Page 1 of 3

#1 Bolonja

Posted: 18/10/2007 17:33
by Amazonka27

#2

Posted: 18/10/2007 17:34
by Amazonka27
Amazonka27 wrote:
Maystor wrote:
To sto sada neko misli da je njegov postojeci "magistar nauka" ili "doktor nauka" vrijedniji od nekog buduceg, GRDNO se vara, jer je stav EU da se radi o naucnim radnjama u tranzicijskom procesu, bez naucnih i strucnih referenci, i kao takav NEMA "stvarnu naucnu" vrijednost. Sama cinjenica da vam je mentor bio neko, ko je radove objavljivao u nekom lokalnom strucnom casopisu, govori dovoljno i o mentoru i o vasoj naucnoj radnji, a to sto ste vi za to dalo 10.000 - 15.000, to je vas problem, niko vas nije tjerao.
Ovo pogotovo nije tacno. Ja radim na Univerzitetu u Sarajevu, i ovo sto cu reci odnosi se na taj univerzitet, ali znam da ni na ostalim univerzitetima u BiH situacija nije bitno drugacija. Nastavni kadar se nije promijenio prilikom ove reforme obrazovanja. Dakle, sadasnji bolonjci imaju predavanja kod istih profesora i kod istih asistenata kao i prije i to po programu koji je nesto slabiji nego ranije. Nije se povecao kvalitet nastave, vec je samo vjestacki povecana prolaznost (davanjem laksih zadataka na ispitima). Zbog cega bi onda buduci studenti bili bolji ili priznatiji od starih? Evo jedan primjer: na tehnickim fakultetima u Sarajevu oduvijek su postajali predmeti koje je veoma tesko poloziti (da ih ne navodim pojedinacno). Danas je to truba, imaju "bolonjsku prolaznost" reda 70% ili tako nesto. Zadaci koji sada dolaze na tim ispitima su neuporedivo laksi od onih iz perioda kada je prolaznost bila 2 ili 5% (ja ne tvrdim da je ispravno kako je radjeno prije, ali to je druga prica). Poenta je u slijedecem: mozes ti izmijenjati sve nazive (uvesti predmete koji se bombasticno zovu itd.) - ono sto se priznaje na trzistu je znanje koje stoji iza neke diplome. Jasno je k'o dan da ce ovi bolonjski studenti sa sobom odnijeti manje znanja nego oni stari. Zato nema sanse da ce im diplome biti vise cijenjene.
dragi radniche sa Univerziteta...

imam par pitanja za Vas.
Koliko si seminarskih radova napisao tokom svog studiranja? Koliko si prezentacija imao? Koliko si puta imao domaci zadatak? Koliko ti je puta bio osporen izlazak na ispit jer nemas dovoljno dolazaka na predavanja i vjezbe?Jesil kao student smatrao da je niska prolaznost stvar do predavaca ili do "glupana" koji nisu u stanju spremiti ispit. Da li si ikad pozalio sto si dobio 6 a mogao si dobiti 9 ili 10...ali eto...profa je na osnovu tvog odgovora nekom XY metodom zakljucio da je ocjena tolika...jer mozda imas zelene oci..a on preferira plave.
Bolonja: za svaki predmet se treba uraditi seminarski, prezentacije, zadace, evidentiraju se dolasci. na testu moras osvojiti min. 60% da bi dobio pozitivnu ocjenu (citaj 6) a bodovi od seminarskog, prezentacija zadaca i prisustva se sabiraju i na samom pocetku nastave definisano silabusom predmeta koliko sta nosi bodova i budes nagradzen vecom ocjenom za svoj RAD i AKTIVNOST... pa se tako ne moze desiti da neko sve spremi i dobije pishljivu sesticu...a neko sjedi kuci i buba napamet i dobije 10.



Primjer -Syllabus-a jednog od predmeta


(napominjem da tokom jednog semestra imamo 5-6 predmeta i svi zahtjevaju isto aktivnosti)
Provjera znanja: Način ocjenjivanja
Aktivnosti studenata Maksimalan broj bodova:
1. Kvizovi ( 4 kviza) 2+3+3+2=10 bodova 10%
2. Istraživački rad u grupi 15%
3. Parcijalni test 15%
4. Finalni (završni ispit) ispit 50%
5. Prisustvo (in class) 5%
6. Aktivnost studenata tokom nastave 5%

Raspon bodova i ocjene
OCJENA OPIS RASPON BODOVA
10 (A) Izuzetan uspjeh sa neznatnim greškama, 95-100 bodova
9 (B) Iznad prosjeka sa ponekom greškom, 85-94 boda
8 (C) Prosječan, sa primjetnim greškama, 75-84 boda
7 (D) Općenito dobar, ali sa značajnim nedostacima 65-74 boda
6 (E) Zadovoljava minimalne kriterije, 60-64 boda
5 (F, FX) Potrebno znatno više rada, ispod 60 bodova

OCJENJIVANJE STUDENATA

Da bi studenti mogli uspješno položiti ispit, moraju ispunjavati sljedeće obaveze:

1. Kvizovi
Kvizovi su definirani na način da sadrže pitanja sa više izbora gdje su studenti dužni odabrati jedan tačan odgovor ili su u formi dihotomnih pitanja gdje studenti biraju opcije DA ili NE. Tokom nastave studenti će imati 4 kviza u formi jenostraničnog testa. Kvizovi će sadržati pitanja iz oblasti koje su do tada pređene. Trajanje izrade kviza će biti 10-15 minuta za svaki kviz u zavisnosti od obima i složenosti kviza. U toku semestra predvidena su četiri kviza, u terminu predavanja, u sedmicama koje predhode testovima i finalnom testu (pogledaj tabelu KALENDAR RADA NA PREDAVANJIMA I VJEŽBAMA). Vrijeme za izradu kviza je 10-15 minuta. Kvizovi će sadržavati pitanja tipa zaokruživanja i to:
*kviz 1. – 10 pitanja,
*kviz 2. – 15 pitanja,
*kviz 3. – 15 pitanja,
*kviz 4. – 10 pitanja.
Maksimalni broj bodova koji studenti mogu ostvariti u ovom dijelu aktivnosti je 10, i to 2+3+3+2 boda.

