Forum Klix.ba

Krajnji je bezobrazluk sto domaČi mediji Srpski pokret narodnih asocijacija ''S P O N A'' u medijskim izvještajima svrstavaju u ne-vladine organizacije pa koriste za SPONU (namjerno) pogrešan termin ''nevladina organizacija''.

SPONA, sa svojim postupcima, akcijama, djelima je sve samo nije nevladina organizacija u smislu kako građani Bosne i Hercegovine vide djelovanje nevladinih organizacija kao civilne organizacija koje svojim radom žele doprinijeti pozitivnim promjenama koje su u interesu svih, što je u skladu i sa međunarodno prihvaćenim definicijama organizacija civilnog drustva.

SPONA, uzimajući u obzir njihove ciljeve i akcije je prije NACIONALISTIČKA organizacija što je sušta suprotnost ideji i vrijednostima civilnog društva na čijim temeljima su nastale nevladine organizacije u Bosni i Hercegovini.

Ko hoce malo da se igra sa definicijama
http://www.gdrc.org/ngo/wb-define.html

Nacista imamo i mi u Federaciji kao i u RS pun qrac,

pa zasto ne pomesti prvo ispred svoje kuce.

Malo naslov glup. Zar je nemoguće da nevladina organizacija bude nacionalistička?

hehehe kako nije nemoguce.

To je isto kao da kazes demokratska nacisticka organizacija.

Organizacije civilnog drustva se uvijek u konacnici bore za demokratsko i otvoreno drustvo, sto je potpuna suporotnost nacionalistickih organizacija koje se bore za racun totalitarnih rezima i protiv svih demokratskih institucija/agencija (bilo u vidu pojedinca ili organizacije).

zato i jest problem sto se spona naziva nevladinom organizacijom.

ispade da je po Bosancima i Al kaida nevladina oranizacija ...

Salu na stranu, ali poistovjecujuci organizaciju SPONA sa nevladinom organizacijom svi mi pravimo ogromnu stetu organizacijama civilnog drustva koje se bore kako tako za prava ovog ludilom napacenog naroda.

bosank_a wrote:Nacista imamo i mi u Federaciji kao i u RS pun qrac,

pa zasto ne pomesti prvo ispred svoje kuce.

Niko ne kaze da je nacionalisticka po automatizmu nacisticka organizacija. Prije ce biti da u Bosni imamo divljacke horde nego nacisticke organizacije,

ipak put od nacionalizma do nacizma je visa matematika za balkanske primitivne nacionaliste

Oni se oglašavaju ,spremni su na proteste, na iskazivanje ne slaganja sa nečim... a šta mi radimo samo seremo po forumima.. i čekamo da neko riješi naše probleme...

Ima jedna stara poslovica koje se ja cesto pridrzavam. ''Da napravis zlo ne treba ti velika pamet.''

Civilno drustvo koje je kontra SPONE, je bukvalno unisteno tokom ove politicke borbe.

Sta reci kad je i sam Lajčak po pitanju podrške ili ne civilnom drustvu stao na stranu nacionalističkih snaga kada je i on sam civilno drustvo podjelio na bosnjacko, srpsko i hrvatsko (sastankom na bosnjačkim, srpskim i hrvatskim intelektualno-kulturnim drustvima).

na kraju krajeva, jeli uopste moralno ista prigovoriti civilnom drustvu, kada ga niko realno ne podrzava. Cak sta vise - izjednacavaju ga sa najgorim nacionalistickim organizacijama koje su se pojavile na prostoru BiH nakon pojave nacionalnih pokreta SDA, SDS i HDZ-a.

A šta je alternativa, gdje su uticaju SFF, Messa... il bilo čega, do kad će neki ljudi bili mladi il stari palamuditi po forumima, na kafama ručkovima il gdje već... zar sramota je svoj stav izraziti javno...
Ja mislim da nam fali glas razuma, glas drugih i drugačijih... lijepo je napisati fin post.. ali dok omladina ne izađe na ulice il na drugi način artikuliše svoje želje, zahtjeve il šta već... biće glasniji ovi radikali i dešnjaci... i ljudi iz vana će imati utisak da drugačija misao i ne postoji....

Pa zar postoji?

Ako urednik ja BHT ili FTV veze nema sta sve moze prouzrokovati poistovjecivanje nacionalisticke i nevladine organizacije, onda se ja i pitam ima li uopste tih ljudi o kojima ti govoris. Naravno da ima ali ako ih ima u ''promilima'' (cuh ovu rijec maloprije na drugoj temi), onda je isto kao da nema.

na kraju krajeva i ima li ih?

