to je najlakse uciniti punom legalizacijom oruzja.Prakticno imao bi isto oruzja koliko ga i sad imas na ulici ali bi vise od pola toga bilo registrovano i znao bi sve podatke o vlasniku.I imao bi priliku da covjeka,vlasnika oruzja,svake godine vidis u policijskoj stanici prilikom produzenja dozvole i da ga provjeris,jeli uzoran gradzanin i moze li mu se produziti dozvola.Isto kao sto je sad sa registracijom auta.
Sa potpunom zabranom oruzja,dolazis u situaciju u kojoj smo sada,da svako ima neregistrovano oruzje a nema te policije koja moze kontrolisati cijelu zemlju i voditi krivicnu prijavu protiv 90 % stanovnistva.A sa legalizacijom oruzja bi se broj onih koji imaju neregistrovano oruzje sveo na manji broj,protiv kojega bi se onda policija mogla boriti.
Iz zemlje gdje nosenja oruzja predstavlja ustavno pravo slobodnih ljudi USA imamo dokaze,zlocini se ne obavljaju registrovanim oruzjem,nego uglavnom sa neregistrovanim.
Znaci oruzje ljudima,sloboda narodu.

kijameta wrote:Stara poznata istina je; Ne ubija oruzje ljude,ljudi ubijaju ljude.
Nikakve veze izmedzu oruzja i nasilja nema,ako je neko spreman da izvrsi nasilje,on ce naci prigodno oruzje(kantu benzina) pa da zabranimo benzince,ko vozi benzinca,1-5 godina zatvora.
Ili hladno oruzje,noz,noz je osnovno oruzje/orudze na kojem je osnovana ljudska civilizacija.U svakoj porodici ima 5-10 nozeva,koji nam sluze za svakodnevne potrebe a sa kojim se neko lako moze ubiti.Znaci,zabraniti i nozeve,odsad kupis meso u mesari,pa kad dodzes kuci,otac porodice,kida meso zubima a majka ga pakuje u frizider.
U BiH je zakon o nosenju oruzja,sigurno jedan od najostrijih u svijetu.U Federaciji je skoro nemoguce nabaviti oruzani list u rs-u malo lakse.
A pri tome smo zemlja sa najvise nelegalnog oruzja u svijetu. I u toj nelogicnosti,da ne smijes posjedovati oruzje a da ga svako ima,lezi jedan od uzroka problema.
Znaci trebali bi suzbiti pojavu neregistrovanog oruzja a to je najlakse uciniti punom legalizacijom oruzja.Prakticno imao bi isto oruzja koliko ga i sad imas na ulici ali bi vise od pola toga bilo registrovano i znao bi sve podatke o vlasniku.I imao bi priliku da covjeka,vlasnika oruzja,svake godine vidis u policijskoj stanici prilikom produzenja dozvole i da ga provjeris,jeli uzoran gradzanin i moze li mu se produziti dozvola.Isto kao sto je sad sa registracijom auta.
Sa potpunom zabranom oruzja,dolazis u situaciju u kojoj smo sada,da svako ima neregistrovano oruzje a nema te policije koja moze kontrolisati cijelu zemlju i voditi krivicnu prijavu protiv 90 % stanovnistva.A sa legalizacijom oruzja bi se broj onih koji imaju neregistrovano oruzje sveo na manji broj,protiv kojega bi se onda policija mogla boriti.
Iz zemlje gdje nosenja oruzja predstavlja ustavno pravo slobodnih ljudi USA imamo dokaze,zlocini se ne obavljaju registrovanim oruzjem,nego uglavnom sa neregistrovanim.
Znaci oruzje ljudima,sloboda narodu.

Nabile ti US of fuckin...

Ti uzimaš zemlju sa najvišom stopom ubistava na svijetu kao pozitivan primjer.

Jesi li gledao dokumentarac Michaela Moore-a kako poredi USA i Kanadu i to dva pogranična grada u jednom kojem vlada haos u u drugom gdje ljudi ni ne zaključavaju svoje domove što je misaona imenica u USA.

Između oružja i nasilja ima itekakve veze. Jer onaj ko nosi čak i iz čisto psiholoških razloga može dobiti ohrabrenje ili neki povod da ga upotrijebi što normalno nebi učinio.

Pošto vidim da ne čitaš pažljivo, pa spominješ kidanje mesa zubima, ovo se odnosi na nošenje, a pod time se podrazumijeva ulica, tramvaj, kafić, škola itd i nemože mi niko reći da mu treba na tim mjestima. Meni nikada nije zatrebao, ali neznam možda sam ja glup pa nikada nisam ni skontao da mi treba. Za tvoju informaciju odrastao sam i dan danas živim na Alipašinom polju ako ti to nešto znači.

Što se tiče dobijanja oružanog lista zakon bi važio i za one koji ga posjeduju i za one koji ilegalno nose oružje.