2. Testovi provjere znanja
Testovi provjere znanja će biti organizirani u formi parcijalnog testa u osmoj sedmici i finalnog ispita u šesnaestoj sedmici. Bodovi koje student osvoji na parcijalnom testu će biti kumulirani kao i za sve druge aktivnosti što znači da studenti mogu osvojiti i manje od 60% bodova na parcijalnom testu. Parcijalni test će sadržati pitanja iz oblasti koje su do tada pređene na predavanjima i na vježbama i bez obzira na broj bodova koje studenti osvoje na parcijalnom testu oni će se zbrajati u bodove za konačnu ocjenu. Finalni ispit obuhvata kompletno pređeno gradivo tokom semestra. Da bi položili finalni ispit studenti moraju osvojiti minimalno 60% bodova koje nosi finalni ispit. U slučaju da studenti ostvare 60% i više bodova na finalnom testu na bodove ostvarene na finalnom testu im se kumuliraju i svi ostali bodovi koje su ostvarili kroz različite aktivnosti tokom semestra. U slučaju da studenti ne ostvare 60% i više bodova na finalnom testu studenti su dužni polgati popravni ispit. Testovi se u strukturi sastoje od kratkih eseja-odgovora, pitanja sa dopunom i pitanja sa alternativnim odgovorima, tj. zadataka tipa: objasni, dopuni i zaokruži. Konačna ocjena se formira na bazi položenog finalnog testa i ostalih aktivnosti.

3. Grupni rad (istraživački projekat)
Do kraja 13 sedmice nastave studenti su dužni uraditi istraživački rad na odabranu temu. Ovaj dio aktivnosti tokom semestra podrazumjeva istraživački projekat u grupi. Grupa, koja može da broji od 3 do 5 članova, treba da odredi lidera tima. Lider treba da vodi računa o rokovima za realizaciju istraživačkog projekta i da motivira članove tima za kvalitetno izvođenje zadataka. Članovi tima moraju odabrati temu, analizirati teorijsku osnovu teme i pripremiti plan istraživanja. Plan obuhvata određivanje šta će se i kako istražiti. Na primjer, za analizu mogućnosti outsourcinga aktivnosti HRM u bosanskohercegovačkim preduzećima, potrebno je istražiti literaturu kako bi se mogao odrediti cilj istraživanja. Definirani cilj predstavlja temelj za kreiranje anketnog upitnika. Potom je potrebno napraviti spisak preduzeća u kojima će se anketirati top menadžeri ili HR menadžeri.
Rezultate istraživanja je poželjno prezentirati. Prezentaciju trebaju uraditi svi članovi tima i uspješna prezentacija u strukturi ocjene ovog dijela aktivnosti iznosi 5%. Prezentaciju je potrebno najaviti demonstratoru najkasnije u XIII sedmici, kako bi se napravio raspored prezentacija. Zavisno od broja prijavljenih prezentacije postoji mogućnost da se prezentacije istraživačkih radova, pored termina predavanja odvijaju i u terminu vježbi.
Ukoliko se tim opredjeli da preda istraživački rad bez prezentacije u 14-oj sedmici, onda je u ovom dijelu aktivnosti moguće postići maksimalno 10% od ukupne ocjene. Svi članovi su isto odgovorni za uspjeh cjelokupnog projekta.

Važni termini:
- Zadnji rok za izbor teme i formiranje tima je VI sedmica semestra.
- Rok za prijavu prezentacije: XIII sedmica semestra.
- Termini prezentacija predviđeni kalendarom rada u XIV sedmici semestra.
- Rok za predaju rezultata istraživanja: XIV sedmica semestra.
Izbor teme
• Spisak rezervisanih tema će biti objavljen u II sedmici semestra na web stranici.
• Tema se rezerviše prijavljivanjem kod demonstratora.
• Prezentacije će biti održavane u terminu predavanja ili vježbi.

Izgled i sadržaj prezentacije
Prezentacija mora biti napravljena u Power Pointu. Tim ima na raspolaganju maksimalno 15 minuta i to 10 minuta prezentacije i 5 minuta diskusije. U okviru ovih 5 minuta očekuju se pitanja od strane auditorija. Broj pitanja, kao i nepostojanje pitanja niti interesa od strane slušalaca će biti obuhvaćeno ocjenom i to u okviru kriterija: Uključivanje i interes drugih za cilj i rezultate istraživanja. Prekoračenje vremena negativno utiče na visinu ocjene.
Slajdovi moraju sadržati slijedeće:
sadržaj prezentacije
• objašnjenje teme
• cilj istraživanja i metod prikupljanja podataka
• analiza rezultata
• zaključci

Izgled Izvještaja
Članovi tima su dužni napisati izvještaj u kojem će objasniti svoju temu sa teorijskog aspekta, potom navesti cilj istraživanja, korištenu metodologiju, rezultate istraživanja i prijedloge. Izvještaj se predaje predmetnom demonstratoru u printanom, spiralno uvezanom i elektronskom formatu (CD uz printani rad). Prilikom pisanja izvještaja slijediti uputstva o formatu, stilu citiranja koja se nalaze u Priručniku za izradu seminarskih radova, na oglasnoj ploči, web strana Ekonomskog fakulteta (http://www.efsa.unsa.ba). Zahtjevani način izrade radova se može vidjeti ako se prati sljedeći link: http://www.efsa.unsa.ba/ef/dokumenti/ed ... 20rada.PDF

Kriteriji za ocjenjivanje grupnog rada (istaživačkog projekta):
• Adekvatna obrada teme
• Kvalitet prikupljenih podataka
• Analiza podataka i zaključci
• Uključivanje i interes drugih za cilj i rezultate istraživanja
• Vizuelni dojam prezentacije i prezentatora