Da ima, valjda bi vec neko reagovo da SPONU stavi tamo gdje joj je mjesto - drzavni zatvor...

Razumijem institucije i njihovu pasivnost, njima (mislim ljudima na tim položajima) sve ovo odgovara.. stanje da se radikalizuje jer tako su i došle na vlast il oko nje..
Ali zažmirimo svi bar na dvije sekunde i zamislimo da smo pali pod fašističku šapu, da nas je osvojio novi oblik fašizma, gdje je pokret otpora u ljudima u narodu, gdje su stvarne ... ne patriote nego antifašisti..

zašto ne znam Grebo, Benjamin F, glumci, pisci, društveni radnici... studenti... ma bilo ko pet ljudi ako treba ne izađe na ulicu i ne galami protiv svih spona, bile one kojih god boja... jel fakat nema više želje u nama da živimo u nekoj normalnoj državi... da nam djeca sutra žive u njoj... da oni nemaju frustracije svakodnevne kao mi... mislim svako vrijeme ima svoje borce samo danas nema njih... postoje samo vojnici mraka kojima se itekako isplati njihova borba... jer pogledajmo ih samo kako su debeli i puni para....

Gdje je ta inteligencija il progresivna omladina ili ili....

Liberalism wrote:hehehe kako nije nemoguce.

To je isto kao da kazes demokratska nacisticka organizacija.

Organizacije civilnog drustva se uvijek u konacnici bore za demokratsko i otvoreno drustvo, sto je potpuna suporotnost nacionalistickih organizacija koje se bore za racun totalitarnih rezima i protiv svih demokratskih institucija/agencija (bilo u vidu pojedinca ili organizacije).

zato i jest problem sto se spona naziva nevladinom organizacijom.

ispade da je po Bosancima i Al kaida nevladina oranizacija ...

Salu na stranu, ali poistovjecujuci organizaciju SPONA sa nevladinom organizacijom svi mi pravimo ogromnu stetu organizacijama civilnog drustva koje se bore kako tako za prava ovog ludilom napacenog naroda.

Zašto misliš da nevladina organizacija mora bit nešto dobro. A što se tiče demokratije, to je jedan jako relativan pojam, tako da SPONA može reći da se bori za demokratsko pravo srpskog naroda za odlučivanjem o svojoj sudbini. Tako da meni to neko izvlačenje na demokratiju, nikad nije bilo nešto što apriori treba prihvatit. Uostalom nijedan fašizam ne može zaživiti bez podrške naroda, dakle bez demokratije. Zato molim da se prestane smatrat kako demokratija i fašizam isključuje jedno drugo.

cyprus wrote:Zašto misliš da nevladina organizacija mora bit nešto dobro. A što se tiče demokratije, to je jedan jako relativan pojam, tako da SPONA može reći da se bori za demokratsko pravo srpskog naroda za odlučivanjem o svojoj sudbini. Tako da meni to neko izvlačenje na demokratiju, nikad nije bilo nešto što apriori treba prihvatit. Uostalom nijedan fašizam ne može zaživiti bez podrške naroda, dakle bez demokratije. Zato molim da se prestane smatrat kako demokratija i fašizam isključuje jedno drugo.

prvo to je tvoje subjektivno misljenje da je demokratija ''jako relativan pojam''. Demokratija je pojam koji se vrlo jasno razlikuje od svih drugih pojmova koji opisuju upravljanje drustvima.

Drugo, SPONA moze reci da se bori za pravo srpskog naroda (ma ko bio srpski narod) za odlucivanjem o svojoj sudbini, međutim, time direktno govori da će drugi narod (ma ko to bio), podpasti pod vlast ovog prvog, samim tim jedni su nacionalisti a drugi zrtve nacionalizma.

Ukratko, SPONA pozivajuci se na srpski narod, a ne na sve članove drustva, vodeci racuna o srpskim interesima, a ne o interesima svih jeste nacionalistička gropa, pokret i organizacija, jer svako onaj ko se poziva na interese grupe a ne zajednice kao cjeline jeste ne-demokratska (totalitarna i/ili nacionalisticka u nasem slucaju SPONA-e).

I na kraju demokratija i fasizam, nacionalizam, totalitarizam bilo koje vrste isključuje jedno drugo po samoj logici stvari. zapravo, mislim da ne mozes naci nigdje nikoga ozbiljnog ko tvrdi to sto ti govoris, zato mislim da je to tvoje misljenje i nemoj se ljutiti ako kazem da je pogresno.

