Jesu li Hrvati još manje složni od Bošnjaka?

osa · Post by **osa** » 06/02/2008 17:18

Puno puta pročitah o tome kako su jedino Bošnjaci u BiH razjedinjeni, a Hrvati i pogotovo Srbi složni, evo promjera dokle ide sloga u Hrvata.

SARAJEVO - Predstavnici političkih, vjerskih i kulturnih institucija Hrvata u BiH, okupljeni na javnoj raspravi o ustavnim promjenama koju je danas u Sarajevu organiziralo Hrvatsko narodno vijeće (HNV), složili su se da je postojeće ustavno uređenje zemlje neodrživo i da uzrokuje neravnopravnost hrvatskog naroda, ali su izneseni različiti stavovi o budućem ustavnom uređenju i kako doći do njega.

Poruka fra Mije Džolana

Na početku skupa pročitana je poruka provincijala Bosne srebrene fra Mije Džolana, koji smatra da se pitanje položaja hrvatskog naroda ne može postaviti jednostrano.

Daytonska BiH ne ispunjava ni minimum uvjeta za ravnopravnost prema Hrvatima, a ravnopravnost bi kod njih probudila državni bh. patriotizam, poručio je fra Mijo Džolan.

Predsjednik HNV-a fra Luka Markešić smatra da iako je uvodni tekst Ustava BiH prihvatljiv, neprihvatljivo je ono što slijedi, posebno entitetska podjela i raspored nadležnosti između države i entiteta.
On se ne slaže ni s implementacijom ustavnih ideja na mnogim područjima, što je uzrokovalo neravnopravnost i onemogućilo povratak.

HNV protiv federalizacije

HNV je protiv federalizacije BiH u smisli troentitetske podjele na nacionalnoj osnovi, što bi bila legalizacija etničkog čišćenja u Republici Srpskoj, a došlo bi i do novog etničkog čišćenja, kazao je on, dodajući da bi nova podjela vodila novim sukobima koji bi uzrokovali uništavanje ljudi i države. Fra Luka, također, kaže da bi Hrvati bili u diskriminirajućem položaju ako bi taj treći entitet bio samo na području Hercegovine i zapadne Bosne.

On se zalaže da se u novom ustavu odredi nadređenost države entitetima i da se država ponovo nazove Republika BiH, te da se u ustav ugradi odluka Ustavnog suda BiH o jednakopravnosti naroda na teritoriji cijele BiH.

U HNV-u se zalažu za kulturu i obrazovanje koji su značajni za izgradnju vlastitog identiteta, ali zajedno s drugim kulturama te su zbog toga protiv postojećeg sustava obrazovanja "dvije škole pod istim krovom".

Fra Luka za regionalizaciju

Fra Luka je rekao da je HNV za regionalizaciju ili kantonizaciju cijele BiH, jer će se jedino tako ukloniti neprijateljstva među ljudima te ukloniti osjećaj ugroženosti od asimilacije koji postoji kod Srba u Federaciji BiH te Hrvata i Bošnjaka u RS-u.

Pritom, Posavina i druga područja kojima je u ratu nanesena nepravda mogu biti posebna područja, kazao je predsjednik HNV-a fra Luka Markešić.

Predsjednik HDZ 1990 Božo Ljubić je ocijenio da BiH ne može funkcionirati niti dugoročno opstati na daytonskim temeljima. Ona trenutno funkcionira samo zahvaljujući značajnoj intervenciji međunarodne zajednice.

Ovakva država ne može odgovoriti potrebama ljudi niti provesti reforme potrebne za punopravno članstvo u Europskoj uniji, a postojeći način odlučivanja je takav da ne bi dao bolje rezultate ni s mnogo boljim sastavom Vijeća ministara BiH, kazao je Ljubić.

Ljubić: Status quo predstavlja promijenu nagore

On je rekao da je učinio svaki napor da uvjeri predstavnike EU da ustavna reforma bude uvjet za priključenje EU, jer ovakva država nije sposobna ispuniti europske standarde.