Zašto bi neko ko ima dozvolu upšte nosio oružje ako nije policajc npr. i slično. Zaista nema potrebe.

Ali ako postoji rigorozan zakon razmisliće i to dobro. Jeli stvarno misliš da ove akcije tipa vratite iligalno oružje urode plodom. Pa gledaš valjda vijesti, svako malo jave kako je neko dijete našlo tatinu utoku ili roknulo sebe ili brata ili komšijino dijete.

Koliko vidim po tebi bi trebalo legalizovati iligalno i onda se svi naoružati do zuba i poubijati kao kauboji... veoma glupo i neinteligentno, ali pošto živiš u US of fuckin...A nisam ništa drugo ni očekivao....

Za tvoju informaciju ovakvi strogi zakoni postoje u Europi pa je samim tim i stopa ubistava manja nego u USA.

Čak i uzoran građanin prestaje biti uzoran ako posjeduje oružje i nosi ga sa sobom ako dođe u priliku da ga upotrijebi.




Neko gore spomenu da nemože bez suđenja, ja mislim da je to jedini način da se spriječi korumpirano sudstvo da nekoga oslobodi. A setom procedura koje bi bile propisane bi se dokazivalo. Naravno da bi trebalo propisati i moguće zloupotrebe. Neko je predložio da se snima npr racija koja se napravi na određenom mjestu i da se sa takvim dokazima procesuiraju počinitelji.

Ovo bi se moglo fino urediti, ne kažem da sve treba biti ovako ali je sigurno neka pozitivna polazna tačka.

Ili možda druga opcija, naoružajmo se do zuba i poubijajmo na ulicama BiH.

Šansu smo imali, očigledno ima onih koji bi da nastave....samo u demokratskom ozračju što bi rekli.....

shown wrote:Sine idu trojica prema tebi da ti otmu mobitel i lovu.jaci brzi od tebe.sta da radis da proucis nesto ,molitva i to .smijesno.ako nema s nesto pri sebi da ih bar onesposobis nigdje te nema u stvari ima a l na podu si i gaze te ko etison.Treba samo policiji dati veca ovlastenja da mogu prebit koga hoce i zatvorit bar mjesec to je najbolje

Zašto misliš da bi trojicu onesposobio sve i da imaš utoku npr....glupo veoma glupo, znam to sine jer sam odrastao kada i gdje je šaka i šljiva bila mjerilo odrastanja i življenja i nikad niko nije zavržio 2m ispod zemlje zbog mobitela ili love....pa sve i kad te gaze kao etison kao što kažeš...

shown wrote:Sine idu trojica prema tebi da ti otmu mobitel i lovu.jaci brzi od tebe.sta da radis da proucis nesto ,molitva i to .smijesno.ako nema s nesto pri sebi da ih bar onesposobis nigdje te nema u stvari ima a l na podu si i gaze te ko etison.Treba samo policiji dati veca ovlastenja da mogu prebit koga hoce i zatvorit bar mjesec to je najbolje

Bubnes ih 'fetvom'... i to ti je to.

Ili jos bolje da djelujes preventivno tako sto ces da zasijes hodzin zapis
negdje u postavu.

Onako hipoteticki: Sjedis ti u kaficu, do tebe trojica pijuckaju pivo...nailazi policija i racija da vide ima li ko oruzje...jedan od te trojice ima i malo se strecne pa svoj nozic cuhne tebi u tasnu koja visi na stolici...drotovi pretresaju, miran ovaj sto ti GA je cuhno, miran i ti jer znas da nemas nista...pretresaju oni tako tvoju tasnu, kad nu djavla - noz...spengaju te, NE SUDE TI I TI NI KRIV NI DUZAN SJEDIS U ZATVORU 5-10 GODINICA, a draga ti pjeva "cekala sam cekala...".
Znaci nidje veze, sto bi se no reklo...
P.S. Zakone donose strucnjaci, smisljeno, proracunato sa sagledanim posljedicama koje bi taj zakon mogao da ima iiii HLADNE GLAVE.
Nista ne valja raditi "iz huje".

budala_mahnita wrote:P.S. Zakone donose strucnjaci, smisljeno, proracunato sa sagledanim posljedicama koje bi taj zakon mogao da ima iiii HLADNE GLAVE.

GDJE? U BiH? mahniti ajde živ bio imenuj mi jednog kako ga ti nazva "stručnjaka" koji je na tako "stručan i proračunat" način donio bilo koji zakon u BiH??? Navedi mi barem jedan Zakon koji se pokazao efikasnim i koji je zaista "urodio plodom"!?

Dragi moj mahniti, radi se to tako ali u normalnoj državi. Ali mi nismo normalna država i nećemo nikada ni biti sve dok su nam ovi stari smetljari i metuzalemi, koji samo dresove mijenjaju iz godine u godinu, u parlamentima i skupštinama i donose zakone takve kakve donose.

