Page 1 of 5
#1 Venezuela: HUGO CHAVEZ
Posted: 05/12/2007 18:08
by Ivy
Kad se sve vrti oko Balkana i nasih politicara, hajmo malo da promjenimo plocu i pricamo o necem drugom...evo recimo zanimljiv kao lik i predsjednik je Hugo Rafael Chávez Frías...
Hugo Rafael Chávez Frías (rođen 28. jula 1954. u gradu Sabaneta, pokrajina Barina, Venecuela) je predsjednik Venecuele od 1999.godine. Oficir venecuelanske armije (padobranac).
4. februara 1992. godine Chávez je predvodio pokušaj preuzimanja vlasti u Venecuali vojnim udarom. Četrnaest vojnika je ubijeno te 40 vojnika i 80 civila ranjeno, puč je propao a Chávez je zatvoren. Poslije 2 godine zatvora pomilovan je od strane tadašnjeg predsjednika Venecuele Rafaela Caldere.
Izlaskom iz zatvora osnovao je partiju Movimiento Quinta Republica (Pokret za petu republiku). Na predsjedničkim izborima 6. decembra 1998 dobio je 56,2% glasova i postao predsjednik zahvaljujući glasovima siromašnih građana kod kojih ima jaku podršku. Njegovi politički neprijatelji su srednja i viša klasa, sindikati, kao i skoro svi privatni mediji u zemlji. Takva situacija je dovela do političke polarizacije u Venecueli, a kao rezultat toga 12. aprila 2002 je izvršen vojni udar na kome je opozicija preuzela vlast, ali samo nakratko. Zbog velike podrške među vojnicima Chávez je vraćen na predsjedničku fotelju dva dana kasnije, 14. aprila. U decembru iste godine počeo je veliki štrajk u naftnoj industriji koji je trajao dva mjeseca, izazvan Chávezovim pokušajima da promjeni vodstvo u naftnim kompanijama i otpusti 18.000 radnika.
15. august 2004 pobjedio je referendum čije je pitanje bilo da li Chávez treba da podnese ostavku.
Chávezovi odnosi sa SAD-om su vrlo loši, a više puta je prijetio prestankom izvoza nafte u tu zemlju zbog mješanja u unutrašnje stvari Venecuele. SAD je navodno podržavao vojni udar protiv Cháveza u 2002.godini. Nasuprot tome, odnosi sa Kubom i Fidelom Castrom su jako dobri, a njihove dvije zemlje dobro sarađuju i razmijenjuju usluge.
Malo se zna da je vojni udar 2002 (April 11) organizvan od strane Amerike u interesu nafte (kao i uvijek). Amerika je to negirala od pocetka do kraja, medjutim postoji dokumentarac koji je radila jedna Irska grupa snimatelja koja se slucajno zatekla tu u vrijeme udara! Dokumentarac se zove REVOLUTION WILL NOT BE TELEVISED i mozete pogledati na google video
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5689805144 - FANTASTICAN FILM! Bolji triler nisam odavno gledala
Chavez kontra Amerike a za svoj narod...ima Titovskih momenata na trenutke...pogledajte film pa da malo vidimo misljenja ko je i kakav je Chavez i jel' toliko los koliko pricaju!

#2
Posted: 05/12/2007 18:14
by pitt
jasta je nego dobar....toliko je dobar da je ugusio haman nezavisne medije, pograbio pdo vladu sve sto valja, i toliko je popularan i voljen da je izgubio referendum kojim je pokusao postati dozivotni predsjednik.
#3
Posted: 05/12/2007 18:21
by Ivy
pitt wrote:jasta je nego dobar....toliko je dobar da je ugusio haman nezavisne medije, pograbio pdo vladu sve sto valja, i toliko je popularan i voljen da je izgubio referendum kojim je pokusao postati dozivotni predsjednik.
pa
pogledaj film i vidi sta su mu ti mediji (koje je ugusio) uradili 2002. godine... a to sto je izgubio referendum ipak govori nesto o demokratiji u Venezueli...a on je rezultate referenduma prihvatio!
#4
Posted: 05/12/2007 18:28
by pitt
pa sta je mogao nego ih prihvatiti? Al to ne znaci da ga je ludilo popustilo.
Eh sad pogledaj film......i nasjedni na propagandu. Ja svoje misljenje o njemu (ali i ostalim) gradim na onome sto procitam ili pogledam (u medijima koje smatram prilicno objektivnim) kao i na onome sto sam cuo od prijatelja iz te zemlje kojima mrak padne na oci kad ga neko spomene. ne tvrdim da sam u pravu, al za mene je chavez samo jedan fidel-wanna-be koji igra na kartu nacionalizma i svjetske zavjere protiv njega. Isto kao i Bush, Ahmed & nejad, Putin, i jos neki svjetski politicari.
#5
Posted: 05/12/2007 18:31
by jeza u ledja
Komunizam?
Bljak.