Iako ponekad izgleda da ovakvo stanje nekima odgovora, rekao je Ljubić, ono ne odgovara nijednom pojedincu i narodu u BiH. Zato zadržavanje statusa quo u BiH predstavlja ustvari promjenu nagore.

BiH je asimetrična, labavija od konfederacije, ona je podijeljeno društvo, a podjele se već uvode u vrtiće, te se rješenje ne može tražiti na oportunističkom stajalištu prilagođavanja postojećem, nego treba tražiti način kako ispuniti potrebe za funkcionalnošću koje će zadovoljiti potrebe ljudi i naroda, smatra predsjednik HDZ 1990.

On je ocijenio da nije ista spremnost za ustavnu reformu kod predstavnika svih naroda. U RS-u je dominantan stav da ih ovakvo stanje zadovoljava, dok kod Bošnjaka vlada uvjerenje "da je bolje vrabac u ruci nego golub na grani". Ljubić takva stajališta smatra pogrešnim polazištima, a u međuvremenu Hrvati gube svoju supstanciju čak i u područjima gdje su u većini.

On se zato zalaže da se u ustavne promjene krene drugačije nego u razgovore koji su rezultirali tzv. travanjskim paketom. To je, smatra Ljubić, bio tipičan oportunistički pristup jer se nije krenulo od definiranih načela, a proces nije bio transparentan ni institucionalan. Ni da je usvojen, "travanjski paket" ne bi bio uspješan jer nije rješavao suštinu, kazao je Ljubić.

Čemu histerija od spomena federalizma ?

On je izrazio razočaranje što su na posljednjem skupu stranačkih lidera u Širokom Brijegu njegove kolege iz Federacije bili oni koji su zakočili proces. On je tada ponudio kratak dokument o ustavnoj reformi, koji nije nudio ništa spektakularno, već je predstavljao deklaraciju kojom se izražava želja da se krene s procesom.

- U ovom trenutku osnovna je stvar da se insistira da se otvori proces i da se ne iscrpljujemo u sadržaju, kazao je Ljubić.

Istaknuo je da federalizam ne treba stvarati na trećem entitetu, jer je BiH toliko raznolika zemlja da postoje razlozi za više federalnih jedinica čak i kada bi bila mononacionalna.

Ljubić upozorava da nema razloga za histeriju na spominjanje federalizacije, jer se federalizam ne može razumjeti samo na etničkim rješenjima.

- Do rješenja se može doći ako svako prihvati da ovakva država ne može opstati, ali i da se BiH ne može raspasti niti da može biti centralizirana, zaključio je Ljubić.

Šimić protiv trećeg entiteta

Član Predsjedništva HSS-NHI Ilija Šimić izjasnio se protiv trećeg entiteta.

- Ako bismo to imali, sigurno bismo dobili enklave. One prirodno teže matici, te ovo predstavlja nesvjestan poziv na iseljavanje Hrvata, kazao je Šimić.

Ocijenivši položaj Hrvata u BiH dramatičnim, iznio je stav HSS-NHI prema ustavnim promjenama: decentralizacija BiH s više od tri federalne jedinice ili regije, Posavina kao posebna jedinica, Sarajevo kao glavni grad u predratnim okvirima, BiH kao država s nadležnostima kao u zemljama Europske unije, paritet u izvršnoj vlasti i minimalne kvote za zastupljenost konstitutivnih naroda u zakonodavnoj vlasti.

Suprotno Ljubiću, Šimić je ocijenio da bi usvajanjem "travanjskog paketa", bez obzira na to što su bili nedovoljni, BiH već davno bila na europskim tračnicama.

Brkić za rješenje koje predlažu biskupi

Govoreći o nesuglasicama koje vladaju među hrvatskim institucijama, Miljenko Brkić, predsjednik HNZ-a, je kazao da bi se oni teško dogovorili o uređenju BiH čak i kada bi sami o tome odlučivali.

Za njega je najrealniji prijedlog koji je iznijela Biskupska konferencija. Ovaj prijedlog podrazumijeva paritet na državnoj razini, a na srednjoj razini četiri prirodne regije(Tuzla, Mostar, Banja Luka i Sarajevo) u kojima nijedan narod ne bi bio dominantan.

