Nacionalizam na Balkanu i njegova veza sa stvarnoscu?

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 21/11/2007 12:35

Karadjordje je bio obicni trgovac svinjamam i solju, nakon sto su mu na carini lokalni osmanski cinovnici povecali porez pobunio se protiv njih. U pismu sultanu izrazava mu potpunu lojalnost, nigdje ne navodi da trazi stvaranje zasebne drzave za Srbe...
Isto je i sa grckim i bugarskim nacionalizmom... I Grci su se pobunili kako bi se samnjile trgovacki porezi, a plus to nisu bili Grci vec Albanci-pravoslavci...
Da li nacionalizam koji se danas propovijeda uzduz i poprijeko Balkana ima veze sa stvarnoscu?
Da li su Srbi spremni priznat da je Prvi srpski ustanak bio prije svega pobuna lokalnih trgovaca svinjama protiv lokalnih osmanskih cinovnika, a ne kako oni to predstavljalju pobuna svoserbskog naroda i voskrsenje Dusanovog carstva....????
Da li je nacionalizam na Balkanu jak zato sto je nastao prije ssvega u jednom drustvu/ima koje je bilo iskljucio poljoprivredno?!

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 21/11/2007 13:10

Lako je neobrazovanom i zatucanom čovjeku prodati priču...

Gdje su danas ti "nacionalisti" kad im raja nemaju za germe, pitam ja sve zaštitnike kvazi narodnih prava.. jel u njihovom interesu da se svi raselimo po bijelom svijetu pa da ostanu ovdje oni, njihova familija, dalja rodbina i švalerke.... da se razbaškare sva u svom entitetu.....

Što se tiče Balkana i nacionalizna ovog današnjeg.... da imamo para pa da ih stavimo sve u jednu raketu i na Mjesec... pa nek tamo prodaju te priče...

Nama danas trebaju proleteri...

Divlji u Srcu · Post by **Divlji u Srcu** » 21/11/2007 13:26

uvjek dobar gost wrote:Lako je neobrazovanom i zatucanom čovjeku prodati priču...

Gdje su danas ti "nacionalisti" kad im raja nemaju za germe, pitam ja sve zaštitnike kvazi narodnih prava.. jel u njihovom interesu da se svi raselimo po bijelom svijetu pa da ostanu ovdje oni, njihova familija, dalja rodbina i švalerke.... da se razbaškare sva u svom entitetu.....

Što se tiče Balkana i nacionalizna ovog današnjeg.... da imamo para pa da ih stavimo sve u jednu raketu i na Mjesec... pa nek tamo prodaju te priče...

Nama danas trebaju proleteri...

Zar mislis da je nacionalizam rezervisan samo za neobrazovane i neupucene.?

Zar je po tebi sramota biti nacionalista, po meni nije.
Nacionalista je covjek koji voli svoj narod a sovinista je vec nesto drugo.

Znas li ti kakvi su nacionalisti recimo Francuzi, Njemci, ili neki drugi evropski narodi oni sasvim drugacije pojme nacionalizam od nas balkanaca.

JouRneyMan · Post by **JouRneyMan** » 21/11/2007 13:36

Kod nas nacionalista znaci sovinista , sve je naopako pa i to.
Naravno nacionalista je covjek koji voli svoju zemlju,narod.

DUREX · Post by **DUREX** » 21/11/2007 13:48

Nacionalizam ovim malenih, na karti svijeta - nevidljivih naroda, najcesce je stvar vjekovnih frustracija (samo kad covjek pogleda koliko su zaista ovi narodcici bili svoji u zadnjih 1000 godina, usere se od smijeha), cesto provincijalne zatucanosti, ponekad puke dokolice, a najcesce fabrikovana mrznja kojom se vladajuca kasta hrani.
I bilo bi to zaista jako jednostavno i crno-bijelo, da se u pricu nije umjesao faktor vremena, jer su se ovdje ljudi klali medjusobno vjekovima, pa je jedan banalan i malouman razlog ili slijed dogadjaja, oslanjajuci se na zaista dugu vremensku distancu od svog pocetka do danas, sam od sebe prerastao u "vjekovnu borbu" ili "vjekovna stradanja" i, konacno i najsmjesnije, "vjekovne teznje naroda" XY naroda, koji zapitan cemu zaista tezi ostane zblanut i bez rijeci, pokusavajuci da se sjeti necega sto ustvari nikada nije ni znao.