#6
Posted: 05/12/2007 18:32
by jefferson
Najbolja stvar je da danas Venecuela izvozi manje nafte nego 90-tih iako je to danas najunosniji biznis.
Kada je nacionalizirao sva naftna polja i busotine dove je covjeka koji nikad nije bio u naftnoj industriji da vodi glavnu rijec.
Najobicniji serator koji ameriku optuzuje zato sto Caracas nema ulicne rasvjete u nekim djelovima grada, i naravno za sve ostale probleme.
Zao mi je samo sto od onakve prosperitetne zemlje naprasvi sranje, mogao je ici nekim umjerenim nezavisnim putem, ali kad je neko konj onda je stvarno konj!
On je toliko uporopastio odnose sa amerikom da kada dodje nova administracija naci ce se u neobranom grozdju. Ako nova adminsitracija krene drugacijim putem od Bushove (a neznam ko ima takav luksuz da nastavi putem imbecila) i ponovo pocne vracati ugled americi, nikad Chavezu nece biti oprosteno sto je nazvo Busha djavolom i slicnim imenima, a Venecuela treba ameriku ne samo zbog nafte nego uopce zbog svoje ekonomije.
Ali eto ima prijatelja Castra i Ahmeda i Nedzada, to ce Venecueli strasno pomoc!
#7
Posted: 05/12/2007 18:35
by jefferson
Ivy wrote:pitt wrote:jasta je nego dobar....toliko je dobar da je ugusio haman nezavisne medije, pograbio pdo vladu sve sto valja, i toliko je popularan i voljen da je izgubio referendum kojim je pokusao postati dozivotni predsjednik.
pa
pogledaj film i vidi sta su mu ti mediji (koje je ugusio) uradili 2002. godine... a to sto je izgubio referendum ipak govori nesto o demokratiji u Venezueli...
a on je rezultate referenduma prihvatio!
I pri tom rekao da nece odustati od toga da te amandmane kad tad prije isteka mandata ubaci u Ustav!
#8
Posted: 05/12/2007 18:36
by Ivy
pitt wrote:pa sta je mogao nego ih prihvatiti? Al to ne znaci da ga je ludilo popustilo.
Eh sad pogledaj film......i nasjedni na propagandu. Ja svoje misljenje o njemu (ali i ostalim) gradim na onome sto procitam ili pogledam (u medijima koje smatram prilicno objektivnim) kao i na onome sto sam cuo od prijatelja iz te zemlje kojima mrak padne na oci kad ga neko spomene. ne tvrdim da sam u pravu, al za mene je chavez samo jedan fidel-wanna-be koji igra na kartu nacionalizma i svjetske zavjere protiv njega. Isto kao i Bush, Ahmed & nejad, Putin, i jos neki svjetski politicari.
slazem se ja s tobom, donekle...sto se propagande tice film nije pravio chavez ni fidel ni ahemdinedzad nego Irci, ako cemo o objektivnosti medija!
#9
Posted: 05/12/2007 18:40
by jefferson
Ivy wrote:pitt wrote:pa sta je mogao nego ih prihvatiti? Al to ne znaci da ga je ludilo popustilo.
Eh sad pogledaj film......i nasjedni na propagandu. Ja svoje misljenje o njemu (ali i ostalim) gradim na onome sto procitam ili pogledam (u medijima koje smatram prilicno objektivnim) kao i na onome sto sam cuo od prijatelja iz te zemlje kojima mrak padne na oci kad ga neko spomene. ne tvrdim da sam u pravu, al za mene je chavez samo jedan fidel-wanna-be koji igra na kartu nacionalizma i svjetske zavjere protiv njega. Isto kao i Bush, Ahmed & nejad, Putin, i jos neki svjetski politicari.
slazem se ja s tobom, donekle...sto se propagande tice film nije pravio chavez ni fidel ni ahemdinedzad nego Irci, ako cemo o objektivnosti medija!
Amerikanci imali nesto s tim? Pa da nisu imali to bi me iznenadilo! Monroe je jos 1826 (ja mislim, mozda par godina gore dole) rekao da je Juzna Amerika interesna sfera SAD i da SAD mogu intervenisati ako neka drzava krene drugim putem osim demokratskim.
Naravno, to danas ne ide bas tako ali i dalje Monroe zivi u State Departmentu i Bjeloj kuci.
Zemlja koja podmiruje 16% americke potrebe za naftom hoce da krene putem socijalizma i neko ocekuje da ce amerika sjedit i gledat?