Prvo - ako hoces sa nekim da komuniciras trebao bi se kaniti tih crvenogorecih kokanosmajlica.
Drugo - razlika je u zakonu na papiru i njegovom sprovodjenju. To sto ti navodis tice se implementacije a ne zakona kao takvog.
Trece - alahimanet.

Discball wrote:Evo uspjeli smo!

Okupljanje u samom centru Sarajeva je bilo zadovoljavajuće. Čuo sam komentare u povorci da se ovo u Sarajevu nije desilo od 1992.

Večeras slušam prof. Ugu Vlaisavljevića. Čovjek je potpuno svjestan situacije u kojoj se trenutno nalazimo za razliku od BH političara. Jedino ga čudi zašto čitavo Sarajevo nije bilo na ulicama jer je situacija zabrinjavajuća.

Da ovo sve nebi ostalo prazno slovo na papiru mislim da bi trebalo da napravimo više. Mnogi smatraju da smo se obraćali na krive adrese za vrijeme protesta ali moje je mišljenje da nismo.

Evo i zašto! Ovaj problem nije samo “Sarajevski” problem, on je prisutan u cijeloj BIH, a predsjedništvo predstavlja državu. Problem je prisutan u Bihaću, Mostaru, Banja Luci, Tuzli, Bijeljini, Zenici, Travniku itd. Neka se niko ne naljuti što njegov grad nije spomenut ili zbog redoslijeda nedaj Bože.

Konkretan prijedlog je sljedeći:

Donijeti zakon koji će sankcionirati nošenje oružja i to na sljedeći način...

Hladno oružje: 5-10 godina bez suđenja.
Vatreno oružje: 10-20 godina bez suđenja.

Evo zašto:

Niko me nemože ubijediti da mu treba nož ili pištolj ako navečer izlazi u grad, ili pak ide na posao, u školu, i slično. S ovakvim zakonom svaki onaj koji bi i pomislio o sličnom, tri puta bi razmislio...

Evo i moje razmišljanje kako bi to trebalo biti definirano.

Primjer: Nošenje oružja je dozvoljeno samo Policiji, Zaštitarima kod prevoza novca i obezbjeđenja novčarskih institucija, Poštarima kada dijele penzije i možda još nekom ko obavlja slične poslove a ima potrebu za nošenje oružja.

Za one koji posjeduju uredno registrirano vatreno oružje, mogu ga prenositi samo u koferu koji je zaključan i magazini za municiju prazni. Ukoliko se prenosi i odgovarajuća municija zajedno sa oružjem, onda ona mora biti upakovana tako da je nije moguće otvoriti u nekom zadanom roku i upotrijebiti, te uz prenos iste nisu dozvoljeni alati koji omogućavaju njeno otpakivanje.
Lovačko oružje je koliko znam dobro definirano zakonom i njegova upotreba ali i to treba pretresti ako nešto nije dobro.

Hladno oružje: Nije isto nositi nož u prirodu negdje na piknik ili u lov i imati ga u tramvaju, kafiću ili na nekom javnom mjestu. Nošenje hladnog oružja se može definirati tako dobro da se čak i nošenje običnog LEATHERMAN-a (više je alat nego oružje) može sankcionirati ako može biti upotrijebljeno kao oružje.

Isto tako bi se trebale regulirati i moguće zloupotrebe ovog zakona, od raznih strana.

Ovo je samo mali dio mog razmišljanja kako bi se ovo moglo sprovesti u djelo.

Eh sad, pošto ja nisam pravnik, a volio bih pomoći u radu na ovoj stvari, (a vjerujem da bi se među nama našlo još desetak volontera sa idejama koje bi se mogle upotrijebiti), trebalo bi nam par dobrovoljaca (pravnika) koji bi nam objasnili na koji način bi se mogao donijeti prijedlog zakona koji bi ovo regulirao.
Takođe pri izradi ovog nacrta, ,trebalo bi razgovarati sa ljudima iz struke (policijom) u kakvim okolnostima, gdje i kada nalaze oružje kod prestupnika što bi uvelike definiralo kako bi nacrt zakona izgledao i koliko bi bio primjenjiv u praksi.

Sljedeća stvar bi bila osiguranje institucija koje bi sankcionirale nositelje oružja, da se vlastodržci ne vade kako nemaju gdje sa njima.

JA bi prvi bio voljan dati procenat od svoje plate za izgradnju i održavanje istih.

Iako posljednji izvještaji o prikupljenom PDV-u govore da sredstava ima, ali od lopova i njihovih talova ništa ni nemože doći za ove potrebe.

Danas sam čuo komentar, niko nema interesa za to jer ovakva institucija ne donosi profit niti ko od političara i sličnih ni ne želi biti upravnik jer nema tala.

Poziv forumašima, pravnicima I onima koji znaju nešto više o ovoj tematici: Dajte savjete kako bi smo ovo mogli pokrenuti!!!