Ja bih ga definitivno podjelio na:

Nacionalizam vladajuce klase, koji nije nista drugo nego marketing i oruzje politickog i ekonomskog uspjeha (otimanja i kradje), koji sa stvarnim osjecanjem nacije nema nikakve veze (dobar primjer pruzaju danasji nacionalisticki lideri koji su RIJETKO ili NIKAKO bili disidenti u doba komunizma, a CESTO ili skoto uvijek i pripadali tom sistemu).

Drugo bi bilo nacionalizam obicnog naroda... E to je jedna posebna i bizarna pojava, jer se narod na ovim prostorima, a valjda naviknut da bude potlacen i da bude tudji sluga kroz sve ove vjekove, nacionalizmu okrece iz cisto sadistickih pobuda, ne sa ciljem da zaista ucini svoju naciju mocnijom, prosperitetnijom, a svoju zemlju priznatijom i bogatijom, nego iz jednostavne pobude da svom komsiji nanese stetu, pa makar on hljeba nemao da jede, a plodove njegovog "truda" (unistavanja i pljacke) svejedno ce neko drugi da ubire, kao sto je ubirao u zadnjih 1000 godina.

Smijesno je ovo podneblje... smijesno i zalosno, a nacionalni "ponos" naroda jos smijesniji i jos zalosniji.

uvjek dobar gost · Post by **uvjek dobar gost** » 21/11/2007 13:52

Divlji u Srcu wrote:
uvjek dobar gost wrote:Lako je neobrazovanom i zatucanom čovjeku prodati priču...

Gdje su danas ti "nacionalisti" kad im raja nemaju za germe, pitam ja sve zaštitnike kvazi narodnih prava.. jel u njihovom interesu da se svi raselimo po bijelom svijetu pa da ostanu ovdje oni, njihova familija, dalja rodbina i švalerke.... da se razbaškare sva u svom entitetu.....

Što se tiče Balkana i nacionalizna ovog današnjeg.... da imamo para pa da ih stavimo sve u jednu raketu i na Mjesec... pa nek tamo prodaju te priče...

Nama danas trebaju proleteri...

Zar mislis da je nacionalizam rezervisan samo za neobrazovane i neupucene.?

Zar je po tebi sramota biti nacionalista, po meni nije.
Nacionalista je covjek koji voli svoj narod a sovinista je vec nesto drugo.

Znas li ti kakvi su nacionalisti recimo Francuzi, Njemci, ili neki drugi evropski narodi oni sasvim drugacije pojme nacionalizam od nas balkanaca.

.... dan danas Francuzi neće da uče strane jezike i ako znaju ih ... iz principa ih ne pričaju, Englezi i Njemci se i danas ne mogu...

Ali oni pri tome svemu nisu šovinisti i nisu radikalni kao mi, "naše" poimanje nacionalizma je klanje, ubijanje i iskorjenjivanje drugog i drugačijeg...... ja sam recimo lokal patriota i nacionalista ali u ime Bosne i Hercegovine...
Nije bit nacionalizna da recimo pod parolama Slobe ljudi polude i krenu u bitke, kad im on kaže da su pred bitkama....

Nem pojma mi sve tumačimo u negativnom kontekstu, nacionalizam ima neko skroz drugo značenje i osvješćenje a ne ovo što je kod nas... nacionalizam znači i pozitivnu segregaciju...

Ja sam na svojoj koži osjetio tumačenje nacionalizna od nekih retrogradnih snaga koje recimo nisu znale da je Vuk Karadžič 70 % svoje građe skupio u Bosni i Hercegovini...

Da ponovim ja sam lokal patriota i čak radikal ali kad je u pitanju moja domovina Bosna i Hercegovina.....

P.s

Neobrazovani i nepismeni imaju svoje tumačenje nacionalizma što su mnogi od nas osjetili na svojoj koži.....