Isto tako njemci rade kada je njima u interesu, francuzi, kinezi itd,itd.
Welcome to "relalism" sto bi gospon. Kissinger rekao!
#10
Posted: 05/12/2007 18:54
by Ivy
jefferson wrote:Ivy wrote:pitt wrote:pa sta je mogao nego ih prihvatiti? Al to ne znaci da ga je ludilo popustilo.
Eh sad pogledaj film......i nasjedni na propagandu. Ja svoje misljenje o njemu (ali i ostalim) gradim na onome sto procitam ili pogledam (u medijima koje smatram prilicno objektivnim) kao i na onome sto sam cuo od prijatelja iz te zemlje kojima mrak padne na oci kad ga neko spomene. ne tvrdim da sam u pravu, al za mene je chavez samo jedan fidel-wanna-be koji igra na kartu nacionalizma i svjetske zavjere protiv njega. Isto kao i Bush, Ahmed & nejad, Putin, i jos neki svjetski politicari.
slazem se ja s tobom, donekle...sto se propagande tice film nije pravio chavez ni fidel ni ahemdinedzad nego Irci, ako cemo o objektivnosti medija!
Amerikanci imali nesto s tim? Pa da nisu imali to bi me iznenadilo! Monroe je jos 1826 (ja mislim, mozda par godina gore dole) rekao da je Juzna Amerika interesna sfera SAD i da SAD mogu intervenisati ako neka drzava krene drugim putem osim demokratskim.
Naravno, to danas ne ide bas tako ali i dalje Monroe zivi u State Departmentu i Bjeloj kuci.
Zemlja koja podmiruje 16% americke potrebe za naftom hoce da krene putem socijalizma i neko ocekuje da ce amerika sjedit i gledat?
Isto tako njemci rade kada je njima u interesu, francuzi, kinezi itd,itd.
Welcome to "relalism" sto bi gospon. Kissinger rekao!
sve to stoji. ali mijesali se ameri u Kubu, pa u Afganistan, pa u Iran ... i sta bi, Trio Gusti Castro, Osama, Ahmadinedzad... ko sam sebi jamu kopa u nju pada, tako nekako biva...i mene ne cudi sto je Chavez posao putem kojim je posao nakon neuspjelog drzavnog udara pod budnom palicom CIA-e!
#11
Posted: 05/12/2007 19:01
by jefferson
Ivy wrote:jefferson wrote:Ivy wrote:
slazem se ja s tobom, donekle...sto se propagande tice film nije pravio chavez ni fidel ni ahemdinedzad nego Irci, ako cemo o objektivnosti medija!
Amerikanci imali nesto s tim? Pa da nisu imali to bi me iznenadilo! Monroe je jos 1826 (ja mislim, mozda par godina gore dole) rekao da je Juzna Amerika interesna sfera SAD i da SAD mogu intervenisati ako neka drzava krene drugim putem osim demokratskim.
Naravno, to danas ne ide bas tako ali i dalje Monroe zivi u State Departmentu i Bjeloj kuci.
Zemlja koja podmiruje 16% americke potrebe za naftom hoce da krene putem socijalizma i neko ocekuje da ce amerika sjedit i gledat?
Isto tako njemci rade kada je njima u interesu, francuzi, kinezi itd,itd.
Welcome to "relalism" sto bi gospon. Kissinger rekao!
sve to stoji. ali mijesali se ameri u Kubu, pa u Afganistan, pa u Iran ... i sta bi, Trio Gusti Castro, Osama, Ahmadinedzad... ko sam sebi jamu kopa u nju pada, tako nekako biva...i
mene ne cudi sto je Chavez posao putem kojim je posao nakon neuspjelog drzavnog udara pod budnom palicom CIA-e!
Pa je odlucio da odrzi referendum koji bi njemu omogucio da bude dozivotni predsjednik.
Takodje, u isto vrjeme zatvara nezavisne medijske kuce, policija se redovno marise sa studentima, i bas zbog toga iz revolta je odlucio da u vrijeme kada svi zaradjuju na nafti, a jednino venecuela i iran manje izvoze nego prije, kupi SU-30 avione dok GDP ima tendenciju pada.
Bas mu je to validan izgovor, e posto ste vi htjeli mene sjebat, sad cu ja svoj narod osiromasit u dovest plansku ekonomiju! Ma strasan je!
#12
Posted: 05/12/2007 19:04
by karabaja-x
obicni papak...al mu žena nije loša nako
#13
Posted: 05/12/2007 19:06
by Ivy
#14
Posted: 05/12/2007 19:10
by jefferson
karabaja-x wrote:obicni papak...al mu žena nije loša nako
e to je vec druga prica