Umjetnik a · Post by **Umjetnik a** » 06/02/2008 20:38

nema tu niakve nesložnosti kod hrvata (barem ja tako mislim)

jednostavno neki hoće da se ova zemlaj raspadne (HDZ) a neki ne

kicky · Post by **kicky** » 06/02/2008 20:57

ja mislim da su hrvati prilično konfuzni i izgubljeni, s obzirom da su njihovi političari poprilično konfuzni i kontardiktorni, da ne kažem paradoksalni, osim u onim trenutcima kad se radi o njihovom osobno interesu...
Što se tiče jedinstva Hrvata, Hrvati su jedinstveni u gluposti prilikom biranja svojih političkih predstavnika...nažalost!

osa · Post by **osa** » 06/02/2008 21:13

kicky wrote:ja mislim da su hrvati prilično konfuzni i izgubljeni, s obzirom da su njihovi političari poprilično konfuzni i kontardiktorni, da ne kažem paradoksalni, osim u onim trenutcima kad se radi o njihovom osobno interesu...
Što se tiče jedinstva Hrvata, Hrvati su jedinstveni u gluposti prilikom biranja svojih političkih predstavnika...nažalost!

Dobro primjećeno za razliku od ostalih u bih koji vrlo promišljeno biraju svoje predstavnike.

zavrzlama · Post by **zavrzlama** » 06/02/2008 21:44

Hrvati u BIH placaju cijenu cjelovitosti Hrvatske i oslobadjanja(etnickog ciscenja) Hrvatskih srba....dali ce oni imati snage da obore taj dogovor Tudjman/Milosevic i kazu "NE" Dodiku...ili ce nastaviti da tajno podrzavaju Dodika..zavisi od interesa Vatikana i EU..

ovo se odnosi na dio Hrvatske politike u BIH...probosanske snage BIH hrvata su u usponu i ocekujem jasniji stav BIH hrvata po pitanju BIH i njihovog polozaja u BIH kao konstutivnog naroda...

elSaik · Post by **elSaik** » 06/02/2008 21:46

Imaš one protiv BiH i one za BiH... to je jedina podjela...

kicky · Post by **kicky** » 06/02/2008 21:47

osa wrote:
kicky wrote:ja mislim da su hrvati prilično konfuzni i izgubljeni, s obzirom da su njihovi političari poprilično konfuzni i kontardiktorni, da ne kažem paradoksalni, osim u onim trenutcima kad se radi o njihovom osobno interesu...
Što se tiče jedinstva Hrvata, Hrvati su jedinstveni u gluposti prilikom biranja svojih političkih predstavnika...nažalost!
Dobro primjećeno za razliku od ostalih u bih koji vrlo promišljeno biraju svoje predstavnike.

kolko znam na ovoj temi se govori o ''složnosti'' hrvata, a pošto sam i ja dio tog korpusa, za razliku od tebe pokušavam skontat koji je kurac pred mojim vratima, a onda ću provirit da vidim šta je kod komšije. Istina ni ostali nisu ništa bolji, ali kolko znam i kod srba i kod bošnjaka vlasti su mjenjale, jedino nama vladaju uvijek isti s brojevima ili bez brojeva - sve je to ista bagra

osa · Post by **osa** » 06/02/2008 21:53

elSaik wrote:Imaš one protiv BiH i one za BiH... to je jedina podjela...

to postoji i u druga dva naroda samo su omjeri vjerovatno nešto drukčiji.

travnik · Post by **travnik** » 07/02/2008 17:26

Hrvati uopće nisu složni, a to najbolje ilustrira broj stranaka sa hrvatskim predznakom. Poznata je izreka Stjepana Radica" dva Hrvata tri stranke"! Hrvatski političari u BiH bi morali biti složniji, odlučniji i jasniji u iskazivanju svojih stavova. Sada je konfuzna situacija kod izabranih predstavnika Hrvata u pogledu unutarnjeg uređenja BiH i njene budućnosti jer se u biti i ne zna što to točno hrvatski političari žele.