#3

Posted: 18/10/2007 17:36
by Amazonka27
Comrad wrote:Ove godine završava prva generacija "bolonjaca" tako da će se uskoro saznati koja su njihova zvanja :D
@Amazonka27 svaka cast, samo ne znam jesi li napomenula da mi imamo pravo izaci samo 2 puta na ispit, na nekim predmetima cak i jednom, dok po starom imaju 6-7 rokova.
I ne znam samo odakle vam informacije da su prolaznosti po 70-80%, sjecam se iz jednog predmeta prolaznost na prvom roku bila 10-ak%, da 10% (od 600 studenata, 60-ak ih je polozilo ispit), ne bih da postiram spisak zbog imena studenata, na drugom roku je proslo jos nekih 50-ak studenata i to je to. Znam da opet idemo od teme, ali ne mogu da ne odgovorim jer ne zelim da se sire dezinformacije, SAMO iz nekih predmeta su izbaceni pojedini dijelovi gradiva (koji su objektivno i bili višak), dok je vecina predmeta ostala ista sa istom literaturom, istim profesorima i naravno sve je strpano u 3 umjesto 4 godine. I nikako ne mogu da shvatim nekoga da mi dodje i omalovazava moju sutrasnju diplomu zato jer je on isao godinu dana vise od mene, imao po sto rokova godisnje, nije morao ici na predavanja, nije morao raditi seminarske radove, ici u posjete po preduzecima itd. Daleko od toga da kazem da je stari sistem bio lakši, ali nije ni ovaj toliko lagan kako nekome izgleda.
p.s. sve napisano je vezano za ekonomski fakultet, za druge ne znam!

#4

Posted: 18/10/2007 17:37
by Amazonka27
Maystor wrote:Izvinjavam se sto malo skrecem s teme, ali samo da pojasnim par stvari ...
Amazonka27 wrote: dragi radniche sa Univerziteta...

imam par pitanja za Vas.
Koliko si seminarskih radova napisao tokom svog studiranja? Koliko si prezentacija imao? Koliko si puta imao domaci zadatak? Koliko ti je puta bio osporen izlazak na ispit jer nemas dovoljno dolazaka na predavanja i vjezbe?Jesil kao student smatrao da je niska prolaznost stvar do predavaca ili do "glupana" koji nisu u stanju spremiti ispit. Da li si ikad pozalio sto si dobio 6 a mogao si dobiti 9 ili 10...ali eto...profa je na osnovu tvog odgovora nekom XY metodom zakljucio da je ocjena tolika...jer mozda imas zelene oci..a on preferira plave.
Bolonja: za svaki predmet se treba uraditi seminarski, prezentacije, zadace, evidentiraju se dolasci. na testu moras osvojiti min. 60% da bi dobio pozitivnu ocjenu (citaj 6) a bodovi od seminarskog, prezentacija zadaca i prisustva se sabiraju i na samom pocetku nastave definisano silabusom predmeta koliko sta nosi bodova i budes nagradzen vecom ocjenom za svoj RAD i AKTIVNOST... pa se tako ne moze desiti da neko sve spremi i dobije pishljivu sesticu...a neko sjedi kuci i buba napamet i dobije 10.
Nema potrebe da mi pojasnjavas bolonjski sistem. Ja sam ucestvovao u njegovom kreiranju na UNSA (mada ne direktno na ekonomskom fakultetu, na kojem, pretpostavljam, ti studiras). Vec sam rekao da je nastavno osoblje ostalo isto. Pa ako te je neko ocjenjivao po boji ociju ranije, taj isti ce te ocjenjivati i ubuduce. Nismo dobili nove profesore ni asistente. Sistem je mijenjan uglavnom kozmeticki i linijom manjeg otpora. Fundamentalnih promjena nije bilo.
Amazonka27 wrote: nije ovo takmicenje, nego omalovazavanje nas koji se stvarno trudimo da "zaradimo" ocjenu i to omalovazani smo od strane "univerzitetskog radnika".

a evo odgovor i na tvoju temu.

Ja sam studirala po starom sistemu i doslo vrijeme da odlucim ili ostati na starom ili poceti na novom. Ono sto mi je savjetovao prodekan za nastavu da upisem novi sistem, ali ne zato sto stare diplome nece vaziti jednog dana, nego su uz malu razliku predmeta dobiti "jachu" diplomu. Oni koji su nastavili studirati po starom sistemu imaju trenutno neke olaksice...dobijaju vise ispitnih rokova...jer je cilj da se sto prije sprovede samo jedan sistem skolovanja. Glupo je i razmishljati o tome da ce stare diplome biti upitne.
Ne radi se o omalovazavanju, tvoj je problem sto stvari prihvatas bukvalno. Ovdje se radi o tome da mnogi ljudi koji su studirali po starom ne znaju kakav im je status. U medijima se bolonja dize na sva zvona, i zato se mnogi sa strahom pitaju "a sta ce biti sa nama koji nismo isli po toj bolonji". Ja zelim da kazem da se ne trebaju plasiti. Njihove diplome/magistarski/doktorski nece biti upitni, i sigurno ce biti cijenjeni najmanje kao i nove diplome (a vjerovatno i znatno vise). Neki primjeri koje sam naveo su "zezancija na temu". Zar treba da objasnjavam da moja nana u stvari nece studirati po bolonji; da ne tvrdim da ovi novi ne znaju nista itd.? Neki se odmah nadju uvrijedjeni ...
Ali tvrdim da je sada lakse studirati nego prije. I tvrdim da je neke "teske" ispite puno lakse poloziti. Nemoj me tjerati da stavljam zadatke na forum od prije tri godine i sada, pa da se uvjeris.
Kad smo kod tih kvizova, moj dobar prijatelj radi na tvom fakultetu i ucestvuje u sastavljanju istih. Nemoj me, molim te, vuci za jezik.
I na kraju, nisam ja taj koji odredjuje da li ce ti diploma biti priznata ovoliko ili onoliko. Koliko ti je priznata diploma saznaces jednog dana kada s tom diplomom izadjes na trziste rada.

#5

Posted: 18/10/2007 18:04
by Amazonka27
ja nemam probelam uopste...

Kad si ga vec kreirao...objasni mi fenomen...70% prolaznosti molim te. Naekonomiji to pravilo ne vazi..Stvar je u tome...da se hrpa testova za pregled ne odvaja ko ranije na dvije hrpe...na on koja ce se razmatrati i na onu koja se nece razmatrati. Nema vise usmenih ispita gdje te profesor mrcvari dok ti ne nadje pitanje koje ne znas i namjerno te obori......

Ne znam po cemu je lakse sada studirati...jer pored profesora i knjige su ostale iste...i mnogo manje vremena za ucenje...jer se bakces drugim stvarima koje se moraju obaviti a nose jako malo bodova... I taj tvoj kolega koji radi na mom fakultetu...nek kaze koliko taj kviz nosi bodova...1 ili 2...a treba ti 60. Sada vidi jel smjesno sto za 10-15 ABC pitanja dobijes samo 2 boda.

i zasto si zaobisao...ispitne rokove...
po starom sistemu su imao dvosemestralne predmete...koji su danas pretvoreni u jednosemestralne...i polazes je samo "zimske" u zimskom ispitnom roku...a "ljetne" u ljetnom ispitnom roku... i ljetna skola je 150 KM...