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 21/11/2007 15:23

eh sve je top tacno....
ali...ali ...ali...ovo je Balkan

danas · Post by **danas** » 21/11/2007 16:43

nebitno sasvim sto se delegat bunio oko poreza -- i americka revolucija je pocela sa porezom, a zavrsila stvaranjem nezavisne nacije...

rikardoreis · Post by **rikardoreis** » 21/11/2007 19:51

DUREX wrote:Nacionalizam ovim malenih, na karti svijeta - nevidljivih naroda, najcesce je stvar vjekovnih frustracija (samo kad covjek pogleda koliko su zaista ovi narodcici bili svoji u zadnjih 1000 godina, usere se od smijeha), cesto provincijalne zatucanosti, ponekad puke dokolice, a najcesce fabrikovana mrznja kojom se vladajuca kasta hrani.
I bilo bi to zaista jako jednostavno i crno-bijelo, da se u pricu nije umjesao faktor vremena, jer su se ovdje ljudi klali medjusobno vjekovima, pa je jedan banalan i malouman razlog ili slijed dogadjaja, oslanjajuci se na zaista dugu vremensku distancu od svog pocetka do danas, sam od sebe prerastao u "vjekovnu borbu" ili "vjekovna stradanja" i, konacno i najsmjesnije, "vjekovne teznje naroda" XY naroda, koji zapitan cemu zaista tezi ostane zblanut i bez rijeci, pokusavajuci da se sjeti necega sto ustvari nikada nije ni znao.

Ja bih ga definitivno podjelio na:

Nacionalizam vladajuce klase, koji nije nista drugo nego marketing i oruzje politickog i ekonomskog uspjeha (otimanja i kradje), koji sa stvarnim osjecanjem nacije nema nikakve veze (dobar primjer pruzaju danasji nacionalisticki lideri koji su RIJETKO ili NIKAKO bili disidenti u doba komunizma, a CESTO ili skoto uvijek i pripadali tom sistemu).

Drugo bi bilo nacionalizam obicnog naroda... E to je jedna posebna i bizarna pojava, jer se narod na ovim prostorima, a valjda naviknut da bude potlacen i da bude tudji sluga kroz sve ove vjekove, nacionalizmu okrece iz cisto sadistickih pobuda, ne sa ciljem da zaista ucini svoju naciju mocnijom, prosperitetnijom, a svoju zemlju priznatijom i bogatijom, nego iz jednostavne pobude da svom komsiji nanese stetu, pa makar on hljeba nemao da jede, a plodove njegovog "truda" (unistavanja i pljacke) svejedno ce neko drugi da ubire, kao sto je ubirao u zadnjih 1000 godina.

Smijesno je ovo podneblje... smijesno i zalosno, a nacionalni "ponos" naroda jos smijesniji i jos zalosniji.

zlata · Post by **zlata** » 21/11/2007 20:00

Pa kod nas je problem....sto nacionaliste....ne vole samo svoju zemlju.....nego najvole susjednu. I kao takvi su najprihvatljiviji....medju nacio-elitama i Zagreba, i Beograda.....a dabome i Sarajva.

Crkve isto tu imaju svoje uloge.....eno cirkusa u Novom Pazaru! Jole meni...nikako ne mogu zaboravit ono SVI SMO MI TURCI....a IVZ u Hrvatskoj pizdi sto nisu SVI muslimani...po njihovom diktatu....Bosnjaci. Gluho bilo....kako mogu biti vise Muslimani....ili Hrvati....kad smo SVI TURCI!

danas · Post by **danas** » 21/11/2007 20:19

zlata wrote:kad smo SVI TURCI!

moodro zboris

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 21/11/2007 21:41

U osnovi nacionalizam je teznja pretezno (ovo mogu posebno objasniti) jednog naroda da ima drzavu. Nacija ne postoji bez drzave. Kurdi i Romi su narodi , ali nisu nacije. Njihov ( Kurdi) nacionalni identitet se nalazi u 5 drzava. Kurd koji zivi u Turskoj je po nacionalnosti turcin, a po narodnosti , etnickoj pripadnosti kurd. Tako je i sa kurdima u Iraku, u Siriji. Svi skupa oni imaju namjeru , teznju da stvore svoju drzavu, da postanu kurdska nacija , cije bi stvaranje teritorijom platile drzave u kojima se nalaze . Ako u tome uspiju, dobicemo novu drzavu gdje su narod Kurdi dobili i svoj nacionalni identitet kroz formiranje Kurdistana ili kako bi se vec zvala ta drzava.

Sad ovaj princip treba prenijeti u BiH. BiH je postala drzava `43 kad je proglasena R BiH, a nacionalni identitet su djelila tri naroda koji su je zajednicki i konstituisali. Taj svoj drzavni identitet BiH je prenijela na drzavu Yugoslaviju zajedno sa ostalim republikama koje su je cinile. Udruzenjem u YU, bosanci i hercegovci su svoj nacionalni identitet prenijeli na nivo nove drzave , Yu, i postali su yugosloveni, kao i svi ostali.