Smatram da ovaj zakon nebi nikome trebao smetati, jer je univerzalan i primjenjiv na sve. Obavezno bi morao biti donesen na nivou države, jer svi znamo da je iza rata ostalo jako puno oružja i problem se ne rješava na način, popravi u Sarajevu ostalo nije bitno. Da, itekako je bitno, jer kakva je korist ako ćemo se naviknuti da živimo mirno u Sarajevu i pri sljedećoj posjeti nekom drugom dijelu BiH biti žrtva slučajnog obračuna u nekom kafiću od zalutalog metka!

Prijedlog za zabranu posijedovanja oruzja podrzavam. Sankcije u tvom prijedlogu bez sudjenja, ne izvodivo. Ali da se zakon o posijedovanju i koristenju (bilo koje vrste oruzja) mora poostriti maksimalno je neophodnost. Pravnici ukljucite se. Vazno je. U pitanju je sloboda kretanja od prvacica do starca. Forumasi pokusajte na ovoj temi iskljuciti cinizam.

kijameta wrote:Stara poznata istina je; Ne ubija oruzje ljude,ljudi ubijaju ljude.

bilo je samo pitanje vremena kad ce neko ovo izvuci iz rukava to nije stara poznata istina, nego stari poznati marketinski trik zadrtih glava u SADu kojima i te kako odgovara lak pristup ljudi naoruzanju njihova stopa kriminala, posebno u urbanim sredinama govori jako glasno o tome koliko je gornja izjava ISTINA, prema tome daljnji argumenti su fakat nepotrebni

Evo saga se nastavlja, tim više treba učiniti nešto na ovoj inicijativi, ma kako se nekome činilo rigorozno, mislim da treba krenuti od oštrijih stavova pa doći na nešto prihvatljivo a ne obratno.

Epilog, sinoć u Banja Luci izboden momak 1991, Zenica sinoć momak 9 uboda nožem....


Kome više treba išta objašnjavati, što je previše, previše...

Discball wrote:

kijameta wrote:Stara poznata istina je; Ne ubija oruzje ljude,ljudi ubijaju ljude.
Nikakve veze izmedzu oruzja i nasilja nema,ako je neko spreman da izvrsi nasilje,on ce naci prigodno oruzje(kantu benzina) pa da zabranimo benzince,ko vozi benzinca,1-5 godina zatvora.
Ili hladno oruzje,noz,noz je osnovno oruzje/orudze na kojem je osnovana ljudska civilizacija.U svakoj porodici ima 5-10 nozeva,koji nam sluze za svakodnevne potrebe a sa kojim se neko lako moze ubiti.Znaci,zabraniti i nozeve,odsad kupis meso u mesari,pa kad dodzes kuci,otac porodice,kida meso zubima a majka ga pakuje u frizider.
U BiH je zakon o nosenju oruzja,sigurno jedan od najostrijih u svijetu.U Federaciji je skoro nemoguce nabaviti oruzani list u rs-u malo lakse.
A pri tome smo zemlja sa najvise nelegalnog oruzja u svijetu. I u toj nelogicnosti,da ne smijes posjedovati oruzje a da ga svako ima,lezi jedan od uzroka problema.
Znaci trebali bi suzbiti pojavu neregistrovanog oruzja a to je najlakse uciniti punom legalizacijom oruzja.Prakticno imao bi isto oruzja koliko ga i sad imas na ulici ali bi vise od pola toga bilo registrovano i znao bi sve podatke o vlasniku.I imao bi priliku da covjeka,vlasnika oruzja,svake godine vidis u policijskoj stanici prilikom produzenja dozvole i da ga provjeris,jeli uzoran gradzanin i moze li mu se produziti dozvola.Isto kao sto je sad sa registracijom auta.
Sa potpunom zabranom oruzja,dolazis u situaciju u kojoj smo sada,da svako ima neregistrovano oruzje a nema te policije koja moze kontrolisati cijelu zemlju i voditi krivicnu prijavu protiv 90 % stanovnistva.A sa legalizacijom oruzja bi se broj onih koji imaju neregistrovano oruzje sveo na manji broj,protiv kojega bi se onda policija mogla boriti.
Iz zemlje gdje nosenja oruzja predstavlja ustavno pravo slobodnih ljudi USA imamo dokaze,zlocini se ne obavljaju registrovanim oruzjem,nego uglavnom sa neregistrovanim.
Znaci oruzje ljudima,sloboda narodu.

Nabile ti US of fuckin...

Ti uzimaš zemlju sa najvišom stopom ubistava na svijetu kao pozitivan primjer.

Jesi li gledao dokumentarac Michaela Moore-a kako poredi USA i Kanadu i to dva pogranična grada u jednom kojem vlada haos u u drugom gdje ljudi ni ne zaključavaju svoje domove što je misaona imenica u USA.