#6

Posted: 18/10/2007 18:29
by Maystor
Amazonka27 wrote:ja nemam probelam uopste...

Kad si ga vec kreirao...objasni mi fenomen...70% prolaznosti molim te. Naekonomiji to pravilo ne vazi..Stvar je u tome...da se hrpa testova za pregled ne odvaja ko ranije na dvije hrpe...na on koja ce se razmatrati i na onu koja se nece razmatrati. Nema vise usmenih ispita gdje te profesor mrcvari dok ti ne nadje pitanje koje ne znas i namjerno te obori......

Ne znam po cemu je lakse sada studirati...jer pored profesora i knjige su ostale iste...i mnogo manje vremena za ucenje...jer se bakces drugim stvarima koje se moraju obaviti a nose jako malo bodova... I taj tvoj kolega koji radi na mom fakultetu...nek kaze koliko taj kviz nosi bodova...1 ili 2...a treba ti 60. Sada vidi jel smjesno sto za 10-15 ABC pitanja dobijes samo 2 boda.

i zasto si zaobisao...ispitne rokove...
po starom sistemu su imao dvosemestralne predmete...koji su danas pretvoreni u jednosemestralne...i polazes je samo "zimske" u zimskom ispitnom roku...a "ljetne" u ljetnom ispitnom roku... i ljetna skola je 150 KM...
Nije striktno 70%, ali ako iz nekog predmeta prolaznost bude mala taj profesor se smatra krivim za to (ja licno bio na sastanku kada je prethodni rektor govorio dekanima i clanovima senata o tome). Zato profesori izbjegavaju da dodju na "crnu listu". Zna se koliko studenata upise predmet, i koliko na kraju prodje (poslije svih parcijalnih ispita, i eventualno popravnog). Ja naravno nemam podatke o prolaznosti na tvom fakultetu, ali sam siguran da se sada vodi racuna o tome.
Dalje, lakse je skupljati bodove tokom cijelog semestra (makar jedan po jedan), nego sve spremati za kraj. Kada sam ja studirao (a nije bilo bas tako davno), velika vecina predmeta su mi bila dvosemestralni. Dakle, u julu polazes cijelo gradivo iz skolske godine (pa se ti sjeti sta si radio u oktobru prosle godine na vjezbama). I tako za uslov trebas sest/sedam poloziti.
Tacno je da se prije moglo izlaziti puno puta na ispite, sto ne valja. Ali studenti su stalno trazili "dajte nam jos ispitnih rokova". Po zakonu je bilo da ako tri puta padnes, cetvrti put moras polagati pred komisijom (i platiti). U praksi se cesto to nije trazilo, pa je bilo i onih koji su 20-tak puta izlazili na isti ispit. Ta praksa nije bila dobra ni za studente ni za profesore, al eto. Medjutim, prije nije bilo puno price o prolaznosti. Postojali su predmeti koji su godinama imali prolaznost ispod 5%, i niko se nije uzbudjivao zbog toga.
Sto se tice ljetne skole, ja sam protiv toga. Mislim da je to samo uzimanje para studentima. Ko nije savladao gradivo, nek obnovi godinu i vozdra. Nema sta da placa 150km. Ali mogu ti reci da je uprava tvog fakulteta bila najglasniji zagovornik ljetne skole (valjda namirisali jos para).

#7

Posted: 18/10/2007 23:03
by Amazonka27
da...ali si sam sebi mogao organizovati kada ces neki ispit polagati. Sad ne mozes. Ako nekim slucajem nisi polozio ispit u jan/feb roku...iz zimskog semestra, taj isti ne mozes polagati u jun/jul nego moras izdvojiti 150 KM za ljetnu skolu. Sto znaci...ako ti ostanu dva predmeta...za ljetnu skolu ...placas 300 KM. Samo jedan mozes prenjeti...(a po starom sistemu dva). Da jos jednom utvrdimo. Niti se zimsko-semestralni predmeti mogu polagati u ljetnom ispitnom roku niti ljetno-semestralni u zimskom ispitnom roku. Samim tim je i svijest studenata jaca i pod vecim su pritiskom i vise se prihvate knjige...jer znaju da nemaju kada da nadoknade propusteno. Jos bi naglasila...da u koliko se desi da student ostavi dva predmeta za ljetnu skolu...a ti predmeti nedobiju potrebnu vecinu prijava za izvodjenje nastave...taj student se odmah moze pripremati za obnovu godine.

takodje...profesorima kojima je stalo da prolaznost bude veca od 5% (sto je stvarno sramota)..nek se zapita u cemu je problem...pa nije moguce da je ostalih 95% studenata "nedoraslo". Svrha i jeste "nauciti studente"..a ne sepuriti se kao paun ispred studenata...

Meni sto se sada svidza jeste da napocetku ti dadnu plan rada za odredzeni predmet...kad su ispiti, odakle dokle je prva parcijala...koje su ti obaveze..i koji je metod ocjenjivanja...tako da se student uvijek moze opozvati na taj silabus...u slucaju da se osjeca ostecenim...i nema vise krivnje profesora...tvoji rezultati su tu...crno na bijelo. To sto asistenti imaju vise posla nego ranije...jer je prije na 300 studenata...bio jedan profesor i jedan asistent...i oni fino ishutaju svoje sto imaju reci...ali sada se mora aistent posvetiti grupama studenata (30 - 50 studenata = jedna grupa)... znaci...aistenti imaju (neko) pravo da budu ljuti na novi sistem...ali sve to ima svoju svrhu -rezultat bolje prolaznosti. Bolonja je rad..ucenje na svjetskim primjerima...ocjenjivanje shvatanja tih primjera...ukazivanje na greshke...diskusija studenata...sve to meni cini fakultet zanimljivijim....

ovi sto kazu da je sada lakshe...ja za njih mogu reci samo da su ljubomorni...jer ih nije zakacio ovakav kvalitet nastave...pitajte kolege koji su zavrsili po starom sistemu a po novom polazu razliku predmeta...pa nek vam oni kazu koji je sistem bolji ili losiji...