karabaja-x · Post by **karabaja-x** » 07/02/2008 17:33

ako mene pitate, to je pozitivna stvar, to neslaganje mislim, i treba još više toga, razbit ova tri plemena na što više frakcija

pike · Post by **pike** » 07/02/2008 19:26

karabaja-x wrote:ako mene pitate, to je pozitivna stvar, to neslaganje mislim, i treba još više toga, razbit ova tri plemena na što više frakcija

Uprvo tako, a ne ko ovce svi imaju isto misljenje. Pa valjda treba svaka individua da ima svoje misljenje i stavove, a ne kako im se kaze sa vrha tako je.

Da su bogdo druga dva naroda ko Hrvati.

sibelius · Post by **sibelius** » 07/02/2008 19:29

ne možemo porediti složnost hrvat i bošnjaka...

bošnjaci nisu nesložni...oni su jos gore - nezainteresovani...

san darius · Post by **san darius** » 07/02/2008 20:25

koliko ja vidim, kod nas su uvijek najnormalniji i najrazboritiji franjevci, sto mi je osobno kontradiktorno, jer ne volim popove u politici.

vecina ostalih tzv. hr-politicara su cirkusanti i nisu ni za kurac. a sto bi i nasi bili bolji od srba i bosnjaka? kakvi oni oxford, takav mi cambridge. tako to ide u nas.

ja mislim da bh-hrvati trebaju shvatiti da se njihovi problemi i zivot (koji nije uvijek problem) rjesavaju u bih i sa ostalim narodima, pa kakvi su-takvi su, da je bosna (i) hrvatska zemlja i domovina i da su nam politicke infuzije i transfuzije iz zagreba uglavnom vise stetile nego koristile.

i pederaciju i republiku sumsku bi trebalo ukinuti po kratkom postupku, napraviti 4-5 kantona/nahija/srezova/oblasti, briga me kako se zovu. nema tu puno filozofije, nije bosna kina - kantoni: sarajevo, mostar, tuzla, banja luka, bihac - povezat cestama, stimulirati regionalizam, malu privredu, obrazovanje.

ovo bi eventualno islo, ali da umjesto hrvata uvezemo bugarske politicare, umjesto srba mongolske, a umjesto bosnjaka tanzanijske. oni bi se, garant, brze i bolje snasli i uvidjeli zajednicki interes.

san darius

mala od skandala · Post by **mala od skandala** » 08/02/2008 08:29

Mislim da su Hrvati u BiH u velikoj mjeri složni, treba izuzeti neke slučajeve odstupanja, kao i kod ostalih naroda .. međutim, ovdje se ne treba postavljati pitanje njihove složnosti, već realne mogućnosti njihovog uticaja u sferi politike.

Prayer · Post by **Prayer** » 10/02/2008 04:45

Sigurno je da su u ovoj drzavi svi slozniji od Bošnjaka, svi drugi znaju sta hoce a mi smo kao bez glave, a to ce nas ukopati.
Mi se drzimo onoga,“neka sve okolo gori ali samo nemoj mene“
Jadno je to, dok god ne budemo cijenili sebe i svoje nema nas nigdje, a kako stvari stoje daleko smo od tog razmišljanja.
Neka nam je Dragi Bog na pomoci...

pici · Post by **pici** » 10/02/2008 05:12

Svaki narod ima svoje "Jastrebove" tako da i u Hrvatskom narodu,pogotovo u BiH,postoji tz. tvrda struja(linija) il drugacije nazovimo "Jastrebovi".Zna se kakva je njihova politika i misljenje.Ostatak naroda je inace "talas" znaci talasaju kamo ih vode dogadaji politike i politicara(ovo naravno vazi i za Srbe i Bosnjake,a i sve narode na planeti).Evo pogledajte zadnje izjave aktuelnog Hrvatskoga predsjednika Stjepana Mesica "Imamo NDH nostalgičare" - napomenuo je Mesić, te dodao kako je zločina bilo i u (II Svjetskom) ratu i poslije rata, ali "da nisu otišli na antifašističku stranu - Hrvata bi nestalo"."Jedan dio bi četnici poklali, jedan dio bi pobjegao u inozemstvo, jedan dio bi se asimilirao, a upravo zahvaljujući NOB-u i Titu, koji je organizirao tu borbu, Hrvati su ušli na strani pobjednika, na strani antifašizma i izvojevali pobjedu" - rekao je Mesić. Pri tome je pozvao hrvatsku mladež da danas ne bira pogrešnu stranu.

