Forum Klix.ba

Uporno izvrtanje, karikiranje i poistovjecivanje pojedinih kategorija poput nacije, drzavnosti (drzavljanstva) i religije su ocit kamen oko vrata svih ljudi u BiH, ali i namjerni kamen spoticanja koji koriste BH politicari.

Mislim da bi uvodjenje nacionalne kategorije "Bosanac i Hercegovac" u Ustav moglo biti konacno rjesenje za razjedinjenost BH naroda.
Malo bi se bunili svi, malo bi se zvakalo na sve strane, ali bi se moralo svariti. Uostalom, svi BH gradjani ionako imaju jedistveni pasos. Pojedini imaju jos poneki, ali je to uglavnom iz pragmaticnih razloga tipa - ne trebaju vaditi vize.

Šapat wrote:Uporno izvrtanje, karikiranje i poistovjecivanje pojedinih kategorija poput nacije, drzavnosti (drzavljanstva) i religije su ocit kamen oko vrata svih ljudi u BiH, ali i namjerni kamen spoticanja koji koriste BH politicari.

Mislim da bi uvodjenje nacionalne kategorije "Bosanac i Hercegovac" u Ustav moglo biti konacno rjesenje za razjedinjenost BH naroda.
Malo bi se bunili svi, malo bi se zvakalo na sve strane, ali bi se moralo svariti. Uostalom, svi BH gradjani ionako imaju jedistveni pasos. Pojedini imaju jos poneki, ali je to uglavnom iz pragmaticnih razloga tipa - ne trebaju vaditi vize.

j..i ga ja to sam napisao prije sat vremena, kao nešto što je trebalo davno napraviti, a ono komentari tipa "ej jarane gdje si ti živio zadnjih 12 godina"

Šapat wrote:Uporno izvrtanje, karikiranje i poistovjecivanje pojedinih kategorija poput nacije, drzavnosti (drzavljanstva) i religije su ocit kamen oko vrata svih ljudi u BiH, ali i namjerni kamen spoticanja koji koriste BH politicari.

Mislim da bi uvodjenje nacionalne kategorije "Bosanac i Hercegovac" u Ustav moglo biti konacno rjesenje za razjedinjenost BH naroda.
Malo bi se bunili svi, malo bi se zvakalo na sve strane, ali bi se moralo svariti. Uostalom, svi BH gradjani ionako imaju jedistveni pasos. Pojedini imaju jos poneki, ali je to uglavnom iz pragmaticnih razloga tipa - ne trebaju vaditi vize.

I, ko bi ti to prihvatio? Ko bi ti to nametnuo?
I sam kazes da bi se svi malo bunili, vjerovatno ne bez razloga. Znaci, nikome nije to u interesu.
Imaju i amerikanci jedinstvene pasose pa nema odakle ih nema i nema kakvih nema...

Ma ja ovo pisem i govorim godinama...ali nece Dodo, Tihi, Hare, Covke i ostala kompanija ni da cuju.

Valjda su svjesni da bi im tako jedan "zestok" argument za prepucavanje odmah ispao iz ruku i usta. A i fotelje bi se lagano pocele klimati...

Tacno chuchumbamayumbe , ali ovdje ne pricamo o naturalizovanim drzavljanima neke zemlje, nego o autohtonim, odnosno onima koji su rodjeni tu, u BiH.

Dodatak:
Realno, tu i ne treba nikakvo nametanje. To je i sada realna cinjenica, kao sto je cinjenica da su oni rodjeni u HR - Hrvati. Ili u Njemackoj - Nijemci. itd. itd.

To i da se napravi to bi bilo samo na papiru ... kao sto nam je i inace sve samo na papiru ... od zakona, ustava ...


Pokusaj ubijediti srbina iz Prijedora ili BL da se u buduce izjasnjava kao Bosanac i Hercegovac ...

ja sam za, hajmo sad na cevape

@Edoxxx

Ali i taj iz BL ili Prijedora kad ode u Njemacku, na pitanje odakle je sigurno ne kaze - iz Srbije, zar ne?