Liberalism wrote:

cyprus wrote:Zašto misliš da nevladina organizacija mora bit nešto dobro. A što se tiče demokratije, to je jedan jako relativan pojam, tako da SPONA može reći da se bori za demokratsko pravo srpskog naroda za odlučivanjem o svojoj sudbini. Tako da meni to neko izvlačenje na demokratiju, nikad nije bilo nešto što apriori treba prihvatit. Uostalom nijedan fašizam ne može zaživiti bez podrške naroda, dakle bez demokratije. Zato molim da se prestane smatrat kako demokratija i fašizam isključuje jedno drugo.

prvo to je tvoje subjektivno misljenje da je demokratija ''jako relativan pojam''. Demokratija je pojam koji se vrlo jasno razlikuje od svih drugih pojmova koji opisuju upravljanje drustvima.

Drugo, SPONA moze reci da se bori za pravo srpskog naroda (ma ko bio srpski narod) za odlucivanjem o svojoj sudbini, međutim, time direktno govori da će drugi narod (ma ko to bio), podpasti pod vlast ovog prvog, samim tim jedni su nacionalisti a drugi zrtve nacionalizma.

Ukratko, SPONA pozivajuci se na srpski narod, a ne na sve članove drustva, vodeci racuna o srpskim interesima, a ne o interesima svih jeste nacionalistička gropa, pokret i organizacija, jer svako onaj ko se poziva na interese grupe a ne zajednice kao cjeline jeste ne-demokratska (totalitarna i/ili nacionalisticka u nasem slucaju SPONA-e).

I na kraju demokratija i fasizam, nacionalizam, totalitarizam bilo koje vrste isključuje jedno drugo po samoj logici stvari. zapravo, mislim da ne mozes naci nigdje nikoga ozbiljnog ko tvrdi to sto ti govoris, zato mislim da je to tvoje misljenje i nemoj se ljutiti ako kazem da je pogresno.

Ama ne znam zašto ti misliš da nevladina organizacija ne može bit nacionalistička, pa i fašistička. Do organizatora NO je na šta će mu ličit organizacija. Ako su organizatori nacionalisti i ako to stavljaju u prvi plan, logično je da će im organizacija bit nacionalistička.

A to koliko je demokratija relativan pojam možda najbolje oslikavaju nazivi nekih ovdašnjih stranaka Srpska Demokratska Stranka, Hrvatska Demokratska Zajednica, Stranka Demokratske Akcije, Demokratska Stranka Srbije itd. Da li onda to znači da su se sve ove stranke borile i bore se za demokratiju? U ratu su ove stranke bile suprostavljane, a kako ako se bore za demokratiju? Dakle, to je bio sukob 3 vizije demokratije. E, haj sad ti meni reci zar to nije relativno. Još da ti kažem da demokratija može također predstavljati tiraniju većine nad manjinom. Dakle, ako većina ljudi žele fašizam (kao npr. u Njemačkoj i Italiji pred II svjetski rat), to je onda volja naroda - demokratija - zar ne?

SPONA i Izbor je nas , su dvije organizacije koje mozete svrstati u sve kategorije osim u NEvladine. Po svojim postupcima jasno se vidi ko ih finansira i sta im je cilj. Sve sto zvanicna vlada misli a ne smije da kaze (OHR je tu ) izadju ovi i izlaju se. Tako ti je isto i sa Helsinskim odborom za ljudska prava (Branko Todorovic) vise je sklon napadati nego se boriti za ljudska prava svih u RS-u.

cyprus wrote: Ama ne znam zašto ti misliš da nevladina organizacija ne može bit nacionalistička, pa i fašistička. Do organizatora NO je na šta će mu ličit organizacija. Ako su organizatori nacionalisti i ako to stavljaju u prvi plan, logično je da će im organizacija bit nacionalistička.

A to koliko je demokratija relativan pojam možda najbolje oslikavaju nazivi nekih ovdašnjih stranaka Srpska Demokratska Stranka, Hrvatska Demokratska Zajednica, Stranka Demokratske Akcije, Demokratska Stranka Srbije itd. Da li onda to znači da su se sve ove stranke borile i bore se za demokratiju? U ratu su ove stranke bile suprostavljane, a kako ako se bore za demokratiju? Dakle, to je bio sukob 3 vizije demokratije. E, haj sad ti meni reci zar to nije relativno. Još da ti kažem da demokratija može također predstavljati tiraniju većine nad manjinom. Dakle, ako većina ljudi žele fašizam (kao npr. u Njemačkoj i Italiji pred II svjetski rat), to je onda volja naroda - demokratija - zar ne?