#15
Posted: 06/12/2007 09:19
by Umjetnik a
beze lik, ne podržavam ga
#16
Posted: 06/12/2007 10:38
by Truba
čavez je idjot

#17
Posted: 06/12/2007 11:04
by shana_majka
Chavez-ov "demokratski socijalizam", nije prvo javljanje socijalizma kao oblika socijalizma na ovim prostorima.
A kakav je odnos USA prema sve tri drzave nastale raspadom (Gran Colombia) dobro mi je poznat jer sam 4 g zivio u tom regionu.
Da Bog da se o svom jadu zabavili!(Ameri mislim

).
#18
Posted: 06/12/2007 11:13
by nokturno
Ivy wrote:pitt wrote:pa sta je mogao nego ih prihvatiti? Al to ne znaci da ga je ludilo popustilo.
Eh sad pogledaj film......i nasjedni na propagandu. Ja svoje misljenje o njemu (ali i ostalim) gradim na onome sto procitam ili pogledam (u medijima koje smatram prilicno objektivnim) kao i na onome sto sam cuo od prijatelja iz te zemlje kojima mrak padne na oci kad ga neko spomene. ne tvrdim da sam u pravu, al za mene je chavez samo jedan fidel-wanna-be koji igra na kartu nacionalizma i svjetske zavjere protiv njega. Isto kao i Bush, Ahmed & nejad, Putin, i jos neki svjetski politicari.
slazem se ja s tobom, donekle...sto se propagande tice film nije pravio chavez ni fidel ni ahemdinedzad nego Irci, ako cemo o objektivnosti medija!
Gledao sam isti dokumentarac...nevjerovatno sta mogu napraviti "nezavisni mediji". Ne podrzavam Caveza ali ne bi im bilo puno bolje bez njega. Oni su zrtve neokolonijalizma u svakom slucaju, sa Cavezom u izolaciju bez Caveza americka pumpa za naftu.
Americka politika je pozitivna kad je u pitanju Balkan ali je zato crna da ne moze biti crnja kad je u pitanju Latinska Amerika. Pogledaj samo danasnje izivljavanje i sankcije prema Kubi.....kojim povodom kad oni vise nisu nikakva prijetnja za USA? To je cista osvetoljubivost i bahatost
#19
Posted: 06/12/2007 12:41
by DobroJutroKolumbo
Neka neka , ima ovde ovih HamerIkanaca , zakletih kapitalista kao sto je pitt...