Nago kaze - iz BL ili iz Prijedora, a oba grada su u BiH.

A podpitanje je - zasto se ne bi Ustavom definisala ova kategorija?

Šapat wrote:Tacno chuchumbamayumbe , ali ovdje ne pricamo o naturalizovanim drzavljanima neke zemlje, nego o autohtonim, odnosno onima koji su rodjeni tu, u BiH.

Dodatak:
Realno, tu i ne treba nikakvo nametanje. To je i sada realna cinjenica, kao sto je cinjenica da su oni rodjeni u HR - Hrvati. Ili u Njemackoj - Nijemci. itd. itd.

Shavatam ja tebe, ali hajde ovako...
Naravno da se slazem da svi budemo jedna nacija, Bosanci i Hercegovci. Ali sta ti htjedoh reci...
Imas "kosookog" u Americi, on je Amerikanac, ali se izjasnjava kao Kinez, ili Vijetnamac ili sta vec ne. Hrvatski Srbin ti nikada nece reci da je Hrvat, nego je Srbin, drzavljanin Hrvatske (a nije ih vala puno ni ostalo). Ili, opet se vracam na to mada ce me mnogi napasti, ispade da bi se, po toj logici, Sandze trebale pisati kao Srbi/Srbijanci ili kako vec ne? Pusti sada pricu sta je nekada bio Sandzak, govorim o danasnje vremenu. I dodje bratija iz Bgd i kaze da su sada svi Bosnjaci iz Sandzaka ustvari Srbi ili Srbijanci?
Kao sto kolega rece, ko ce natjerati Momu iz BL ili Jozu iz Posusja da se odreknu svog "srpstva i hrvatstva" i prohvate bosanstvo? Niko.
Ja dolazim u opstinu Novi Grad (Sarajevo), vadim licnu. To bilo nekad 1996. Kaze nacionalnost, ja kazem Bosanac. E ne moze ti to kaze meni hamsha, moze Bosnjak. Ili Srbin, Hrvat, ovo-ono. Samo ne moze Bosanac. A moze i meksikanac BA! E jebemu misha, sto oni kazu, tko je ovdje lud.
Mislim da imamo preca posla nego da se bavimo ovim pitanjima, pogotovu da nekome namecemo nesto sto taj nece ili ne zeli.

To oko formulara je apsolutno tacno, znam to i ja. Ali to upravo treba promijeniti jer Bosnjak (po 1.987.677 put) nije nacija.

Za sandze - pa oni i jesu Srbi, odnosno Srbijanci. Bosnjaci su onoliko koliko i bilo koji seik u UAE, znaci - nimalo. Ljudi su Srbijanci islamske vjeroispovijesti. Pravna i legalna forma. A kako ce oni sami sebe nazivat, to je vec drugi par rukava. Kontamo se? Znam da kontamo.

Kinez u Americi i jeste kinez. On je naturalizovani gradjanin Amerike, ali nakon neke 3-4 generacije u Americi i vecina Kineza za sebe kaze da su Amrikanci, sto tada vec i jesu.

chuchumbamayumbe wrote: Shavatam ja tebe, ali hajde ovako...
Naravno da se slazem da svi budemo jedna nacija, Bosanci i Hercegovci. Ali sta ti htjedoh reci...
Imas "kosookog" u Americi, on je Amerikanac, ali se izjasnjava kao Kinez, ili Vijetnamac ili sta vec ne. Hrvatski Srbin ti nikada nece reci da je Hrvat, nego je Srbin, drzavljanin Hrvatske (a nije ih vala puno ni ostalo). Ili, opet se vracam na to mada ce me mnogi napasti, ispade da bi se, po toj logici, Sandze trebale pisati kao Srbi/Srbijanci ili kako vec ne? Pusti sada pricu sta je nekada bio Sandzak, govorim o danasnje vremenu. I dodje bratija iz Bgd i kaze da su sada svi Bosnjaci iz Sandzaka ustvari Srbi ili Srbijanci?
Kao sto kolega rece, ko ce natjerati Momu iz BL ili Jozu iz Posusja da se odreknu svog "srpstva i hrvatstva" i prohvate bosanstvo? Niko.
Ja dolazim u opstinu Novi Grad (Sarajevo), vadim licnu. To bilo nekad 1996. Kaze nacionalnost, ja kazem Bosanac. E ne moze ti to kaze meni hamsha, moze Bosnjak. Ili Srbin, Hrvat, ovo-ono. Samo ne moze Bosanac. A moze i meksikanac BA! E jebemu misha, sto oni kazu, tko je ovdje lud.
Mislim da imamo preca posla nego da se bavimo ovim pitanjima, pogotovu da nekome namecemo nesto sto taj nece ili ne zeli.

