Page 1 of 1

#1 Za zanzibara,...

Posted: 12/08/2004 13:04
by TIFA29
Cijeli citat sa jedne druge teme (da se ne okrnji smisao autora):
zanzibar wrote:Bog(Allah) je jedan! Svi koji sumnjaju u to uvjerit ce se! Na zalost, nekima to nece donijeti dobro...
On je Plemenit, Pravedan(apsolutna pravda), Uzvisen(nicemu slican nije i iznad svega je s cim Ga uporedjuju),... i iznad svega Milostiv( zapitajte svoje srce ko vas cupa iz problema koje ne mozete sami otkloniti)...
O vi veliki(oholi, egosticni,,,) ljudi. Jeste se ikada vozili avionom i pogledali na zemlju sa pet hiljada metara. Nigdje covjeka, ma ni u velicini mrava. A na zemlji niko veci od njih... Smijesno.
Bog(Allah), dakle nesto sto ograniceni ljudski razum ne moze pojmiti, je jedan!
Sretan ostatak zivota!
A sada izdvojimo pojedicne tvrdnje:
Bog(Allah) je jedan! Svi koji sumnjaju u to uvjerit ce se! Na zalost, nekima to nece donijeti dobro...
To je tipican Argumentum ad baculum, odnosno prijetnja batinom. Sve u stilu: Ako ne..., onda slijedi kazna!
On je Plemenit,...


Plemenit je toliko, da svake godine umire mnogo vise ljudi od raznih bolesti, nego zbog ratova ili uopste ubistava. Godisnje umire oko 56 milliona ljudi zbog raznih bolesti. Od toga 17 miliona putem infekcija (statisticki gledano: svake dvije sekunde jedan covjek), skoro 15 miliona od raka, zatim slijede srcane bolesti, multiplaskleroza, reumatske bolesti itd. Svake godine oko 56 miliona. (Clanak, iz kojeg izvodim ovu statistiku mozes pogledati ovdje: http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumen ... g20031121/ kao i ovdje: http://www.berlin-institut.org/pages/bu ... _welt.html - oba clanka su na njemackom jeziku)
Pravedan(apsolutna pravda),
Takodje toliko pravedan da svakom iste uslove/polaznice postavlja za dolazak u raj. Neko se radja kao siromah, neko bez ruku ili nogu, neko kao bogat, neko sa obje ruke, neko kao genije, neko kao mentalno "zaostao"... a svi dospijevaju, naravno ako zasluze, u raj... gdje je svima isto. :)
Uzvisen(nicemu slican nije i iznad svega je s cim Ga uporedjuju),
"Ako Boga ne poznajes licno, kako znas da Bog nicem ili nikom nije slican?" - (TIFA29, gnjavator 1970 - ?)

Ako to znas prema Njegovoj vlastitoj izjavi (recimo putem Kur`ana), onda takvo sto moras dokazati da je tacno. Naravno, ti ces citirati ovaj ili onaj ajet iz istoga, ali ces pri tome zaboraviti da ti uslovljavas ono sto zelis dokazati. Takvo sto je tautologija i logicni sestar (vrtenje u krug)Sve u stilu: Kur`an je pripovjedan od Boga, i stoga je on istina. To znamo, jer je tako Muhamed diktirao sure i Kur`an je zbir sura koje je Muhamed diktirao. Dok je opet Muhamed je diktirao ono sta mu je Bog objavio. Stoga je on istina, jer dolazi od Boga. To znamo, jer i u Kur`anu pise da je to tako.

Ili jednostavnije: Svjedok A je povjerljiva osoba. To je potvrdila osoba B. A, da je osoba B povjerljiva osoba, to znamo od osobe A. Stoga znamo, bez sumnje, da je osoba A povjerljiva osoba.