Prvo, moze neko osnovati nevladinu organizaciju i raditi na jacanju fasizma i svega sto je cilj fasizma kao ideologije, ali tada to nije nevladina organizacija (u smislu u kojem mi obicno nazivamo nevladine organizacije) vec je to fasisticka organizacija. To je isto kao da Ratka mladica nazivas postenim covjekom.

Drugo, Alija je mogo napraviti sta je god htio, nazvati sta je god nazvao, ali on nije utemeljio demokratsku politicku stranku, vec nacionalno/nacionalisticki pokret, koji je puno blizi Karadzicevom SDS-u nego socijalistickom SDP-u (sto se vidi i danas zar ne)

Trece, demokratija ne znaci samo vladavina vecine ... o tome sam negdje vec pisao da je cak i PERIKLE (jedan od najdemokratskijih lidera u istoriji ujedno i jedan od utemeljitelja demokratije kao oblika vladavine)govorio da je to ''vladavina naroda floskula'' i da je bit demokratije vlast koja nije totalitarna (kao sto je bila nacisticka) koja radi iskljucivo u interesu naroda (javnom interesu) i koja funkcioniše u sistemu koji omogućava njegovu smjenu (smjenu vlasti) ukoliko se ova dva principa ne postuju. nacizam i demokratija.... kad vidi covjek sta mora objasnjavati zapita se gdje zivi

Liberalism wrote:Krajnji je bezobrazluk sto domaČi mediji Srpski pokret narodnih asocijacija ''S P O N A'' u medijskim izvještajima svrstavaju u ne-vladine organizacije pa koriste za SPONU (namjerno) pogrešan termin ''nevladina organizacija''.

SPONA, sa svojim postupcima, akcijama, djelima je sve samo nije nevladina organizacija u smislu kako građani Bosne i Hercegovine vide djelovanje nevladinih organizacija kao civilne organizacija koje svojim radom žele doprinijeti pozitivnim promjenama koje su u interesu svih, što je u skladu i sa međunarodno prihvaćenim definicijama organizacija civilnog drustva.

SPONA, uzimajući u obzir njihove ciljeve i akcije je prije NACIONALISTIČKA organizacija što je sušta suprotnost ideji i vrijednostima civilnog društva na čijim temeljima su nastale nevladine organizacije u Bosni i Hercegovini.

Ko hoce malo da se igra sa definicijama
http://www.gdrc.org/ngo/wb-define.html

pa i nacionalisti su gradjani bosne i hercegovine.

Smrt fasizmu! Sloboda narodu!

kozmopolitanac wrote: pa i nacionalisti su gradjani bosne i hercegovine.

Drzavljani ili stanovnici jesu, a to drugo sumnjam.

Svejedno i karadzic je... znaci li sta?

Covjek ti fino objasnjava da nevladina organizacija ne mora znacit da je dobra u startu. Nevladina organizacija moze biti i cetnicki pokret slobodne misli npr.
A neko ti ej i fino objasnio zasto nije nevladina organizacija ovaj izbor je nas i slicna sranja,zato sto ih je vlada i napravila i sto rade po instrukcijama vlade.

dva.morica wrote:Covjek ti fino objasnjava da nevladina organizacija ne mora znacit da je dobra u startu. Nevladina organizacija moze biti i cetnicki pokret slobodne misli npr.
A neko ti ej i fino objasnio zasto nije nevladina organizacija ovaj izbor je nas i slicna sranja,zato sto ih je vlada i napravila i sto rade po instrukcijama vlade.

Ama čovjek misli da je suprotnost nevladinoj organizaciji fašistička organizacija, ali nekako mu treba objasnit da to nije tačno, te da je njena suprotnost, vjeroval il ne vladina organizacija (čista logika).

hehehehe

Vladina i ne-vladina organizacija uopste nisu suprotnost iako bi se prvim redom to i pomislilo.

Nevladina i vladina organizacija su mnogo blize jedno drugom nego sto bi se to po samom imenu moglo predpostaviti.

