Page 1 of 1

#1 Individualno ili kolektivno

Posted: 22/11/2007 13:23
by gospodar kuglastih munja
Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?

#2 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 22/11/2007 13:27
by tempora
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Ja mislila da je tema o individualizmu, pa se naostrih. :oops:
Sto se tice pitanja,nikako ne znam kako bi to vjera u Boga uopste mogla biti kolektivan cin? :?

#3

Posted: 22/11/2007 13:43
by Bosanac sa dna kace
majka mu stara ovde samo neka preborjavanja

P.S. zaboravio si anketu

#4

Posted: 22/11/2007 15:03
by gospodar kuglastih munja
Vjernici , posto vjeruju u Boga , imaju i "dozivljaj", spritualno stanje, u kojem dozivljavaju kontakt sa stvoriteljem. Zato se valjda mole i upraznjavaju rituale. To bi trebala biti individualna duhovna nadgradja, umjetnicki dozivljaj.
Zajednicka molitva u bogomoljama je samo ovozemaljski socijalni moment, intermeco, da se ljudi okupe, da vide jedan drugog, da imaju socijalni kontakt, da bi imali osjecaj zajednistva, kolektiva.
Interesuje me da li kolektiv ima isti dozivljaj kao i pojedinac kad se moli, da li im je dozivljaj isti.
Cuo sam kako ljudi kazu da su se molili, da su izgovorili odredjene molitve, ali mi niko nije mogao objasniti sta je proizvela ta molitva, da li se njegov duh oslobodio, postao bogatiji, i mozda cak dozivio nesto "vanzemaljsko". Ili kako su kroz molitvu dozivili Boga.

#5

Posted: 22/11/2007 15:56
by rashomon
Individualizam je samozavaravanje...

Očekujem neki Žižekov esej prepun općih mjesta na tu temu...sad kad je općim motivima kojih smo svjesni bar desetak godina udario po pičkastoj zapadnjačkoj ljevici...

#6

Posted: 22/11/2007 16:53
by lady midnight
hajde, napokon jedno interesantno pitanje, mada malo pogreshno postavljeno (bez uvrede ;))....

vjerovanje kao psiholoshki proces se, naravno, odvija na individualnom nivou jedinke (iako ja ne bih rekla da je uopce "chin", jer vjerovanje ne mora nuzhno prelaziti u akciju ili "chin", iako se mozhe manifestirati u chinu, recimo ritualu, ili mozhe motivisati odredjene akcije, tj. ponashanje).
medjutim: to shto je vjerovanje jedan individualni proces, ne znachi da nije uslovljeno socijalnim faktorima - pa niko se ne rodi sa gotovim i formiranim ubjedjenjem u glavi, nego to ubjedjenje stiche tek kroz procese socijalizacije. i samim tim je moguce da ljudi svoje vjerovanje promijene u toku vlastitog zhivota, kao shto se i vidi po konverzijama.

ako cemo o religiji kao organizovanom sistemu, onda je to u svakom sluchaju socijalni, znachi drushtveni, pa prema tome i kolektivni fenomen. sama chinjenica da postoji neshto kao sociologija religije (ali ne postoji sociologija vjerovanja ;)) pokazuje da se u okviru te discipline religija smatra prije svega drushtvenim fenomenom. za "pokretacha" sociologije religije, emile durkheima, religija i nije bila nishta drugo nego refleksija odnosno simbolichki odrazhaj drushtvenog uredjenja, a obozhavanje totema kao bozhanstva (poshto je svoje zakljuchke donosio na osnovu antropoloshkih posmatranja plemena u australiji) smatrao je u ritualne radnje pretochenom tezhnjom za samoochuvanjem plemena - kroz obozhavanje totema, pleme u stvari "slavi" sebe i svoju drushtvenu zajednicu.

sociologija religije je u medjuvremenu dobro poodmakla od ovog prvobitnog durkheimovog rezoniranja (a i morala je ako nije htjela da zakljuchke o uticaju religije u vlastitim drushtvima izvlachi analogijom sa plemenskim strukturama :-)), pa malo diferenciranije obratila paznju na odnos izmedju drushtva i religije, kao i na status i ulogu pojedinca u tom odnosu. i doshla je do zakljuchka da se to pitanje ne mozhe uopceno posmatrati niti odgovarati, nego da se u obzir moraju uzeti faktori koji su specifichni za odredjeno drushtvo. npr. stepen industrijalizacije i omasovljavanja, promjena u strukturi i znachenju porodice kao jednog oblika socijalne organizacije, tumachenje i odnos prema individualitetu kao jednom od parametara moderne (ili, kad smo vec kod zhizheka, postmoderne :D), stepen sekularizacije itd. itd.

tako da ti pitanje nije nimalo jednostavno, gospodaru kuglastih munja, poshto je na njega nemoguce dati odgovor :D

#7

Posted: 22/11/2007 17:10
by Sunii
rashomon wrote:Individualizam je samozavaravanje...

Očekujem neki Žižekov esej prepun općih mjesta na tu temu...sad kad je općim motivima kojih smo svjesni bar desetak godina udario po pičkastoj zapadnjačkoj ljevici...