Šta reci i dodati na ovakve izjave jednoga predsjednika.Bravo Stipe i svaka ti cast.

MuaDib · Post by **MuaDib** » 10/02/2008 10:40

Problem je Hrvata jer imaju 8 političkih stranaka na 100 - 200 hiljada birača od HDZ, HNZ, HDZ 1990, HSS-NHI, HDU, HKDU, DEMOKRŠĆANA do HSP!
Umjesto da imaj dvije političke partije jednu desnog centra i jednu lijevog centra!

osa · Post by **osa** » 10/02/2008 17:49

MuaDib wrote:Problem je Hrvata jer imaju 8 političkih stranaka na 100 - 200 hiljada birača od HDZ, HNZ, HDZ 1990, HSS-NHI, HDU, HKDU, DEMOKRŠĆANA do HSP!
Umjesto da imaj dvije političke partije jednu desnog centra i jednu lijevog centra!

Ma najveći problem hrvata je što ne žele biti bošnjaci jer da žele svi problemi u bih bi bili vrlo brzo riješeni.

Lincoln-Burrows · Post by **Lincoln-Burrows** » 10/02/2008 17:54

osa wrote:
MuaDib wrote:Problem je Hrvata jer imaju 8 političkih stranaka na 100 - 200 hiljada birača od HDZ, HNZ, HDZ 1990, HSS-NHI, HDU, HKDU, DEMOKRŠĆANA do HSP!
Umjesto da imaj dvije političke partije jednu desnog centra i jednu lijevog centra!
Ma najveći problem hrvata je što ne žele biti bošnjaci jer da žele svi problemi u bih bi bili vrlo brzo riješeni.

Ha ha, baš smiješno, ne žele biti ono što nisu
oni su državljani BiH ali nisu Bošnjaci

osa · Post by **osa** » 10/02/2008 17:55

Lincoln-Burrows wrote:
osa wrote:
MuaDib wrote:Problem je Hrvata jer imaju 8 političkih stranaka na 100 - 200 hiljada birača od HDZ, HNZ, HDZ 1990, HSS-NHI, HDU, HKDU, DEMOKRŠĆANA do HSP!
Umjesto da imaj dvije političke partije jednu desnog centra i jednu lijevog centra!
Ma najveći problem hrvata je što ne žele biti bošnjaci jer da žele svi problemi u bih bi bili vrlo brzo riješeni.
Ha ha, baš smiješno, ne žele biti ono što nisu
oni su državljani BiH ali nisu Bošnjaci

dobro jutro kristofere.

Feliks · Post by **Feliks** » 10/02/2008 21:36

Ja mislim da ne bi bilo lose da se konacno lijepo svi Hrvati i svi Bosnjaci kolektivno sakupe, pa nek si jebu mater svi skupa! (ako im ustreba mogu u pomoc pozvati i sve Srbe)! Picka vam materina bolesna!

Judge_Dread · Post by **Judge_Dread** » 11/02/2008 21:45

jasko_ba · Post by **jasko_ba** » 11/02/2008 22:05

ste vidjeli kako su braća iz manjeg entiteta složni? eno danas svi zajedno rekli, samo dejtonski ustav, amandmani na to i ništa više, kakav novi ustav
pa sad ti probaj promijeniti nekako

Judge_Dread · Post by **Judge_Dread** » 11/02/2008 22:13

Jesu li Hrvati još manje složni od Bošnjaka?

#1 Jesu li Hrvati još manje složni od Bošnjaka?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24