Između oružja i nasilja ima itekakve veze. Jer onaj ko nosi čak i iz čisto psiholoških razloga može dobiti ohrabrenje ili neki povod da ga upotrijebi što normalno nebi učinio.

Pošto vidim da ne čitaš pažljivo, pa spominješ kidanje mesa zubima, ovo se odnosi na nošenje, a pod time se podrazumijeva ulica, tramvaj, kafić, škola itd i nemože mi niko reći da mu treba na tim mjestima. Meni nikada nije zatrebao, ali neznam možda sam ja glup pa nikada nisam ni skontao da mi treba. Za tvoju informaciju odrastao sam i dan danas živim na Alipašinom polju ako ti to nešto znači.

Što se tiče dobijanja oružanog lista zakon bi važio i za one koji ga posjeduju i za one koji ilegalno nose oružje.

Zašto bi neko ko ima dozvolu upšte nosio oružje ako nije policajc npr. i slično. Zaista nema potrebe.

Ali ako postoji rigorozan zakon razmisliće i to dobro. Jeli stvarno misliš da ove akcije tipa vratite iligalno oružje urode plodom. Pa gledaš valjda vijesti, svako malo jave kako je neko dijete našlo tatinu utoku ili roknulo sebe ili brata ili komšijino dijete.

Koliko vidim po tebi bi trebalo legalizovati iligalno i onda se svi naoružati do zuba i poubijati kao kauboji... veoma glupo i neinteligentno, ali pošto živiš u US of fuckin...A nisam ništa drugo ni očekivao....

Za tvoju informaciju ovakvi strogi zakoni postoje u Europi pa je samim tim i stopa ubistava manja nego u USA.

Čak i uzoran građanin prestaje biti uzoran ako posjeduje oružje i nosi ga sa sobom ako dođe u priliku da ga upotrijebi.




Neko gore spomenu da nemože bez suđenja, ja mislim da je to jedini način da se spriječi korumpirano sudstvo da nekoga oslobodi. A setom procedura koje bi bile propisane bi se dokazivalo. Naravno da bi trebalo propisati i moguće zloupotrebe. Neko je predložio da se snima npr racija koja se napravi na određenom mjestu i da se sa takvim dokazima procesuiraju počinitelji.

Ovo bi se moglo fino urediti, ne kažem da sve treba biti ovako ali je sigurno neka pozitivna polazna tačka.

Ili možda druga opcija, naoružajmo se do zuba i poubijajmo na ulicama BiH.

Šansu smo imali, očigledno ima onih koji bi da nastave....samo u demokratskom ozračju što bi rekli.....

Rijetko kada sam na jednom mjestu vidio toliko gluposti koliko si ti napisao na ovdje.Nevjerovatna glupost ako ne znas nista o zivotu.Pametno cuti,ne provaljuj se
Kao prvo,odakle si izvukao da sam iz USA,njih sam naveo samo kao primjer ljudske slobode a ima i drugih zemalja,gdje je legalizovano oruzje,naprimjer Svicarska.
U USA nije najveca stopa kriminala na svijetu,ni blizu.Najveca je u Juznoj Africi.Moram te upoznati da i obadvije zemlje,krivicna djela cine u 99 % slucajeva ljudi koji nemaju oruzje,niti bi ga mogli dobiti.
Kazes izmedzu oruzja i cina nasilja postoji veza i biser nad biserima; Cak i uzoran gradzanin prestaje biti uzoran ako nosi oruzje.
Za ovo sam morao mog starog nazvati,covjek je oplakao.
Sad slusaj,moj otac ima kolekciju oruzja(legalnu) cijeli zivot,koja je skuplja od stana na Alipasinom i trebam li ti reci da moj stari nema nijednu krivicno djelo u zivotu,zadnji saobracajni prekrsaj ima prije 20 godina.
Ljudi sa kojima se ja druzim(15-20 njih) imaju oruzja kao vod americkih specijalaca,jeli ti treba reci da niko od njih nema krivicno djelo od 96 do danas.
Ljudi koju imaju uslove za dobijanje oruzanog lista,NE SPADAJU,u kriminogenu kategoriju.Kriminogene kategorije stanovnistva,NE ISPUNJAVAJU,uslove za dobijanje oruzanog lista.
Primjer ovih zadnjih nekoliko zlocina u Sarajevu su izvedeni bez oruzja od strane ljudi koji NEMAJU oruzje i ne bi ga mogli NIKAD dobiti.
A tvoja tvrdnja naoruzajmo se,pa cemo se pobiti na ulicama je smijesna.
Mi smo naoruzani,osim mozda na Alipasinom.Svaka bosanska kuca,izvan grada i srpska i hrvatska i bosnjacka.posjeduje automatsko naoruzanje za svakog covjeka a ima se i RPG-ova,minobacaca,protiv-avionskih topova,svega.Pa sto se ne ubijamo ?? Zato sto zreli i odgovorni ljudi, Aa oni koriste oruzje za ono za sta je napravljeno.Za lov,sport i u slucaju nuzde za odbranu zivota,kao aprila 92.
A lumpenproleteri sa Alipasina se ubijaju medzusobno bez oruzja,nozevima,benzinom,bokserima,stangama,kolju se zubima.
A to je do njih i do drustva,nije do oruzja.
Da se vratim onome sto sam u proslom postu rekao,trenutno u BiH imamo anarhiju po pitanju oruzja,sto otezava policiji rad.Jer je jednostavno 90% stanovnistva naoruzano i to bez ikakvog policijskog uvida u to.Tako kada bi uveli liberalizaciju oruzja,sa time bi dobili manje oruzja na ulici nego sto ga imamo sada a policija bi dobila uvid u veliki dio oruzja koje je ionako kod gradzana.Jos jednom moram napomenuti,da se nigdje u svijetu,zlocini ne cine,prijavljenim,legalnim oruzjem.
Drugi razlog,zasto sam protiv ukidanja oruzja je ekonomski,BiH je prije rata bila jedan od vodecih evropskih proizvodzaca oruzja.I to je za BiH jedna od najvaznijih privrednih grana i nasi strucnjaci su medzu najboljima u svijetu.
Cak i u ovim uslovima,izvoz lovacke municije u pretprosloj godini je dostigao cifru od 26 miliona $.
Tu je i lovacki turizam,koji bi sa Italijom preko mora trebao cvjetati i donositi 100 puta vise prihoda nego sad.
I treci razlog je najvazniji,kako narodu,koji je dozivio genocid,samo zato sto nije imao oruzje.Ko moze sad kada ima oruzje i moze se braniti,uzeti mu tu jedinu garanciju njegovog opstanka.