I zato kad za narode u BiH kazemo da su nacije , dajemo im za pravo da podjele BiH i da stvore svoju drzavu, sto danas srbi u RS i ne kriju. Kad Bosnjaci kazu da je nacionalisti to znaci da zeli Bosnjakistan u BiH, kad Hrvati kazu da su nacionalisti , oni zele Herceg Bosnu.

A kad Bosanac kaze da je nacionalista onda zeli imati citavu drzavu kakva je i formirana 1943...

Samo je bosansko-hercegovacki nacionalizam pozitivan danas, ostali nacionalizmi su separatisticki i teze diobi BiH.

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 21/11/2007 22:17

gospodar kuglastih munja wrote:U osnovi nacionalizam je teznja pretezno (ovo mogu posebno objasniti) jednog naroda da ima drzavu. Nacija ne postoji bez drzave. Kurdi i Romi su narodi , ali nisu nacije. Njihov ( Kurdi) nacionalni identitet se nalazi u 5 drzava. Kurd koji zivi u Turskoj je po nacionalnosti turcin, a po narodnosti , etnickoj pripadnosti kurd. Tako je i sa kurdima u Iraku, u Siriji. Svi skupa oni imaju namjeru , teznju da stvore svoju drzavu, da postanu kurdska nacija , cije bi stvaranje teritorijom platile drzave u kojima se nalaze . Ako u tome uspiju, dobicemo novu drzavu gdje su narod Kurdi dobili i svoj nacionalni identitet kroz formiranje Kurdistana ili kako bi se vec zvala ta drzava.

e vid sad ovo: iz perspektive t

turskog nacionalizma kurdi uopste ne postoje....
ali ja ne bih o tome jer to nije tema ove emisije

zlata · Post by **zlata** » 21/11/2007 22:52

Bosanac sa dna kace wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:U osnovi nacionalizam je teznja pretezno (ovo mogu posebno objasniti) jednog naroda da ima drzavu. Nacija ne postoji bez drzave. Kurdi i Romi su narodi , ali nisu nacije. Njihov ( Kurdi) nacionalni identitet se nalazi u 5 drzava. Kurd koji zivi u Turskoj je po nacionalnosti turcin, a po narodnosti , etnickoj pripadnosti kurd. Tako je i sa kurdima u Iraku, u Siriji. Svi skupa oni imaju namjeru , teznju da stvore svoju drzavu, da postanu kurdska nacija , cije bi stvaranje teritorijom platile drzave u kojima se nalaze . Ako u tome uspiju, dobicemo novu drzavu gdje su narod Kurdi dobili i svoj nacionalni identitet kroz formiranje Kurdistana ili kako bi se vec zvala ta drzava.

e vid sad ovo: iz perspektive t turskog nacionalizma kurdi uopste ne postoje....
ali ja ne bih o tome jer to nije tema ove emisije

O to se ti nama javljas iz Stambola.....da nam kazes da si sad (proglasen) Bosanski Turcin. (Bolje je i to..neg da ne postojis....ko Kurdi)

Jos samo fali da zaigras Zikino kolo s onim Sandzaklijama iz Pendika....i promjenis prezime.....

i bit ces PRAVI Turk....ko Babo Ataturk!

jefferson · Post by **jefferson** » 21/11/2007 23:01

Ma ovo je najobicniji kriminal.
Jos 1992 Amerikanci su vodje SDS-a zvale kriminalcima koji koriste multietnicku prirodu drzave za svoje bogacenje pri tom nebirajuci sredstva kako doci do toga.

simi5 · Post by **simi5** » 22/11/2007 00:29

gospodar kuglastih munja wrote:U osnovi nacionalizam je teznja pretezno (ovo mogu posebno objasniti) jednog naroda da ima drzavu. Nacija ne postoji bez drzave. Kurdi i Romi su narodi , ali nisu nacije. Njihov ( Kurdi) nacionalni identitet se nalazi u 5 drzava. Kurd koji zivi u Turskoj je po nacionalnosti turcin, a po narodnosti , etnickoj pripadnosti kurd. Tako je i sa kurdima u Iraku, u Siriji. Svi skupa oni imaju namjeru , teznju da stvore svoju drzavu, da postanu kurdska nacija , cije bi stvaranje teritorijom platile drzave u kojima se nalaze . Ako u tome uspiju, dobicemo novu drzavu gdje su narod Kurdi dobili i svoj nacionalni identitet kroz formiranje Kurdistana ili kako bi se vec zvala ta drzava.