Sandžaklije jesu Srbi... zbog čega bi oni trebali biti Bošnjaci? Izuzetak su oni koji su npr.došli iz BiH...

A upoređivanje Kineza i naših Srba... veliki je procenat onih Srba koji se izjašnjavaju kao takvi a nikada niko u njhovoj porodici nije vidio Srbije (mislim na čitavu porodicu od prapraprapraprapraprapradjeda pa na ovamo)

elSaik wrote:

chuchumbamayumbe wrote: Shavatam ja tebe, ali hajde ovako...
Naravno da se slazem da svi budemo jedna nacija, Bosanci i Hercegovci. Ali sta ti htjedoh reci...
Imas "kosookog" u Americi, on je Amerikanac, ali se izjasnjava kao Kinez, ili Vijetnamac ili sta vec ne. Hrvatski Srbin ti nikada nece reci da je Hrvat, nego je Srbin, drzavljanin Hrvatske (a nije ih vala puno ni ostalo). Ili, opet se vracam na to mada ce me mnogi napasti, ispade da bi se, po toj logici, Sandze trebale pisati kao Srbi/Srbijanci ili kako vec ne? Pusti sada pricu sta je nekada bio Sandzak, govorim o danasnje vremenu. I dodje bratija iz Bgd i kaze da su sada svi Bosnjaci iz Sandzaka ustvari Srbi ili Srbijanci?
Kao sto kolega rece, ko ce natjerati Momu iz BL ili Jozu iz Posusja da se odreknu svog "srpstva i hrvatstva" i prohvate bosanstvo? Niko.
Ja dolazim u opstinu Novi Grad (Sarajevo), vadim licnu. To bilo nekad 1996. Kaze nacionalnost, ja kazem Bosanac. E ne moze ti to kaze meni hamsha, moze Bosnjak. Ili Srbin, Hrvat, ovo-ono. Samo ne moze Bosanac. A moze i meksikanac BA! E jebemu misha, sto oni kazu, tko je ovdje lud.
Mislim da imamo preca posla nego da se bavimo ovim pitanjima, pogotovu da nekome namecemo nesto sto taj nece ili ne zeli.

Sandžaklije jesu Srbi... zbog čega bi oni trebali biti Bošnjaci? Izuzetak su oni koji su npr.došli iz BiH...

A upoređivanje Kineza i naših Srba... veliki je procenat onih Srba koji se izjašnjavaju kao takvi a nikada niko u njhovoj porodici nije vidio Srbije (mislim na čitavu porodicu od prapraprapraprapraprapradjeda pa na ovamo)

izbaci nekoliko ovih pra, nisu oni tako dugo u bih.

osa wrote:

elSaik wrote: Sandžaklije jesu Srbi... zbog čega bi oni trebali biti Bošnjaci? Izuzetak su oni koji su npr.došli iz BiH...

A upoređivanje Kineza i naših Srba... veliki je procenat onih Srba koji se izjašnjavaju kao takvi a nikada niko u njhovoj porodici nije vidio Srbije (mislim na čitavu porodicu od prapraprapraprapraprapradjeda pa na ovamo)

izbaci nekoliko ovih pra, nisu oni tako dugo u bih.

ima pravoslavnih porodica koje su ovdje poprilično dugo... ne znam koliko taj period iznosi "pra"-ova ali je dugo...

Kazu, nakon 3 generacije mozes reci da si pripadnik nacije kojoj si se pridruzio, izrodio djecu i zivis.
Dakle, prapraprapra je dovoljno.