Ja vazda imam nozeva u autu, u gepeku, zato sto sam ribar...da li cu ja odlezati 10-20 godina zbog fishinga ili? Mislim...?!

Rijetko kada sam na jednom mjestu vidio toliko gluposti koliko si ti napisao na ovdje.Nevjerovatna glupost ako ne znas nista o zivotu.Pametno cuti,ne provaljuj se
Kao prvo,odakle si izvukao da sam iz USA,njih sam naveo samo kao primjer ljudske slobode a ima i drugih zemalja,gdje je legalizovano oruzje,naprimjer Svicarska.
U USA nije najveca stopa kriminala na svijetu,ni blizu.Najveca je u Juznoj Africi.Moram te upoznati da i obadvije zemlje,krivicna djela cine u 99 % slucajeva ljudi koji nemaju oruzje,niti bi ga mogli dobiti.
Kazes izmedzu oruzja i cina nasilja postoji veza i biser nad biserima; Cak i uzoran gradzanin prestaje biti uzoran ako nosi oruzje.
Za ovo sam morao mog starog nazvati,covjek je oplakao.
Sad slusaj,moj otac ima kolekciju oruzja(legalnu) cijeli zivot,koja je skuplja od stana na Alipasinom i trebam li ti reci da moj stari nema nijednu krivicno djelo u zivotu,zadnji saobracajni prekrsaj ima prije 20 godina.
Ljudi sa kojima se ja druzim(15-20 njih) imaju oruzja kao vod americkih specijalaca,jeli ti treba reci da niko od njih nema krivicno djelo od 96 do danas.
Ljudi koju imaju uslove za dobijanje oruzanog lista,NE SPADAJU,u kriminogenu kategoriju.Kriminogene kategorije stanovnistva,NE ISPUNJAVAJU,uslove za dobijanje oruzanog lista.
Primjer ovih zadnjih nekoliko zlocina u Sarajevu su izvedeni bez oruzja od strane ljudi koji NEMAJU oruzje i ne bi ga mogli NIKAD dobiti.
A tvoja tvrdnja naoruzajmo se,pa cemo se pobiti na ulicama je smijesna.
Mi smo naoruzani,osim mozda na Alipasinom.Svaka bosanska kuca,izvan grada i srpska i hrvatska i bosnjacka.posjeduje automatsko naoruzanje za svakog covjeka a ima se i RPG-ova,minobacaca,protiv-avionskih topova,svega.Pa sto se ne ubijamo ?? Zato sto zreli i odgovorni ljudi, Aa oni koriste oruzje za ono za sta je napravljeno.Za lov,sport i u slucaju nuzde za odbranu zivota,kao aprila 92.
A lumpenproleteri sa Alipasina se ubijaju medzusobno bez oruzja,nozevima,benzinom,bokserima,stangama,kolju se zubima.
A to je do njih i do drustva,nije do oruzja.
Da se vratim onome sto sam u proslom postu rekao,trenutno u BiH imamo anarhiju po pitanju oruzja,sto otezava policiji rad.Jer je jednostavno 90% stanovnistva naoruzano i to bez ikakvog policijskog uvida u to.Tako kada bi uveli liberalizaciju oruzja,sa time bi dobili manje oruzja na ulici nego sto ga imamo sada a policija bi dobila uvid u veliki dio oruzja koje je ionako kod gradzana.Jos jednom moram napomenuti,da se nigdje u svijetu,zlocini ne cine,prijavljenim,legalnim oruzjem.
Drugi razlog,zasto sam protiv ukidanja oruzja je ekonomski,BiH je prije rata bila jedan od vodecih evropskih proizvodzaca oruzja.I to je za BiH jedna od najvaznijih privrednih grana i nasi strucnjaci su medzu najboljima u svijetu.
Cak i u ovim uslovima,izvoz lovacke municije u pretprosloj godini je dostigao cifru od 26 miliona $.
Tu je i lovacki turizam,koji bi sa Italijom preko mora trebao cvjetati i donositi 100 puta vise prihoda nego sad.
I treci razlog je najvazniji,kako narodu,koji je dozivio genocid,samo zato sto nije imao oruzje.Ko moze sad kada ima oruzje i moze se braniti,uzeti mu tu jedinu garanciju njegovog opstanka.