Sad ovaj princip treba prenijeti u BiH. BiH je postala drzava `43 kad je proglasena R BiH, a nacionalni identitet su djelila tri naroda koji su je zajednicki i konstituisali. Taj svoj drzavni identitet BiH je prenijela na drzavu Yugoslaviju zajedno sa ostalim republikama koje su je cinile. Udruzenjem u YU, bosanci i hercegovci su svoj nacionalni identitet prenijeli na nivo nove drzave , Yu, i postali su yugosloveni, kao i svi ostali.

I zato kad za narode u BiH kazemo da su nacije , dajemo im za pravo da podjele BiH i da stvore svoju drzavu, sto danas srbi u RS i ne kriju. Kad Bosnjaci kazu da je nacionalisti to znaci da zeli Bosnjakistan u BiH, kad Hrvati kazu da su nacionalisti , oni zele Herceg Bosnu.

A kad Bosanac kaze da je nacionalista onda zeli imati citavu drzavu kakva je i formirana 1943...

Samo je bosansko-hercegovacki nacionalizam pozitivan danas, ostali nacionalizmi su separatisticki i teze diobi BiH.

Uz dužno poštovanje isti osećaj koji ti imaš kad neko razbija tvoju BiH imali su mnogi ljudi kad je parcijalnim referendumima razbijana Jugoslavija koja je bila legitimna međunarodno priznata država..

Prozor · Post by **Prozor** » 22/11/2007 00:47

Nacionalizam je so 19th century...

buzzer · Post by **buzzer** » 22/11/2007 01:07

Divlji u Srcu wrote:
uvjek dobar gost wrote:Lako je neobrazovanom i zatucanom čovjeku prodati priču...

Gdje su danas ti "nacionalisti" kad im raja nemaju za germe, pitam ja sve zaštitnike kvazi narodnih prava.. jel u njihovom interesu da se svi raselimo po bijelom svijetu pa da ostanu ovdje oni, njihova familija, dalja rodbina i švalerke.... da se razbaškare sva u svom entitetu.....

Što se tiče Balkana i nacionalizna ovog današnjeg.... da imamo para pa da ih stavimo sve u jednu raketu i na Mjesec... pa nek tamo prodaju te priče...

Nama danas trebaju proleteri...

Zar mislis da je nacionalizam rezervisan samo za neobrazovane i neupucene.?

Zar je po tebi sramota biti nacionalista, po meni nije.
Nacionalista je covjek koji voli svoj narod a sovinista je vec nesto drugo.

Znas li ti kakvi su nacionalisti recimo Francuzi, Njemci, ili neki drugi evropski narodi oni sasvim drugacije pojme nacionalizam od nas balkanaca.

pobrk'o si ga s rodoljubom, patriotom... nacionalista je ovo http://bs.wikiquote.org/wiki/Nacionalizam

newone · Post by **newone** » 22/11/2007 05:19

DUREX wrote:Nacionalizam ovim malenih, na karti svijeta - nevidljivih naroda, najcesce je stvar vjekovnih frustracija (samo kad covjek pogleda koliko su zaista ovi narodcici bili svoji u zadnjih 1000 godina, usere se od smijeha), cesto provincijalne zatucanosti, ponekad puke dokolice, a najcesce fabrikovana mrznja kojom se vladajuca kasta hrani.
I bilo bi to zaista jako jednostavno i crno-bijelo, da se u pricu nije umjesao faktor vremena, jer su se ovdje ljudi klali medjusobno vjekovima, pa je jedan banalan i malouman razlog ili slijed dogadjaja, oslanjajuci se na zaista dugu vremensku distancu od svog pocetka do danas, sam od sebe prerastao u "vjekovnu borbu" ili "vjekovna stradanja" i, konacno i najsmjesnije, "vjekovne teznje naroda" XY naroda, koji zapitan cemu zaista tezi ostane zblanut i bez rijeci, pokusavajuci da se sjeti necega sto ustvari nikada nije ni znao.

Ja bih ga definitivno podjelio na:

Nacionalizam vladajuce klase, koji nije nista drugo nego marketing i oruzje politickog i ekonomskog uspjeha (otimanja i kradje), koji sa stvarnim osjecanjem nacije nema nikakve veze (dobar primjer pruzaju danasji nacionalisticki lideri koji su RIJETKO ili NIKAKO bili disidenti u doba komunizma, a CESTO ili skoto uvijek i pripadali tom sistemu).