Pored toga, On je navodno neshvatljiv za nas um i nicim neuporediv, a onda se toliko tih poredjenja cini, i atributa mu prisiva: Pravedan, Milostiv, Sveznajuc, Svemoguc itd. Naravno, sve bez dokaza i suprotno razumu. Primjera ima mnogo, spomenimo samo da Sveznajuc, Milostiv i Pravedan iskljucuju jedno drugo.
... i iznad svega Milostiv( zapitajte svoje srce ko vas cupa iz problema koje ne mozete sami otkloniti)...
Kao i gore, zatim i:

Kada god se navede potreba za pomoc, onda se spominje molitva, u stilu: Pomoli se Bogu da ti pomogne. A kada se trazi, ocigledno "nemoguce" (u stilu: jackpot u lotu) onda se spominje: Pomozi sebi, i Bog ce ti pomoci. Ili: On pomaze kome On hoce.

Uvijek se propagira (predlaze) molitva kao vid "komunikacije" sa Bogom. Moli se da te cuje, to je korisno, svaka molitva se registruje, to su plusevi na Sudnjem danu u tvoju korist, mozda ti cak i uslisi neku molbu itd. Postoje navodno hiljade "dokaza" gdje je Bog uslisio nekom molbu, kada mu se neko tih obratio molbom putem molitve.

Recimo da sutra imam ispit, i moja nane mi predlozi da se pomolim Bogu da mi pomogne pri ispitu. Preduslov je naravno da i sam se pozabavim gradivom koje cu imati na ispitu (To je ono famozno: Pomozi sebi, pa ce ti i Bog pomoci.).

Postoje dvije mogucnosti kakav ce biti ishod:

1. Polozim ispit (mozda ne sa rezultatom zeljenim, ali to i nije toliko vazno)
2. Ne polozim ispit

Druga mogucnost je peh. Bog mi nije uslisio molbu, ili nisam sam sebi dovoljno pomogao, pa da i mi On pomogne. Stoga opet imam ispit, opet se bavim gradivom za isti i opet se prije ispita pomolim. I kad tad, prema zakonu vjerovatnoce, uspjet cu.
Prva mogucnost je sreca. Dovoljno sam se pozabavio gradivom za ispit i uspio sam. Ili: Pomogao sam sebi, i Bog mi je pomogao. Moja nane bi takav slucaj komentarisala ovako: Sine, jesam ti rekla da se pomolis Bogu? Vidis, Bog te je cuo i pomogao ti je. Uslisio ti je molitvu. Ja bi naravno mogao slijedece da navedem: Ali nane, ja sam i ucio to gradivo. Pripremio sam se za ispit. A, ona bi opet: Naravno sinko: Pomozi sebi, i on ce ti pomoci. To se oduvijek tako govorilo. Ima tu istine, sinko.

Iako nema ni jednog dokaza uspjesne veze izmedju molitve i ispita, pretpostavimo da sa ubjedjen postao da molitva zaista pomaze. I onda se redovno pocinjem moliti. I molim se recimo da mojem bratu bude dobro. I zaista, nije se razbolio, niti izgubio posao i sl., ili mu bar nije losije nego zadnjih 30 godina. Zatim se molim za neke druge "sitnice" i one mi bivaju takodje ispunjene (Bog mi uslisio molbu, to su onda "tacne molitve", a dovoljno sam i sebi pomogao, te mi je i On pomogao), poneka ne... ali onda je to su onda "pogresne molitve" (Bog mi nije uslio: trazio sam nemoguce, nisam sebi dovoljno pomogao itd.) Desile su mi se mozda i neke sretne stvari za koje se nisam molio, ali mozda neke molitve i nisu bile dovoljno precizne pa mi je On darovao i vise nego ocekivano.

Bilo kako da bilo, kod mene tada slijedeci faktori igraju glavnu ulogu:

1. Bolje i duze pamtim situacije kada mi je uslisena molitva (to je selektivno opazanje)
2. Ja nemam opciju opazanja kako bi slucaj protekao da se nisam molio
3. I svi oko mene takodje vecinom (ili skoro iskljucivo) spominju "uspjesne" molitve (inace bi priznali da nisu se "ispravno molili", jer kod ne uslisene molitve je ipak nesto pogresno: ili je trazio nemoguce, ili ga On nije "cuo", ili cak nije sam sebi pomogao, pa da mu i On pomogne). U svakom slucaju lijepo je biti u drustvu istomisljenika i "istodozivljenika". Na taj nacin jedni druge podrzavamo u ispravnosti nasih ubjedjenja.