Tvoj IQ me zaista zadivljuje...


Hajde ti fino nama ovdje objasni sljedeću situaciju koja se nedavno mogla vidjeti na televiziji:

Hoda TV ekipa po gradu sa Policijom i pita ljude navečer ispred kafića i za vrijeme večernjeg izlaska one koje zaustavi..."Imate li oružje?" ovaj odgovara "Imam" i vadi pištolj, policajac pita "Imate li dozvolu?" ovaj odgovara "Imam" i sve je to fino i krasno tip spada u kategoriju za koju ti kažeš da nije krimogena.

Eh a ja sad tebe pitam šta će tom čovjeku pištolj ako je izašao navečer u provod, ili se to možda provod naziva lovom i umjesto sačmarice se koristi utoka?



Kad meni a i svima nama odgovoriš na ovo pitanje sa razumnim odgovorom onda možda i možemo nastaviti diskusiju mada čisto sumnjam, kako mi se čini ima više "ljudi" na Alipašinom od tebe i tvojih istomišljenika.

I pusti mi se majke ti floskule "trebaće narodu da se brani u slučaj rata", da se meni pita dekreteom bi ukinuo sve "vojske" i napravio samo jaku i dobru policiju da efikasno čuva red i mir.

Da naravno ovo je gore nemoguće sve dok postoje tipovi koji razmišlaju kao ti. Ako su ti USA primjer ljudske slobode onda nisi izašao iz SA kantona pa nemaš ni pojma. A što se tiče stope kriminala. Afriku ni nemožeš porediti sa nama jer se mi ipak smatramo koliko toliko razvijenom zemljom.

Što se tiče tvog oca koji posjeduje kolekciju, neka je on fino posjeduje, ja mu to nebranim, ali brate neka je ni ne iznosi na ulicu jer to nama netreba.

Što se tiče ljudi sa kojima se ti družiš neka ti finog društva idite brate pa se ispucavajte negdje na Igman u šumu na primjer ali se okanite nosanja oružja po gradu, jer ko ti kaže da nećeš danas sutra popizdit na nekoga samo zato što je legao na sirenu i iznervirao te. Nemoj mi samo reći da to psiholog može utvrditi kako ćeš ti reagovati u ekstremnoj situaciji na osnovu imbecilnog testa koji ti daju da ga ispuniš kod pregleda za zahtjev za nošenje oružja. Ko me može ubijediti da nema i onih tatinih sinova koji isti dobiju preko štele. I na kraju svi smo mi manje više preživili stresne situacije u ratu, pa je logično da mnogi pate od PTSP-a a da toga nisu ni svesni, ali statistike su neumoljive u posljednje vrijeme i govore za sebe...

A kad smo kod Alipašina koliko znam zadnjih godina neki nazovi "fini" dijelovi grada imaju više ubistava i kriminala od ozloglašenog Alipašina za tvoju informaciju.

I zaključak na kraju, odgoj ide iz kuće, pa kao što si ti nama fino reko, tatica ima kolekciju oružja, pa kako očekivati da sinčić bude drugačiji i da drugačije razmišlja....za ovo što su uradili neki dan isto je do odgoja koji su imali ili nisu, samo za manji dio je krivo okruženje u kojem živimo.


Što se tiče ekonomije i oružja, pa bolan ovdje ne žele da dopuste da leti jedan Germanwings koji dokazano dovozi turiste u zemlje, a ti bi da se razvijaš oružano turistički.....

chuchumbamayumbe wrote:Ja vazda imam nozeva u autu, u gepeku, zato sto sam ribar...da li cu ja odlezati 10-20 godina zbog fishinga ili? Mislim...?!