Dobra ideja...ali, neprovodiva. Vec je ucinjena steta i o tome sam vec pisao. Bosanski pravoslavci/srbi su se homogenizirali i okupili oko ideje velike Srbije i njih vec od sredine '80. ne zanima bosanstvo. Slicna situacija ali u nesto blazoj formi je medju bosanskim katolicima/hrvatima. Jedina grupa koja bi podrzala ovu bosansku/hercegovacku naciju su bosanski muslimani ali njima je vec nametnuto bosnjastvo i sad je povratak tezak. Jedina znacajnija politicka partija koja bi pogurala ovu naciju bi mozda bio SDP a naravno i male partije, ali je njihov uticaj jos manji od SDP-a. Medjutim zanimljivo bi bilo cuti zasto je uveden termin bosnjak a ne zadrzan logican naziv bosanac (hercegovac). Ako je temelj bio strah od gubitka identiteta, to mogu razumjeti ali ne i opravdati. Naime bosansci i hercegovci se identifikuju sa BiH legitimno, jer se i po medjunarodnim standardima nacijom podrazumjeva drzavljanstvo. Bosnjastvo je neprihvatljivo za bosanske srbe i hrvate te redukuje vezanje te grupe na samo dio teritorije sto vodi ka podjeli zemlje. I mi defacto imamo podijeljenu zemlju na bosnjacki,srpski i hrvatski dio. Bosnjastvo (etnicitet-jer mu pripadaju samo muslimani) je dakle zamjenilo bosanstvo (nacionalnost-koja znaci drzavljanstvo). Sta bi se desilo da smo docekali Deyton sa bosanskom armijom koja okuplja 15 % srba i 10 % hrvata, sa vladom koja odrazava etnicku strukturu drzave i sl. te konacno sa vise od 50 %gradjana ove zemlje koji se osjecaju bosancima/hercegovcima? Mozda bi u takvoj situaciji medjunarodni faktor predlozio Karadzicevim srbima garanciju manjinskih prava a ne drzavu u drzavi? Ovakvo rjesenje se moze vidjeti recimo na Kosovu i Hrvatskoj...

Naravno da je Bosnjastvo, kao nesto u cemu se ogledaju samo muslimani, neprihvatljivo za katolike i pravoslavce (i ostale, naravno) u BiH.

Ali zasto je toliki problem prihvatiti nesto sto je vec tu od davnina, a to je postojanje Bosne, a i Hercegovine, i prihvatiti identicnu stvar koja je tako logicna i prihvacena svugdje u svijetu, a to je nacionalni identitet koji je istovjetan ili uveliko slican nazivu drzave?

Šapat wrote:Uporno izvrtanje, karikiranje i poistovjecivanje pojedinih kategorija poput nacije, drzavnosti (drzavljanstva) i religije su ocit kamen oko vrata svih ljudi u BiH, ali i namjerni kamen spoticanja koji koriste BH politicari.

Mislim da bi uvodjenje nacionalne kategorije "Bosanac i Hercegovac" u Ustav moglo biti konacno rjesenje za razjedinjenost BH naroda.
Malo bi se bunili svi, malo bi se zvakalo na sve strane, ali bi se moralo svariti. Uostalom, svi BH gradjani ionako imaju jedistveni pasos. Pojedini imaju jos poneki, ali je to uglavnom iz pragmaticnih razloga tipa - ne trebaju vaditi vize.

Ne kontam. Valjda bi trebalo citati slicne diskusije na forumu.

Bosanskohercegovacka nacija je uspostavljena. Nacija ti je ono sta ti pise na pasosu/putovnici - pripadnost drzavi.

S druge strane ima ljudi koji se izjasnjavaju kao Bosanci i vjerovatno ima i Hercegovaca. Vidio sam nekoliko nejakih inicijativa oko toga. Svakako imamo slobodu da se izjasnimo kako hocemo.

Ne mozes dekretom, odlukom uvesti nekome etnicku pripadnost ali mozes uvesti dodatnu rubriku u formularima. I mozes provesti kampanju da se ljudi izjasnjavaju ovako ili onako.