Drugo bi bilo nacionalizam obicnog naroda... E to je jedna posebna i bizarna pojava, jer se narod na ovim prostorima, a valjda naviknut da bude potlacen i da bude tudji sluga kroz sve ove vjekove, nacionalizmu okrece iz cisto sadistickih pobuda, ne sa ciljem da zaista ucini svoju naciju mocnijom, prosperitetnijom, a svoju zemlju priznatijom i bogatijom, nego iz jednostavne pobude da svom komsiji nanese stetu, pa makar on hljeba nemao da jede, a plodove njegovog "truda" (unistavanja i pljacke) svejedno ce neko drugi da ubire, kao sto je ubirao u zadnjih 1000 godina.

Smijesno je ovo podneblje... smijesno i zalosno, a nacionalni "ponos" naroda jos smijesniji i jos zalosniji.

Ovo je do sada najbolji i nadasve genijalan opis nacionalisticke Balkanske opsesije i gluposti kojeg sam ikada procitao. Svaka ti cast na ovakvom rezimiranju ove nase jadne sovinisticke pastoralne ucmalosti.

milano · Post by **milano** » 22/11/2007 10:25

Divlji u Srcu wrote:
uvjek dobar gost wrote:Lako je neobrazovanom i zatucanom čovjeku prodati priču...

Gdje su danas ti "nacionalisti" kad im raja nemaju za germe, pitam ja sve zaštitnike kvazi narodnih prava.. jel u njihovom interesu da se svi raselimo po bijelom svijetu pa da ostanu ovdje oni, njihova familija, dalja rodbina i švalerke.... da se razbaškare sva u svom entitetu.....

Što se tiče Balkana i nacionalizna ovog današnjeg.... da imamo para pa da ih stavimo sve u jednu raketu i na Mjesec... pa nek tamo prodaju te priče...

Nama danas trebaju proleteri...

Zar mislis da je nacionalizam rezervisan samo za neobrazovane i neupucene.?

Zar je po tebi sramota biti nacionalista, po meni nije.
Nacionalista je covjek koji voli svoj narod a sovinista je vec nesto drugo.

Znas li ti kakvi su nacionalisti recimo Francuzi, Njemci, ili neki drugi evropski narodi oni sasvim drugacije pojme nacionalizam od nas balkanaca.

hej o terminima drugom prilikom, ali nacionalizam je bolest i patolosko stanje svijesti i negativan je u svakom kontestu. Ima ga svugdje, ali na balkanu je to sovinizam i poziv na klanje, jer je balkanski primitivizam jedinstven u svijetu. Mislis li da je slucajno ovdje bio onakav rat. Ima nacionalizma i u italiji, ali nije to ko kod vas tamo. Bossija su smirili brzo, ali ovdje nemoze biti klanja jeer su ljudi puno mirniji i tolerantniji, a kad im je pun qrac svega onda istjeraju ciganiju iz Rumunjske...

milano · Post by **milano** » 22/11/2007 10:28

DUREX wrote:Nacionalizam ovim malenih, na karti svijeta - nevidljivih naroda, najcesce je stvar vjekovnih frustracija (samo kad covjek pogleda koliko su zaista ovi narodcici bili svoji u zadnjih 1000 godina, usere se od smijeha), cesto provincijalne zatucanosti, ponekad puke dokolice, a najcesce fabrikovana mrznja kojom se vladajuca kasta hrani.
I bilo bi to zaista jako jednostavno i crno-bijelo, da se u pricu nije umjesao faktor vremena, jer su se ovdje ljudi klali medjusobno vjekovima, pa je jedan banalan i malouman razlog ili slijed dogadjaja, oslanjajuci se na zaista dugu vremensku distancu od svog pocetka do danas, sam od sebe prerastao u "vjekovnu borbu" ili "vjekovna stradanja" i, konacno i najsmjesnije, "vjekovne teznje naroda" XY naroda, koji zapitan cemu zaista tezi ostane zblanut i bez rijeci, pokusavajuci da se sjeti necega sto ustvari nikada nije ni znao.

Ja bih ga definitivno podjelio na:

Nacionalizam vladajuce klase, koji nije nista drugo nego marketing i oruzje politickog i ekonomskog uspjeha (otimanja i kradje), koji sa stvarnim osjecanjem nacije nema nikakve veze (dobar primjer pruzaju danasji nacionalisticki lideri koji su RIJETKO ili NIKAKO bili disidenti u doba komunizma, a CESTO ili skoto uvijek i pripadali tom sistemu).