#8

Posted: 19/10/2007 00:20
by amrica
imam jedno pitanje vezano za dugi amazonkin post, ko ce vrsiti ocjenjivanja, bodovanja, praviti kvizove, testove, kontrolisati grupni rad, itd...? To mogu trenutno zaposleni na fakultetima kavalitetno odraditi? Ili treba zaposliti jos par stotina novih?
Inace, i prije su postojali parcijalni ispiti, ali nisu bili obavezni, nije bio uslov da izadjes na citav ispit, ako si polozio parcijalni, polagao si ostatak. Postojao je i grupni rad, sve u dogovoru sa profesorom, ali nije se mogao slepati neko ko nista ne radi i nista ne zna jer je morao na kraju polagati ispit.

I jos jedno pitanje, da li je ta ljetnja skola obavezna ili je to dobrovoljno?

#9

Posted: 19/10/2007 00:20
by DTL
Ja ne bih da idem u "detalj po detalj" repliciranje Maystoru, samo bih se ogranicio na nesto drugo:

1. studenti sistema 3+2 ili 4+2 (medicina, stomatologija) izlazice sa studija kao magistri, sa potpuno jednakim statusom i pravima i obavezama kao i postojeci magistri. Isti status magistara, priznace se i postojecim ljekarima i stomatolozima, specijalistima.

Dakle nema prednosti postojecih "asistenata i visih asistenata" u buducem kandidacionom procesu, od cega se trese sve i jedan fakultet u Sarajevu.

2. NECE, bez obzira na nadanja "asistenata i visih asistenata" biti prijema novih projekata za doktorate, do 2011, a objasnjenje je vrlo jednostavno, prema OHR da parafraziram "ne smije se dozvoliti da sadasnji profesori fakulteta, koji su mahom to postali zahvaljujuci stranackoj podobnosti, ZACEMENTIRAJU podobnost kao kriterij za rad na Univeritetu, time sto ce promovisati nove, podobne kadrove".

3. I u reformi policije se krenulo na drzavnom nivou, pa se nije doslo ni dokle, zbog protivljenja entiteta. Na isti nacin na koji ce se zavrsiti refoma policije, zavrsice se i reforma visokoskolskog sistema, ma sta to konkretno znacilo za stranke i stranacke lidere.

4. Svima treba biti jasno, da su apsolutno najveci protivnici reforme sistema visokoskolskog obrazovanja u BiH asistenti, visi asistenti i vandredni i redovni profesori fakulteta, kojima reforma, objektivno i na duze staze, ne donosi nista dobrog.

Stoga mi je i Maystorov stav u dosadasnjoj diskusiji potpuno jasan, mada je apsolutno legitiman, jer se covjek bori za svoju poziciju, a sama sustina reforme, i buducnost sistema obrazovanja ionako nisu ni bitni, sve dok je nastavnom kadru dobro "ko bubregu u loju".

Ovo nije nista licno, vec moj privatni dozivljaj stavova i teznji nastavnog kadra nasih univerziteta, koji se iz petih zila upinju da dokazu da je prosli sistem bio bolji, a da je Bolonja nesto lagano, sto se zavrsi lijevom rukom.

Bolonja, i njena primjena, naime, znacajno smanju priliv u dzepovima profesora i asistenata, i oni ovom reformom postaju samo obicni radnici i ljudi, koji nekome moraju da odgovaraju za prolaznost, a ne bogovi koji hodaju zemljom, sto su bili do sad.

Pozdrav

#10

Posted: 19/10/2007 01:00
by Amazonka27
amrica wrote:imam jedno pitanje vezano za dugi amazonkin post, ko ce vrsiti ocjenjivanja, bodovanja, praviti kvizove, testove, kontrolisati grupni rad, itd...? To mogu trenutno zaposleni na fakultetima kavalitetno odraditi? Ili treba zaposliti jos par stotina novih?
Inace, i prije su postojali parcijalni ispiti, ali nisu bili obavezni, nije bio uslov da izadjes na citav ispit, ako si polozio parcijalni, polagao si ostatak. Postojao je i grupni rad, sve u dogovoru sa profesorom, ali nije se mogao slepati neko ko nista ne radi i nista ne zna jer je morao na kraju polagati ispit.

I jos jedno pitanje, da li je ta ljetnja skola obavezna ili je to dobrovoljno?


testove pripremaju profesori i asistenti...jedna profesor ima cak tri asistenta i nekoliko demonstratora. Profesor drzi predavanja svim studentima odjednom...dok vjezbe vode asistenti. Rekoh vec ranije ...to su grupe od 30-50 studenata. Evidencija se vodi tako sto se proziva, svaki student imenom i prezimenom na kraju ili pocetkom casa...a u vecim grupama se potpisuje.... Sto se tice parcijala....mi tokom semestra imamo parcijale ...koji se zavrsavaju...finalnim testom npr u januaru. a u februaru polazes onaj dio koji nisi polozio. ako npr. imas iz predmeta 3 parijale... I, II i finalnu III a do januara nisi polozio I i II...onda u januaru na finalnom testu,dobijas kompletan I i II test... i naravno i III...i to nij nikakva skracena verzija...nego dobijas jednak broj pitanja. sto znaci...ako svaki test ima npr 10 pitanja...na finalnom ces raditi 30...

ljetna skola nije obavezna...naravno...ali posto nemamo septembarskog roka...onda je ljetna skola...kao neka...dodatna sansa...da zavrsis zapoceto...i naravno...poskupo je platis...

#11

Posted: 19/10/2007 01:44
by shana_majka
[quote="Amazonka27"]da...ali si sam sebi mogao organizovati kada ces neki ispit polagati. Sad ne mozes. Ako nekim slucajem nisi polozio ispit u jan/feb roku...iz zimskog semestra, taj isti ne mozes polagati u jun/jul nego moras izdvojiti 150 KM za ljetnu skolu. Sto znaci...ako ti ostanu dva predmeta...za ljetnu skolu ...placas 300 KM. Samo jedan mozes prenjeti...(a po starom sistemu dva). Da jos jednom utvrdimo. Niti se zimsko-semestralni predmeti mogu polagati u ljetnom ispitnom roku niti ljetno-semestralni u zimskom ispitnom roku. Samim tim je i svijest studenata jaca i pod vecim su pritiskom i vise se prihvate knjige...jer znaju da nemaju kada da nadoknade propusteno. Jos bi naglasila...da u koliko se desi da student ostavi dva predmeta za ljetnu skolu...a ti predmeti nedobiju potrebnu vecinu prijava za izvodjenje nastave...taj student se odmah moze pripremati za obnovu godine.

takodje...profesorima kojima je stalo da prolaznost bude veca od 5% (sto je stvarno sramota)..nek se zapita u cemu je problem...pa nije moguce da je ostalih 95% studenata "nedoraslo". Svrha i jeste "nauciti studente"..a ne sepuriti se kao paun ispred studenata...