Pitt ba znamo mi da si ti blizak americkoj administraciji...

Very Happysto je ugasio te privatne medije , pa zato sto su ucestvovali u ovom svemu , i to sto cujete da je on kriv za prodaju nafte , takodje nije istina , americka propaganda

...Oni mu i sabotiraju prodaju nafte...

E ovako je to bilo i kod nas u bivsoj Jugoslaviji , samo sto smo mi bili pogodnije tlo za potpaljivanje...Kod nas nisu imali neki finansijski interes , mi smo isli u paketu za razbijanje komunizma...
Ovo gore je trebalo pocinjati ...sto je ugasio.. ali ubacio sam smajlija prije koji se nadovezao na prvu rijec , tako da je Hugo Chavez dobio novi nadimak "Very Happysto" hahahaha

Bas mu fino stoji nadimak, smjesko...

Od dana kad je rekao za Busha , "...pod ovim krovom juce je bio djavo..." on je za mene TITO...Neka ba gledajte vi CNN i NBC i budite u mraku do kraja zivota...

#20
Posted: 06/12/2007 13:37
by mostarac
Situaciju u Venecueli ne poznajem dovoljno dobro da bi se mogao upustiti u raspravu, jer ce me ovi propagandom filovani bosanci iz amerike raznijeti u istoj jer imaju vise informacija, sto ne znaci da su iste i tacne, jer izvori su im sumnjivi, a to su "obEktivni" americki mediji i venecuelanski drzavljani nastanjeni u americi, a to je isto kao da osamdesetih godina o Jugoslaviji pitate sina nekog cetnika ili ustase u americi i kazete da su vam jugosloveni rekli.
Ono sto mogu viditi je da Chaveza masovno podrzavaju siromasni, a groze ga se bogatiji i u moru dezinformacija mi je za sada to dovoljno da se svrstam na njegovu stranu. Logicno je zasto ga amerika ne pomaze i tu nema nista sporno, a to je nafta i interes bogatih, jer amerika je najveci SUPER HIK na svijetu.
Sto se tice slobode medija meni je zaista zalosno kad se to pocne potezati kao argument. Da li u Americi mediji smiju propagirati komunizam? Smiju malo sutra? Dakle sloboda je relativna stvar, a iskreno za neke medije poput avaza je bolje i da ne postoje, jer procenat istine je minimalan u informacijama koje oni prenose, a sire anarhiju pozivajuci se na demokratiju. Medjutim kad u Americi imas KKK i ne smijes svasta pricati to je sve demokratski i napredno, a kad u venecueli to isto neko uradi, to je onda diktatura.
Dakle ja ne mogu pricati pouzdano o Cavezu, ali cinjenica je da ga siromasni stoje. Meni je to za sada dovoljno. Druge uvjerljive informacije nemam, a da je ne dozivljavam kao propagandu ove ili one strane.
#21
Posted: 06/12/2007 15:07
by karabaja-x
mostarac wrote:Situaciju u Venecueli ne poznajem dovoljno dobro da bi se mogao upustiti u raspravu, jer ce me ovi propagandom filovani bosanci iz amerike raznijeti u istoj jer imaju vise informacija, sto ne znaci da su iste i tacne, jer izvori su im sumnjivi, a to su "obEktivni" americki mediji i venecuelanski drzavljani nastanjeni u americi, a to je isto kao da osamdesetih godina o Jugoslaviji pitate sina nekog cetnika ili ustase u americi i kazete da su vam jugosloveni rekli.
Ono sto mogu viditi je da Chaveza masovno podrzavaju siromasni, a groze ga se bogatiji i u moru dezinformacija mi je za sada to dovoljno da se svrstam na njegovu stranu. Logicno je zasto ga amerika ne pomaze i tu nema nista sporno, a to je nafta i interes bogatih, jer amerika je najveci SUPER HIK na svijetu.
Sto se tice slobode medija meni je zaista zalosno kad se to pocne potezati kao argument. Da li u Americi mediji smiju propagirati komunizam? Smiju malo sutra? Dakle sloboda je relativna stvar, a iskreno za neke medije poput avaza je bolje i da ne postoje, jer procenat istine je minimalan u informacijama koje oni prenose, a sire anarhiju pozivajuci se na demokratiju. Medjutim kad u Americi imas KKK i ne smijes svasta pricati to je sve demokratski i napredno, a kad u venecueli to isto neko uradi, to je onda diktatura.
Dakle ja ne mogu pricati pouzdano o Cavezu, ali cinjenica je da ga siromasni stoje. Meni je to za sada dovoljno. Druge uvjerljive informacije nemam, a da je ne dozivljavam kao propagandu ove ili one strane.
a zašto bi smjeli? to bi bilo isto kad bi ja propagiro nešto što bi sve nas strpalo u ćuzu...
#22
Posted: 06/12/2007 15:21
by Fox Mulder
Bezobrazni indios. Malo ga je zasutkao kralj.
#23
Posted: 06/12/2007 15:26
by DobroJutroKolumbo
Fox Mulder wrote:Bezobrazni indios. Malo ga je zasutkao kralj.
Jes i kralj ispo pametan , reko mu suti...jes zajeban...