Imam ga i ja kada idem u prirodu. Sve dok ti je nož u gepeku i nije ti dostupan smatram da bi to bilo u redu, ali poenta je da nikom od nas ne treba u URBANIM sredinama...

@discball
Tvoja razmisljanja su potpuno nezrela sreca pa imam vremena ,pa se mogu raspravljati sa djecom.
Ne moze niko ukinuti vojsku,vojska nastaje iz naroda,ako je danas nema, sutra se vec moze osnovati.Tebi na Alipasinom oruzje ne treba ali onome na Kula-gradu treba i nece ga nikad dati,jer ako ostane bez oruzja,potpisao je sebi i djeci.smrtnu presudu.
Toliko o ratnom razlogu cuvanja oruzja.
Onda kao drugo ne vidim nista sporno u lovnom turizmu,posebno sto nam je susjedna zemlja bogata Italija,gdje je taj sport extremno popularan a bas na podrucju lovnog turizma,zaostajemo za susjedima,Hrvatskom i posebno Srbijom.Nije BiH toliko bogata da joj ne treba para i radnih mjesta.
Trece,nema podjele na urbane sredine i neurbane u vezi nosenja oruzja,to je smijesno .Postoji samo podjela na ljude kojima moze dozvoliti nosenje oruzje i oni kojima ne moze.A tu je zakon u BiH ionako preostar.Mada su razlike izmedzu rs i federacije povelike.
Ali sto je najvaznije,sa raspravom o onome sto nije problem(oruzje) se skreca paznja sa onoga sto je stvarno bitno,odgoj na nivou drzave i na nivou porodice.To su dva cinioca koja formiraju mlade delikvente i kriminalce,koji ce oruzje vec naci,koliko god bilo zabranjivano ili ga napraviti od bilo cega.

nemogu da zamislim da se o nošenju oružja uopšte diskutuje...Naravno da nam ne treba - pa zar nije bilo dosta???
A to da kao treba u slučaju "nedaj bože" je još blesavije, jer zaboga ako do toga dođe "naši dragi" političari će da se pobrinu da ga ima vjerujte.
Isto tako vjerujem da sve iz kuće dolazi, pa tako i ovo divljaštvo.
Dali se neko sjeća kad je poslednji put čuo zdrav smijeh i zvuk gitare...

kijameta wrote:@discball
Tvoja razmisljanja su potpuno nezrela sreca pa imam vremena ,pa se mogu raspravljati sa djecom.
Ne moze niko ukinuti vojsku,vojska nastaje iz naroda,ako je danas nema, sutra se vec moze osnovati.Tebi na Alipasinom oruzje ne treba ali onome na Kula-gradu treba i nece ga nikad dati,jer ako ostane bez oruzja,potpisao je sebi i djeci.smrtnu presudu.
Toliko o ratnom razlogu cuvanja oruzja.
Onda kao drugo ne vidim nista sporno u lovnom turizmu,posebno sto nam je susjedna zemlja bogata Italija,gdje je taj sport extremno popularan a bas na podrucju lovnog turizma,zaostajemo za susjedima,Hrvatskom i posebno Srbijom.Nije BiH toliko bogata da joj ne treba para i radnih mjesta.
Trece,nema podjele na urbane sredine i neurbane u vezi nosenja oruzja,to je smijesno .Postoji samo podjela na ljude kojima moze dozvoliti nosenje oruzje i oni kojima ne moze.A tu je zakon u BiH ionako preostar.Mada su razlike izmedzu rs i federacije povelike.
Ali sto je najvaznije,sa raspravom o onome sto nije problem(oruzje) se skreca paznja sa onoga sto je stvarno bitno,odgoj na nivou drzave i na nivou porodice.To su dva cinioca koja formiraju mlade delikvente i kriminalce,koji ce oruzje vec naci,koliko god bilo zabranjivano ili ga napraviti od bilo cega.

Čini mi se da sam ja na evolucijskoj stepenici iznad tebe, pa zašto se uopšte čudim što nemožeš da skontaš, kada neznaš razliku između dozvole za upotrebu, za nošenje i za posjedovanje oružja.

Kako me život naučio da samo KUKAVICE trebaju oružje opet bi diskusije bile suvišne, baš zbog one evolucijske stepenice iznad na kojoj ja jesam i namjeravam da ostanem. Jer meni ne treba oružje da bi riješio problem. Na kraju krajeva nikada se nisam nikoga bojao...

PS Koliko godina imaš balavče?

pape wrote: Nikad nisam cuo da se moze odlezati zatvorska kazna od 5-20 godina, a da nema sudskog procesa za to. Podrzavam evt. rigoroznije kazne za nelegalno posjedovanje oruzja, ali ... da za robijanje nema sudskog procesa, ... ???

Prijeki sud

Pazi molim te, gradjanska inicijativa a osude bez procesa.To se zove spaljivanje vjestica. Valjda? Da niste malo zalutali u proslost?