S vremenom sve vise pamtim uslisene molitve, a ne uslisene "zaboravljam". Ili koristim za svaku ne uslisenu molitvu uvijek iste razloge neuspjeha: Trazio sam nemoguce, nisam sebi dovoljno pomogao, Njemu nije bila volja da mi tada pomogne i sl. I s vremenom mi se moj zivot pocinje ciniti i doimati sve kvalitetnijim i pozitivnijim. Da sam mozda zenu mog zivota propustio jer sam predugo se molio i zakasnio na voz u kojem je sjedila - to ne mogu znati. Pa ni da mozda i bez molitve bi bio na poslu unaprijedjen (i vecu zaradu imao) takodje ne mogu znati. Ali, s vremenom sve vise postajem ubjedjen da On postoji i da me cuje, pa cak mi i "pomaze". Tada je sreca i uspjeh na mojoj strani. (Za lose situacije, imam ionako "dobre" izgovore. ;))

Na taj nacin moja tvrdnja da Bog nas "cuje" i "pomaze" postaje skoro neoboriva. Pored toga milioni ljudi takodje isto dozivljavaju. Mora tu biti istine. I pored toga: Takvo sto ne skodi, zar ne? :)

Na zalost skodi. Ono usmjerava moj nacin rasudjivanja u odredjene relacije koje nisu dobre. Tada se nalazim naime u "zamci": U razmisljanju koje nije moguce demontirati, jer svaki takav pokusaj intepretiram ili ignoriram na nacin da meni odgovara. A taj nacin je zaista "divan":

Pomozi sebi, i Bog ce ti pomoci. A to je istina jer i sam tako "stalno" dozivljavam. Bog mi "cuje" molitve i pomaze mi. A situacije kada mi molitva ne bude uslisena, nazivam "pogresnim molitvama". Tada naime nisam sebi dovoljno pomogao, pa mi ni On nece pomoci. Ili sam trazio nemoguce.

Takvo razmisljanje se naziva, to smo vec naveli, logicnim sestarom, ili vrtenjem u krug. :)

#2

Posted: 12/08/2004 15:14
by Havoc
TIFA, ne obracaj paznju budalama. Oni nemaju nikakvo objasnjenje ili neke dokaze za postojanje boga. Dobro je rekao Isaac Asimov :" Ako je tacno procitate, shvatiti ce te da je biblija najbolji argument za ateizam, koji je ikada izmisljen"

Ili ono poznato u Islamu: "pomozi si robe, pomocu ti i ja. Ako si ne pomognes, ne mogu ti pomoc ni ja", sto u prijevodu moze i ovako zvuciti: " Ako imas lovu, jarani smo, ako ne, jebi se"

#3

Posted: 12/08/2004 15:26
by TIFA29
Hvala na savjetu, Havoc. :)


P.S: Ja ne bih teiste uopsteno (ili jednog odredjenog) deklarisao budalom, samo zbog cinjenice da su (ili je) teisti (ili teista).

#4 Re: Za zanizibara,...

Posted: 12/08/2004 15:42
by zanzibar
Bog(Allah) je jedan! Svi koji sumnjaju u to uvjerit ce se! Na zalost, nekima to nece donijeti dobro...
To je tipican Argumentum ad baculum, odnosno prijetnja batinom. Sve u stilu: Ako ne..., onda slijedi kazna!

Dobro. Idemo na zemlju: Banalni primjer: Pred sobom imas 1 kg zlata. Mozes ga ukrasti, a mozes proci kao da ga ne vidis. Ako se odlucis za ukrasti: prvo sto pomislis je(osim ako nemas mozga) ako me pronadju "onda slijedi kazna"

#5 Re: Za zanizibara,...