U demokratskom drustvu:

Vladina i nevladina organizacija djeluju u javnom interesu (interesu zajednice) sa razlikom da vladina organizacija to radi po sili zakona (npr zaposlenik u urbanizmu radi po osnovu zakona koji propisuje sta organ uprave treba raditi), dok nevladina organizacija radi po vlastitom izboru (npr nevladina organizacija u oblasti stanovanja). Obje rade u istom interesu samo prva je propisana zakonom (VALDA) a druga dobrovoljna (NVO)

U totalitarnom drustvu:

Vladina organizacija radi u interesu pojedinca ili grupe (u interesu ili po volji vladara), dok nevladina organizacija ne moze postojati (totalitarnim rezimima su nepoznanica autonomni drustveni sistemi), jer onda po prirodi tada drustvo ne bi bilo totalitarno. Međutim i u takvim (totalitarnim) drustvima mogu postojati ''Nevladine organizacije'' sto ne znaci da su one i zaista organizacije civilnog drustva (ala u bivsoj SFRJ Savez socijalisticke omladine na primjer).

Za razliku od totalitarnog rezima, u demokratskim rezimima mogu postojati nacionalisticke organizacije (npr u svakom podrumu troje ljudi (troje je minimalna broj za grupu) moze osnovati tajnu organizaciju sa ne-demokratskim ciljevima) ali to nije relevantno za temu zar ne.

Sta zelim reci? Jedina unirvezalna osobina necega sto se zove nevladina organizacija, je ta da ova organizacija nije osnovana od strane vlade ili legalnih drzavnih institucija, te da oni nemaju bar sluzbenog nikakvog uticaja na nju. Sve ostale osobine nevladine organizacije se razlikuju pojedinacno od jedne do do druge.

cyprus wrote:Sta zelim reci? Jedina unirvezalna osobina necega sto se zove nevladina organizacija, je ta da ova organizacija nije osnovana od strane vlade ili legalnih drzavnih institucija, te da oni nemaju bar sluzbenog nikakvog uticaja na nju. Sve ostale osobine nevladine organizacije se razlikuju pojedinacno od jedne do do druge.

Onda je i teroristicka organizacija - ne-vladina organizacija.

Ok budimo sad ozbiljni. Obicno se uzima kriterij - organizacija koja je zvanicno registgrovana. Organizacija sa teroristickim ciljevima se ne moze organizovati jer bi bila suprotna ustavu (i kao takva zabranjena). Ali ko kaze da organizacija koja ima formalne humanitarne ciljeve da ne moze pripremati/izvoditi teroristicke akcije. Kada se organizacija koja ima humanitarne ciljeve (nevladina organizacija) svojim postupkom svrsta na stranu suprotnu strani koja je ''prirodna'' strani nevladinih organizacija (primjer teroristickim aktom), ona prestaje biti nevladina a postaje nesto sasvim drugom (teroristicka organizacija).

Jel sad ista jasnije?

sad na kraju da rezimiram.

Moje je misljenje da je nevladina organizacija svaka organizacija, koja nije osnovana od strane drzave, a koja želi dobro svima u zajednici ili samo jednoj grupi unutar zajednice ukoliko je dobro za tu grupu istovremeno i dobro za cijelu zajednicu, na nacin da je u svom radu vođena ne profitom vec javnim interesom. Ukoliko neka organizacija ne ukljucuje ova četri kriterija ona se ne bi trebala zvati nevladinom organizacijom.

Zasto samo neke organizacije zovemo ne-vladine organizacije?

Osnovni razlog zasto se neka organizacija zove ne-vladina organizacija jeste da ona na slican nacin kao i drzava djeluje u cilju ostvarivanja nekog javnog interesa ili javnog dobra od kojeg ce koristi uvijekimati cijela zajednica ili dio zajednice iz neoportunistickih razloga.

da bi se napravila ta razlika izmedju vladinih i ne-vladinih organizacija koje djeluju u javnom interesu napravljena je i podjela koja nosti taj naziv i ovaj naziv npr odvaja organizacije u sirem smislu na ne-vladine i ne-profitne (kao vise generalni pojam).

Tako neprofitna organizacija moze ali i ne mora biti nevladina, dok je nevladina uvijek i ne-profitna.

Ova podjela na po tome ostvaruju li profit ili ne, veoma je vazno zato sto neka organizacija (profitna organizacija), moze doprinijeti isto tako javnom interesu kao i ne-vladina organizacija, jer ''ganjajući'' privatni interes ostvarujuemo javni puno vise nego da smo ''ganjali'' samo javni (Adam Smit).


odoh sad na put

Kako god...ljudi ce izaci na ulice da štite ono u šta oni vjeruju...a kad smo mi zadnji put izasli na ulice?

...