#24
Posted: 06/12/2007 15:27
by pitt
mostarac wrote:Situaciju u Venecueli ne poznajem dovoljno dobro da bi se mogao upustiti u raspravu, jer ce me ovi propagandom filovani bosanci iz amerike raznijeti u istoj jer imaju vise informacija, sto ne znaci da su iste i tacne, jer izvori su im sumnjivi, a to su "obEktivni" americki mediji i venecuelanski drzavljani nastanjeni u americi, a to je isto kao da osamdesetih godina o Jugoslaviji pitate sina nekog cetnika ili ustase u americi i kazete da su vam jugosloveni rekli.
Ono sto mogu viditi je da Chaveza masovno podrzavaju siromasni, a groze ga se bogatiji i u moru dezinformacija mi je za sada to dovoljno da se svrstam na njegovu stranu. Logicno je zasto ga amerika ne pomaze i tu nema nista sporno, a to je nafta i interes bogatih, jer amerika je najveci SUPER HIK na svijetu.
Sto se tice slobode medija meni je zaista zalosno kad se to pocne potezati kao argument. Da li u Americi mediji smiju propagirati komunizam? Smiju malo sutra? Dakle sloboda je relativna stvar, a iskreno za neke medije poput avaza je bolje i da ne postoje, jer procenat istine je minimalan u informacijama koje oni prenose, a sire anarhiju pozivajuci se na demokratiju. Medjutim kad u Americi imas KKK i ne smijes svasta pricati to je sve demokratski i napredno, a kad u venecueli to isto neko uradi, to je onda diktatura.
Dakle ja ne mogu pricati pouzdano o Cavezu, ali cinjenica je da ga siromasni stoje. Meni je to za sada dovoljno. Druge uvjerljive informacije nemam, a da je ne dozivljavam kao propagandu ove ili one strane.
problem je sto caveza upravo siromasni ne podrzavaju u Venecueli jer otima im zemlju i nacionalizuje rudnike (manje plate rudarima). najbolje zive oni iz njegove klike....ko i u svakoj drugoj vladi. A vala u medijima americkim mozes svasta lajati.....vise nego bilo gdje. Samo slusaj CNN (sommunist news network

) i NPR sa jedne strane i FOX (O'Reilly mi je zakletva

) pa ces vidjet kako se nebuloze sire.
#25
Posted: 06/12/2007 15:29
by Fox Mulder
DobroJutroKolumbo wrote:Fox Mulder wrote:Bezobrazni indios. Malo ga je zasutkao kralj.
Jes i kralj ispo pametan , reko mu suti...jes zajeban...

Izasao je kralj na kraj sa zajebanijim tipom-generalisimusom Frankom, a ovaj supak indijanski je isti k'o Seselj u Srbiji.