Moja nacija je Bosanskohercegovacka (mada mi je pasos istekao) a etnicka pripadnost Bosnjak ili Bosanac i ne smeta mi da pripadnici mog naroda budu bilo koje vjere i ne smeta mi sto ima i drugih narodnosti iste nacije. Bilo bi mi malo glupo da se zovem Bosancohercegovac...

karabaja-x wrote:ja sam za, hajmo sad na cevape

može:)

p.s.
ko je glasao NE

karabaja-x wrote:ja sam za, hajmo sad na cevape

Ja u posljednje vrijeme ljushtrim u Kastelu na Carshiji banjalucke cevape! Jos kazem daj mi koji extra feferon, naravno velika porcija i to je to...
UF UF UF!!!

Šapat wrote:@Edoxxx

Ali i taj iz BL ili Prijedora kad ode u Njemacku, na pitanje odakle je sigurno ne kaze - iz Srbije, zar ne?

Nago kaze - iz BL ili iz Prijedora, a oba grada su u BiH.

A podpitanje je - zasto se ne bi Ustavom definisala ova kategorija?

Jasno je meni na sta ciljas ... ali ipak je ovo "demokratska zemlja" u kojoj svako ima pravo dsa se izjasnjava kako hoce ... to je ferceralo u titino vrijeme jer te niko nista nije pito ... muslimani su krisom isli u dzamiju ...ustavom bi se to moglo regulisat ali pod uslovom da se svi sloze ... posto se ovi nasi narodi i narodnosti ne mogu sloziti oko mnogo banalnijih pitanja ... tesko da ce svi pristati na ovaj prijedlog ...

Samo jedno zlo je neizljecivo;ako narod digne ruke od sebe(J.W.Goethe)

Edoxxx wrote:

Šapat wrote:@Edoxxx

Ali i taj iz BL ili Prijedora kad ode u Njemacku, na pitanje odakle je sigurno ne kaze - iz Srbije, zar ne?

Nago kaze - iz BL ili iz Prijedora, a oba grada su u BiH.

A podpitanje je - zasto se ne bi Ustavom definisala ova kategorija?

Jasno je meni na sta ciljas ... ali ipak je ovo "demokratska zemlja" u kojoj svako ima pravo dsa se izjasnjava kako hoce ... to je ferceralo u titino vrijeme jer te niko nista nije pito ... muslimani su krisom isli u dzamiju ...ustavom bi se to moglo regulisat ali pod uslovom da se svi sloze ... posto se ovi nasi narodi i narodnosti ne mogu sloziti oko mnogo banalnijih pitanja ... tesko da ce svi pristati na ovaj prijedlog ...

Nesto se ne sjecam da sam krisom isao u dzamiju, a pamtim Titino vrijeme.
Inace, nemam nista protiv toga da se svako izjasnjava kako hoce, toliko dugo dok je lojalan gradjanin koji ne radi protiv vlastite drzave.

Nije problem ako radi protiv drzave,sve dok pritom ne radi protiv domovine...

Zašto se otprilike svaki mjesec nanovo javi vaka ista tema? Autora bi pitao da lijepo objasni pojmove kao što su: etnička pripadnost, vjerska pripadnost, nacija, nacionalnost, državljanstvo i slično, da bih onda ja znao da li dotičnio zna o čemu priča. A prema ovome što sam dosad pročito autor teme otprilike ne zna koja je razlika navedenih pojmova. Najklasičniji primjer je anketa, gdje pitanje otprilike glasi: Da li ste za formiranje bosanskohercegovačke nacije? E pa dragi Šapat, pogodi šta: bosanskohercegovačka nacija jedino i postoji na teritoriji Bosne i Hercegovine. Međutim, ja mislim da si ti ustvario mislio upotrijebiti jedan drugi izraz umjesto nacija, a ti sam skontaj koji.

nece tete u opcini da se zezaju sa novim nacijama, zaokruzi Bosnjak. Hrvat, Srbin ili ostali, hosh nesh bangladesh