Meni sto se sada svidza jeste da napocetku ti dadnu plan rada za odredzeni predmet...kad su ispiti, odakle dokle je prva parcijala...koje su ti obaveze..i koji je metod ocjenjivanja...tako da se student uvijek moze opozvati na taj silabus...u slucaju da se osjeca ostecenim...i nema vise krivnje profesora...tvoji rezultati su tu...crno na bijelo. To sto asistenti imaju vise posla nego ranije...jer je prije na 300 studenata...bio jedan profesor i jedan asistent...i oni fino ishutaju svoje sto imaju reci...ali sada se mora aistent posvetiti grupama studenata (30 - 50 studenata = jedna grupa)... znaci...aistenti imaju (neko) pravo da budu ljuti na novi sistem...ali sve to ima svoju svrhu -rezultat bolje prolaznosti. Bolonja je rad..ucenje na svjetskim primjerima...ocjenjivanje shvatanja tih primjera...ukazivanje na greshke...diskusija studenata...sve to meni cini fakultet zanimljivijim....

ovi sto kazu da je sada lakshe...ja za njih mogu reci samo da su ljubomorni...jer ih nije zakacio ovakav kvalitet nastave...pitajte kolege koji su zavrsili po starom sistemu a po novom polazu razliku predmeta...pa nek vam oni kazu koji je sistem bolji ili losiji...[/quo

#12

Posted: 19/10/2007 01:52
by Amazonka27
sto znaci...mogao si imati sve 10---al nisi imao priznatu diplomu...
e sad...
stari sistem... ja presla sa FPN na ekonomiju..jedino mi Informatiku priznali...uvod u ekonomiju. statistiku (kod zolica), pravo...itd...nisu priznali...a zgrada do zgrade...e sad mi objansite...kako ocekujete da nam takve diplome priznaju negdje vani...kad se dva fakulteta sa istog univerziteta kolju...i hajde jovo nanovo....i ja polozen ispit opet platih i opet polagah...

#13

Posted: 19/10/2007 02:07
by shana_majka
[quote="Amazonka27"]sto znaci...mogao si imati sve 10---al nisi imao priznatu diplomu...
e sad...
stari sistem... ja presla sa FPN na ekonomiju..jedino mi Informatiku priznali...uvod u ekonomiju. statistiku (kod zolica), pravo...itd...nisu priznali...a zgrada do zgrade...e sad mi objansite...kako ocekujete da nam takve diplome priznaju negdje vani...kad se dva fakulteta sa istog univerziteta kolju...i hajde jovo nanovo....i ja polozen ispit opet platih i opet polagah...[/quote

#14

Posted: 19/10/2007 09:26
by Sarafcina
Amazonka27 wrote:sto znaci...mogao si imati sve 10---al nisi imao priznatu diplomu...
e sad...
stari sistem... ja presla sa FPN na ekonomiju..jedino mi Informatiku priznali...uvod u ekonomiju. statistiku (kod zolica), pravo...itd...nisu priznali...a zgrada do zgrade...e sad mi objansite...kako ocekujete da nam takve diplome priznaju negdje vani...kad se dva fakulteta sa istog univerziteta kolju...i hajde jovo nanovo....i ja polozen ispit opet platih i opet polagah...

vrlo jednostavno .... statistika (oblasti i teziste na odredjene stvari) nije isto za novinara i ekonomistu. Uvod u ekonomiju... isto tako...
sve bi bilo rijeseno da je neko predmet nazvao statistika za politologe i statistika za ekonomiste :D

#15

Posted: 19/10/2007 11:32
by Comrad
Amazonka27 wrote:
amrica wrote:imam jedno pitanje vezano za dugi amazonkin post, ko ce vrsiti ocjenjivanja, bodovanja, praviti kvizove, testove, kontrolisati grupni rad, itd...? To mogu trenutno zaposleni na fakultetima kavalitetno odraditi? Ili treba zaposliti jos par stotina novih?
Inace, i prije su postojali parcijalni ispiti, ali nisu bili obavezni, nije bio uslov da izadjes na citav ispit, ako si polozio parcijalni, polagao si ostatak. Postojao je i grupni rad, sve u dogovoru sa profesorom, ali nije se mogao slepati neko ko nista ne radi i nista ne zna jer je morao na kraju polagati ispit.

I jos jedno pitanje, da li je ta ljetnja skola obavezna ili je to dobrovoljno?


testove pripremaju profesori i asistenti...jedna profesor ima cak tri asistenta i nekoliko demonstratora. Profesor drzi predavanja svim studentima odjednom...dok vjezbe vode asistenti. Rekoh vec ranije ...to su grupe od 30-50 studenata. Evidencija se vodi tako sto se proziva, svaki student imenom i prezimenom na kraju ili pocetkom casa...a u vecim grupama se potpisuje.... Sto se tice parcijala....mi tokom semestra imamo parcijale ...koji se zavrsavaju...finalnim testom npr u januaru. a u februaru polazes onaj dio koji nisi polozio. ako npr. imas iz predmeta 3 parijale... I, II i finalnu III a do januara nisi polozio I i II...onda u januaru na finalnom testu,dobijas kompletan I i II test... i naravno i III...i to nij nikakva skracena verzija...nego dobijas jednak broj pitanja. sto znaci...ako svaki test ima npr 10 pitanja...na finalnom ces raditi 30...

ljetna skola nije obavezna...naravno...ali posto nemamo septembarskog roka...onda je ljetna skola...kao neka...dodatna sansa...da zavrsis zapoceto...i naravno...poskupo je platis...
Takodjer treba navesti i promjenu koja se desila ove godine na EFSA na predmetima sa katedre za Menadzment, iz tih predmeta postoji parcijala (ali ona nosi nekih 15-20 bodova) i ne mora se poloziti, niti je obavezan izlazak na nju, dok se u januaru opet polaze cijela materija, znaci cijela knjiga(e), i taj ispit se mora poloziti (tj. ostvariti 60% od 50 bodova). Meni je ovo veoma slicno starom sistemu, ondnosno gore, znaci preci ces knjigu i polagat ces je na kraju semestra, i moras je poloziti, ti mozes nakupiti i 70 bodova koji su dovoljni za 7, skupis 50 bodova do ispita i na ispitu 20, ali na ovom glavnom ispitu moras osvojiti 30 bodova od 50, jer u protivnom padas.