:x malo obzira ipak je tema vjera.

#8

Posted: 01/12/2007 18:52
by gospodar kuglastih munja
...interesantna tema... :-D

#9

Posted: 01/12/2007 19:08
by pitt
za mene je veoma individualno.....izmedju mene i boga. Ne treba nam niko vise :)

#10

Posted: 02/12/2007 13:29
by tranquil
Individualan naravno, i nikako drugačije.

Molitve i drugi vjerski obredi mogu biti i individualni i kolektivni činovi, ali vjerovanje nikako.

Ako bi vjerovanje bilo kolektivan čin, da li bi i drugi sistemi vjerovanja (uključujući i one koji nemaju Boga kao centralnu tačku) bili kolektivni činovi ?

Npr. koliko bi bilo apsurdno da kažemo da je i ateizam (koji nije religija, ali jeste neko uvjerenje o poretku u svemiru) kolektivan čin ?

#11

Posted: 02/12/2007 13:37
by gospodar kuglastih munja
Za razliku od vjere koja je po mnogima individualna, sta je onda religija ?... :)

#12

Posted: 02/12/2007 13:37
by Bea_Trix
nema tu neke filozofije, a ni pitanje mi nije jasno.

CIN kojim izrazavas svoje vjerovanje je individualan, bilo da se molis, bilo da se obracas bogu na neki drugi nacin.

kolektiv cini grupa ljudi koja je objedinjena slicnim ili istim religijskim praksama. to je tzv organizirana religija.

u izvjesnom smislu, nema ti druge nego da pred bogom budes individualan. ja kakav bi mogao biti?

#13 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 22/07/2010 12:49
by Princ_Magike
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Ako je neko čitao Izgubljeni simbol Dena Browna...
Sve je jasno...

Ako su teorije noetike tačne (a smatram da jesu)...
Tada više pojedinaca koji vjeruju u isto, stvaraju nevjerovatne količine psihičke energije koja je u stanju da djeluje i na materijalnim nivoima...
Znači li to, da smo izmislili Boga ???

Ja bih radije sakrio glavu iza Kur`ana i ostao pri islamu...
To su samo neke činjenice, koje sam naveo gore...

#14 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 22/07/2010 13:03
by Zlata M.
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualan.
... koliko razlicitih otisaka prsta, toliko i razlicitih poimanja. Cak i u okviru jedne porodice. O dzematu da ne pricamo. O "bratstvu" na planeti, ni slucajno.

Eh, sad ... kolektiv je itekako vazan za ostati na putu. On je jedan od spona.
Ona glavna je ipak u svakom pojedincu.

#15 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 22/07/2010 13:11
by Tranquilizer
inicijalno je individualni a kasnije postaje i kolektivni kada kao vjernik postaješ dio zajednice 8-) 8-) 8-)

#16 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 22/07/2010 13:58
by Zlata M.
Tranquilizer wrote:inicijalno je individualni a kasnije postaje i kolektivni kada kao vjernik postaješ dio zajednice 8-) 8-) 8-)
Nije lose, sve dotle dok ne ide na ustrb individualnosti.
U skupini ljudi pocesto zaborave u cije ime su se okupili, te postaje vazno da se svide jedni drugima ... vise nego Njemu. :)

#17 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 23/07/2010 09:21
by Mis mekinjas
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.

#18 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 23/07/2010 09:37
by arzuhal
Raščupana wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.
Slijedeći tu logiku:

Individualna nevjera u Boga je iskren čin, kolektivna nevjera u Boga je PROBLEM DRUŠTVA.

:D

#19 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 23/07/2010 09:44
by Mis mekinjas
arzuhal wrote:
Raščupana wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.
Slijedeći tu logiku:

Individualna nevjera u Boga je iskren čin, kolektivna nevjera u Boga je PROBLEM DRUŠTVA.

:D
možda... :roll:

zavisi kako se vjernici i ateisti odnose prema drugima...

#20 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 13/12/2010 23:08
by kenguUur
Totalno individualan cin! Svaki covjek ima pravo da interpretira vjeru kako god zeli a glavno je da ne kritikuje ili rusi tudze interpretacije!

#21 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 26/01/2011 15:42
by JoseMujica
teoretski individualan čin a u praksi kolektivni

#22 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 25/06/2011 20:12
by Bellydancesuperstar
mislim da je i jedno i drugo i ne može jedno bez drugog.

trebaš se moliti sam u svojoj sobici, ali isto tako čovjek kao socijalno biće je upućeno i na druge ljude, pa tako je vjernik upućen na druge vjernike i zato postoji zajedničko štovanje Boga i zajednička molitva.

#23 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 25/06/2011 20:17
by BSn
Vjera je krajnje individulana i od strane drugih ljudi neprovjerljiva.
Religija je nesto sasvim drugo i ona zahtjeva kolektivitet, mada je i nju moguce individualizirati, bar donekle...

#24 Re: Individualno ili kolektivno

Posted: 30/06/2011 02:50
by Collector604
Individualan je cin.Ali kolektivni cinovi imaju uticaj na individualni cin.

Uglavnom je individualni cin.....