Drugo bi bilo nacionalizam obicnog naroda... E to je jedna posebna i bizarna pojava, jer se narod na ovim prostorima, a valjda naviknut da bude potlacen i da bude tudji sluga kroz sve ove vjekove, nacionalizmu okrece iz cisto sadistickih pobuda, ne sa ciljem da zaista ucini svoju naciju mocnijom, prosperitetnijom, a svoju zemlju priznatijom i bogatijom, nego iz jednostavne pobude da svom komsiji nanese stetu, pa makar on hljeba nemao da jede, a plodove njegovog "truda" (unistavanja i pljacke) svejedno ce neko drugi da ubire, kao sto je ubirao u zadnjih 1000 godina.

Smijesno je ovo podneblje... smijesno i zalosno, a nacionalni "ponos" naroda jos smijesniji i jos zalosniji.

slazem se sa tobom, ali ja stalno jos i pricam da na balkanu i narocito u njegovom bosanskom dijelu zive zli narodi. Narod na balkanu je zao narod.

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 22/11/2007 10:42

DUREX wrote:Nacionalizam ovim malenih, na karti svijeta - nevidljivih naroda, najcesce je stvar vjekovnih frustracija (samo kad covjek pogleda koliko su zaista ovi narodcici bili svoji u zadnjih 1000 godina, usere se od smijeha), cesto provincijalne zatucanosti, ponekad puke dokolice, a najcesce fabrikovana mrznja kojom se vladajuca kasta hrani.
I bilo bi to zaista jako jednostavno i crno-bijelo, da se u pricu nije umjesao faktor vremena, jer su se ovdje ljudi klali medjusobno vjekovima, pa je jedan banalan i malouman razlog ili slijed dogadjaja, oslanjajuci se na zaista dugu vremensku distancu od svog pocetka do danas, sam od sebe prerastao u "vjekovnu borbu" ili "vjekovna stradanja" i, konacno i najsmjesnije, "vjekovne teznje naroda" XY naroda, koji zapitan cemu zaista tezi ostane zblanut i bez rijeci, pokusavajuci da se sjeti necega sto ustvari nikada nije ni znao.

Ja bih ga definitivno podjelio na:

Nacionalizam vladajuce klase, koji nije nista drugo nego marketing i oruzje politickog i ekonomskog uspjeha (otimanja i kradje), koji sa stvarnim osjecanjem nacije nema nikakve veze (dobar primjer pruzaju danasji nacionalisticki lideri koji su RIJETKO ili NIKAKO bili disidenti u doba komunizma, a CESTO ili skoto uvijek i pripadali tom sistemu).

Drugo bi bilo nacionalizam obicnog naroda... E to je jedna posebna i bizarna pojava, jer se narod na ovim prostorima, a valjda naviknut da bude potlacen i da bude tudji sluga kroz sve ove vjekove, nacionalizmu okrece iz cisto sadistickih pobuda, ne sa ciljem da zaista ucini svoju naciju mocnijom, prosperitetnijom, a svoju zemlju priznatijom i bogatijom, nego iz jednostavne pobude da svom komsiji nanese stetu, pa makar on hljeba nemao da jede, a plodove njegovog "truda" (unistavanja i pljacke) svejedno ce neko drugi da ubire, kao sto je ubirao u zadnjih 1000 godina.

Smijesno je ovo podneblje... smijesno i zalosno, a nacionalni "ponos" naroda jos smijesniji i jos zalosniji.

da ovo pritefterim pa da ga prevedem na pjur inglish

Bosanac sa dna kace · Post by **Bosanac sa dna kace** » 22/11/2007 10:45

zlata wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:U osnovi nacionalizam je teznja pretezno (ovo mogu posebno objasniti) jednog naroda da ima drzavu. Nacija ne postoji bez drzave. Kurdi i Romi su narodi , ali nisu nacije. Njihov ( Kurdi) nacionalni identitet se nalazi u 5 drzava. Kurd koji zivi u Turskoj je po nacionalnosti turcin, a po narodnosti , etnickoj pripadnosti kurd. Tako je i sa kurdima u Iraku, u Siriji. Svi skupa oni imaju namjeru , teznju da stvore svoju drzavu, da postanu kurdska nacija , cije bi stvaranje teritorijom platile drzave u kojima se nalaze . Ako u tome uspiju, dobicemo novu drzavu gdje su narod Kurdi dobili i svoj nacionalni identitet kroz formiranje Kurdistana ili kako bi se vec zvala ta drzava.