#16

Posted: 19/10/2007 11:44
by Amazonka27
Sarafcina wrote:
Amazonka27 wrote:sto znaci...mogao si imati sve 10---al nisi imao priznatu diplomu...
e sad...
stari sistem... ja presla sa FPN na ekonomiju..jedino mi Informatiku priznali...uvod u ekonomiju. statistiku (kod zolica), pravo...itd...nisu priznali...a zgrada do zgrade...e sad mi objansite...kako ocekujete da nam takve diplome priznaju negdje vani...kad se dva fakulteta sa istog univerziteta kolju...i hajde jovo nanovo....i ja polozen ispit opet platih i opet polagah...

vrlo jednostavno .... statistika (oblasti i teziste na odredjene stvari) nije isto za novinara i ekonomistu. Uvod u ekonomiju... isto tako...
sve bi bilo rijeseno da je neko predmet nazvao statistika za politologe i statistika za ekonomiste :D

eh...ja bih se slozila s tobom vrlo rado...ali neces mi sigurno povjerovati kada ti kazem da smo kod Zolica puno vise radili nego na ekonomiji. Radili smo i uzorke i vjerovatnoce...sto na ekonomiji nismo. Znaci...teze je bilo na FPN.

#17

Posted: 19/10/2007 12:01
by Comrad
Mi smo radili uzorke na ekonomiji :-)

#18

Posted: 19/10/2007 12:05
by Amazonka27
Comrad wrote:Mi smo radili uzorke na ekonomiji :-)
mozda na E&M ali ne i na VPS :D..cujem da su ove godine uveli i na VPS

#19

Posted: 19/10/2007 12:13
by Comrad
Amazonka27 wrote:
Comrad wrote:Mi smo radili uzorke na ekonomiji :-)
mozda na E&M ali ne i na VPS :D..cujem da su ove godine uveli i na VPS
Za VPS govorim, ja ih imao prosle skolske godine 2006/2007, jeste da ih nikome nisu stavili na ispit, no otkud smo znali, tako da smo ih morali strebat :D

#20

Posted: 19/10/2007 12:16
by Amazonka27
Comrad wrote:
Amazonka27 wrote:
Comrad wrote:Mi smo radili uzorke na ekonomiji :-)
mozda na E&M ali ne i na VPS :D..cujem da su ove godine uveli i na VPS
Za VPS govorim, ja ih imao prosle skolske godine 2006/2007, jeste da ih nikome nisu stavili na ispit, no otkud smo znali, tako da smo ih morali strebat :D
moze biti..ja sam ona prva generacija bolonjaca...:D

#21

Posted: 19/10/2007 12:21
by Comrad
Amazonka27 wrote:
Comrad wrote:
Amazonka27 wrote: mozda na E&M ali ne i na VPS :D..cujem da su ove godine uveli i na VPS
Za VPS govorim, ja ih imao prosle skolske godine 2006/2007, jeste da ih nikome nisu stavili na ispit, no otkud smo znali, tako da smo ih morali strebat :D
moze biti..ja sam ona prva generacija bolonjaca...:D
Ma i ja sam ali sam jednu godinu "odmarao" :D

#22

Posted: 19/10/2007 12:25
by Amazonka27
znamol se :? :D

#23

Posted: 20/10/2007 00:16
by Maystor
DTL wrote:Ja ne bih da idem u "detalj po detalj" repliciranje Maystoru, samo bih se ogranicio na nesto drugo:

1. studenti sistema 3+2 ili 4+2 (medicina, stomatologija) izlazice sa studija kao magistri, sa potpuno jednakim statusom i pravima i obavezama kao i postojeci magistri. Isti status magistara, priznace se i postojecim ljekarima i stomatolozima, specijalistima.

Dakle nema prednosti postojecih "asistenata i visih asistenata" u buducem kandidacionom procesu, od cega se trese sve i jedan fakultet u Sarajevu.

2. NECE, bez obzira na nadanja "asistenata i visih asistenata" biti prijema novih projekata za doktorate, do 2011, a objasnjenje je vrlo jednostavno, prema OHR da parafraziram "ne smije se dozvoliti da sadasnji profesori fakulteta, koji su mahom to postali zahvaljujuci stranackoj podobnosti, ZACEMENTIRAJU podobnost kao kriterij za rad na Univeritetu, time sto ce promovisati nove, podobne kadrove".

3. I u reformi policije se krenulo na drzavnom nivou, pa se nije doslo ni dokle, zbog protivljenja entiteta. Na isti nacin na koji ce se zavrsiti refoma policije, zavrsice se i reforma visokoskolskog sistema, ma sta to konkretno znacilo za stranke i stranacke lidere.

4. Svima treba biti jasno, da su apsolutno najveci protivnici reforme sistema visokoskolskog obrazovanja u BiH asistenti, visi asistenti i vandredni i redovni profesori fakulteta, kojima reforma, objektivno i na duze staze, ne donosi nista dobrog.

Stoga mi je i Maystorov stav u dosadasnjoj diskusiji potpuno jasan, mada je apsolutno legitiman, jer se covjek bori za svoju poziciju, a sama sustina reforme, i buducnost sistema obrazovanja ionako nisu ni bitni, sve dok je nastavnom kadru dobro "ko bubregu u loju".

Ovo nije nista licno, vec moj privatni dozivljaj stavova i teznji nastavnog kadra nasih univerziteta, koji se iz petih zila upinju da dokazu da je prosli sistem bio bolji, a da je Bolonja nesto lagano, sto se zavrsi lijevom rukom.