e vid sad ovo: iz perspektive t turskog nacionalizma kurdi uopste ne postoje....
ali ja ne bih o tome jer to nije tema ove emisije
O to se ti nama javljas iz Stambola.....da nam kazes da si sad (proglasen) Bosanski Turcin. (Bolje je i to..neg da ne postojis....ko Kurdi)

Jos samo fali da zaigras Zikino kolo s onim Sandzaklijama iz Pendika....i promjenis prezime..... i bit ces PRAVI Turk....ko Babo Ataturk!

igram ja moravac na Bayrampaşi, Pendik mi predaleko

nego sta bi nam vrli svijet ovog forum mogo rec o slicnosti grckog i sprskog ustanka protiv Osmanlija i slicnost izmedju dva nacionalizma

gospodar kuglastih munja · Post by **gospodar kuglastih munja** » 22/11/2007 15:32

simi5 wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:U osnovi nacionalizam je teznja pretezno (ovo mogu posebno objasniti) jednog naroda da ima drzavu. Nacija ne postoji bez drzave. Kurdi i Romi su narodi , ali nisu nacije. Njihov ( Kurdi) nacionalni identitet se nalazi u 5 drzava. Kurd koji zivi u Turskoj je po nacionalnosti turcin, a po narodnosti , etnickoj pripadnosti kurd. Tako je i sa kurdima u Iraku, u Siriji. Svi skupa oni imaju namjeru , teznju da stvore svoju drzavu, da postanu kurdska nacija , cije bi stvaranje teritorijom platile drzave u kojima se nalaze . Ako u tome uspiju, dobicemo novu drzavu gdje su narod Kurdi dobili i svoj nacionalni identitet kroz formiranje Kurdistana ili kako bi se vec zvala ta drzava.

Sad ovaj princip treba prenijeti u BiH. BiH je postala drzava `43 kad je proglasena R BiH, a nacionalni identitet su djelila tri naroda koji su je zajednicki i konstituisali. Taj svoj drzavni identitet BiH je prenijela na drzavu Yugoslaviju zajedno sa ostalim republikama koje su je cinile. Udruzenjem u YU, bosanci i hercegovci su svoj nacionalni identitet prenijeli na nivo nove drzave , Yu, i postali su yugosloveni, kao i svi ostali.

I zato kad za narode u BiH kazemo da su nacije , dajemo im za pravo da podjele BiH i da stvore svoju drzavu, sto danas srbi u RS i ne kriju. Kad Bosnjaci kazu da je nacionalisti to znaci da zeli Bosnjakistan u BiH, kad Hrvati kazu da su nacionalisti , oni zele Herceg Bosnu.

A kad Bosanac kaze da je nacionalista onda zeli imati citavu drzavu kakva je i formirana 1943...

Samo je bosansko-hercegovacki nacionalizam pozitivan danas, ostali nacionalizmi su separatisticki i teze diobi BiH.
Uz dužno poštovanje isti osećaj koji ti imaš kad neko razbija tvoju BiH imali su mnogi ljudi kad je parcijalnim referendumima razbijana Jugoslavija koja je bila legitimna međunarodno priznata država..

YU je bila skup vise legitimnih jedinica, republika , gdje su republike imale pravo na drzavnost. Najbolje je to uporediti sa atomom u klasicnoj fizici, gdje je atom nedjeljiv, sam za sebe. Ako ga razbijes, ne funkcionise. YU je bila molekula sastavljena od 6 atoma, gdje su atomi imali pravo da se odvoje.
I zato tvoja ocjena o "parcijalnom referendumu " ( mada mi nije jasno sta si s tim zelio reci ), ne stoji.

To sto si ti osjacao za YU je irelevantno i licno. I brak pukne, mada se dvoje jos uvijek vole, ali pukne, nema ga vise, ne postoji, a funkcionisao je kao institucija. A bracni partneri imaju pravo na rqazvod.

zlata · Post by **zlata** » 22/11/2007 15:38

Pa meni su najslicniji grcki i turski nacionalizam.

Nacionalizam na Balkanu i njegova veza sa stvarnoscu?

#1 Nacionalizam na Balkanu i njegova veza sa stvarnoscu?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25