Bolonja, i njena primjena, naime, znacajno smanju priliv u dzepovima profesora i asistenata, i oni ovom reformom postaju samo obicni radnici i ljudi, koji nekome moraju da odgovaraju za prolaznost, a ne bogovi koji hodaju zemljom, sto su bili do sad.

Pozdrav
Ti ili si bezobrazan i zlonamjeran, ili totalno neinformisan o ovim stvarima. Sto se tice ovoga pod 1, 2 i 3 ja sam svoje rekao. Vrijeme ce pokazati ko je bio u pravu. Ali ovo dalje sto si napisao je cisti bezobrazluk. Prvo, ne poznajes me, otkud ti pravo da tvrdis da se ja bojim za nekakvu poziciju? Ja vec imam veoma stabilnu poziciju i ne govorim ovo zbog nekog svog interesa. Kazes nastavno osoblje koci bolonju? Pa ko je sprovodi? Da li ti je poznato da drzava nije izdvojila nista za implementaciju bolonje? Upravo asisteni sada rade duplo vise, da bi se reforma implementirala.
Kazes nastavnom kadru bilo "ko bubregu u loju". Da li ti je poznato da su sve do prije mjesec dana plate asistentima bile manje od plata koje su imali portiri u opstinama? Da su profesori (u zvanju docenta) imali manje plate nego uciteljice u osnovnim skolama? Da bi neko bio asistent, mora biti vrhunski student i zadovoljiti jos niz kriterija. Dodjes na fakultet i imas dva ili tri puta manju platu od onih sto su prepisivali od tebe na ispitima. I ti tvrdis da im je bilo "ko bubregu u loju". Stvarno si bezobrazan.

#24

Posted: 20/10/2007 10:50
by Comrad
@Maystor ja mislim da to zavisi od fakulteta do fakulteta, znam da imaju kvote sada su promijenjene, ali cisto sumnjam da na Ekonomskom fakultetu asistenti imaju manje plate od portira. Svaki fakultet sada sam sebi grabi pare, uskoro bi svi fakulteti trebali pod jedan trezor, i bas neki dan profesori sa Ekonomskog fakulteta su se isli svadjati da ne zele pod isti trezor sa drugim fakultetima, sto li :-)

#25

Posted: 20/10/2007 10:56
by MUNAFIK
Maystor wrote:
DTL wrote:Ja ne bih da idem u "detalj po detalj" repliciranje Maystoru, samo bih se ogranicio na nesto drugo:

1. studenti sistema 3+2 ili 4+2 (medicina, stomatologija) izlazice sa studija kao magistri, sa potpuno jednakim statusom i pravima i obavezama kao i postojeci magistri. Isti status magistara, priznace se i postojecim ljekarima i stomatolozima, specijalistima.

Dakle nema prednosti postojecih "asistenata i visih asistenata" u buducem kandidacionom procesu, od cega se trese sve i jedan fakultet u Sarajevu.

2. NECE, bez obzira na nadanja "asistenata i visih asistenata" biti prijema novih projekata za doktorate, do 2011, a objasnjenje je vrlo jednostavno, prema OHR da parafraziram "ne smije se dozvoliti da sadasnji profesori fakulteta, koji su mahom to postali zahvaljujuci stranackoj podobnosti, ZACEMENTIRAJU podobnost kao kriterij za rad na Univeritetu, time sto ce promovisati nove, podobne kadrove".

3. I u reformi policije se krenulo na drzavnom nivou, pa se nije doslo ni dokle, zbog protivljenja entiteta. Na isti nacin na koji ce se zavrsiti refoma policije, zavrsice se i reforma visokoskolskog sistema, ma sta to konkretno znacilo za stranke i stranacke lidere.

4. Svima treba biti jasno, da su apsolutno najveci protivnici reforme sistema visokoskolskog obrazovanja u BiH asistenti, visi asistenti i vandredni i redovni profesori fakulteta, kojima reforma, objektivno i na duze staze, ne donosi nista dobrog.

Stoga mi je i Maystorov stav u dosadasnjoj diskusiji potpuno jasan, mada je apsolutno legitiman, jer se covjek bori za svoju poziciju, a sama sustina reforme, i buducnost sistema obrazovanja ionako nisu ni bitni, sve dok je nastavnom kadru dobro "ko bubregu u loju".

Ovo nije nista licno, vec moj privatni dozivljaj stavova i teznji nastavnog kadra nasih univerziteta, koji se iz petih zila upinju da dokazu da je prosli sistem bio bolji, a da je Bolonja nesto lagano, sto se zavrsi lijevom rukom.

Bolonja, i njena primjena, naime, znacajno smanju priliv u dzepovima profesora i asistenata, i oni ovom reformom postaju samo obicni radnici i ljudi, koji nekome moraju da odgovaraju za prolaznost, a ne bogovi koji hodaju zemljom, sto su bili do sad.

Pozdrav
Ti ili si bezobrazan i zlonamjeran, ili totalno neinformisan o ovim stvarima. Sto se tice ovoga pod 1, 2 i 3 ja sam svoje rekao. Vrijeme ce pokazati ko je bio u pravu. Ali ovo dalje sto si napisao je cisti bezobrazluk. Prvo, ne poznajes me, otkud ti pravo da tvrdis da se ja bojim za nekakvu poziciju? Ja vec imam veoma stabilnu poziciju i ne govorim ovo zbog nekog svog interesa. Kazes nastavno osoblje koci bolonju? Pa ko je sprovodi? Da li ti je poznato da drzava nije izdvojila nista za implementaciju bolonje? Upravo asisteni sada rade duplo vise, da bi se reforma implementirala.
Kazes nastavnom kadru bilo "ko bubregu u loju". Da li ti je poznato da su sve do prije mjesec dana plate asistentima bile manje od plata koje su imali portiri u opstinama? Da su profesori (u zvanju docenta) imali manje plate nego uciteljice u osnovnim skolama? Da bi neko bio asistent, mora biti vrhunski student i zadovoljiti jos niz kriterija. Dodjes na fakultet i imas dva ili tri puta manju platu od onih sto su prepisivali od tebe na ispitima. I ti tvrdis da im je bilo "ko bubregu u loju". Stvarno si bezobrazan.
A tvoja pozicija je koja? Ti si nesto u uniji studenata ili u senatu ili tako nesto?
nadam se odgovoru!