Posted: 12/08/2004 15:46
by zanzibar
TIFA29 wrote: ]
On je Plemenit,...


Plemenit je toliko, da svake godine umire mnogo vise ljudi od raznih bolesti, nego zbog ratova ili uopste ubistava. Godisnje umire oko 56 milliona ljudi zbog raznih bolesti. Od toga 17 miliona putem infekcija (statisticki gledano: svake dvije sekunde jedan covjek), skoro 15 miliona od raka, zatim slijede srcane bolesti, multiplaskleroza, reumatske bolesti itd. Svake godine oko 56 miliona. (Clanak, iz kojeg izvodim ovu statistiku mozes pogledati ovdje: http://www.mpg.de/bilderBerichteDokumen ... g20031121/ kao i ovdje: http://www.berlin-institut.org/pages/bu ... _welt.html - oba clanka su na njemackom jeziku)

Sta mislis da ljudi ne umiru kakva bi planeta zemlja bila. Sta mislis da se ne trosi novac za naouruzanje i usmjeri se na lijecenje onih koji su bolesni i siromasni. Jesi li nazvao onaj telefon 1 KM za nabavku mamografa sto se vrsti svaku vece na tv-u

#6 Re: Za zanizibara,...

Posted: 12/08/2004 15:53
by zanzibar
[

Pravedan(apsolutna pravda),
Takodje toliko pravedan da svakom iste uslove/polaznice postavlja za dolazak u raj. Neko se radja kao siromah, neko bez ruku ili nogu, neko kao bogat, neko sa obje ruke, neko kao genije, neko kao mentalno "zaostao"... a svi dospijevaju, naravno ako zasluze, u raj... gdje je svima isto. :)

Novac, titula, zdravlje... To mozda znaci ovdje nesto. To sto je neko genije po ovosvjetskim kriterijima, ne znaci nista ako tu svoju genijalnost nije usmjerio na pravi nacin. Mentalno zaostali je primjer za tebe: tvog ophodjenja prema slabasnom...

Covjek kada podje na onaj svijet s njim podju tri stvari. Porodica, imetak i djela. Prve dvije ostaju na zemlji a s njim ide samo treca.

#7 Re: Za zanizibara,...

Posted: 12/08/2004 15:55
by zanzibar
Uzvisen(nicemu slican nije i iznad svega je s cim Ga uporedjuju),
"Ako Boga ne poznajes licno, kako znas da Bog nicem ili nikom nije slican?" - (TIFA29, gnjavator 1970 - ?)

Ako to znas prema Njegovoj vlastitoj izjavi (recimo putem Kur`ana), onda takvo sto moras dokazati da je tacno. Naravno, ti ces citirati ovaj ili onaj ajet iz istoga, ali ces pri tome zaboraviti da ti uslovljavas ono sto zelis dokazati. Takvo sto je tautologija i logicni sestar (vrtenje u krug)Sve u stilu: Kur`an je pripovjedan od Boga, i stoga je on istina. To znamo, jer je tako Muhamed diktirao sure i Kur`an je zbir sura koje je Muhamed diktirao. Dok je opet Muhamed je diktirao ono sta mu je Bog objavio. Stoga je on istina, jer dolazi od Boga. To znamo, jer i u Kur`anu pise da je to tako.

Ili jednostavnije: Svjedok A je povjerljiva osoba. To je potvrdila osoba B. A, da je osoba B povjerljiva osoba, to znamo od osobe A. Stoga znamo, bez sumnje, da je osoba A povjerljiva osoba.

Pored toga, On je navodno neshvatljiv za nas um i nicim neuporediv, a onda se toliko tih poredjenja cini, i atributa mu prisiva: Pravedan, Milostiv, Sveznajuc, Svemoguc itd. Naravno, sve bez dokaza i suprotno razumu. Primjera ima mnogo, spomenimo samo da Sveznajuc, Milostiv i Pravedan iskljucuju jedno drugo.

Jesi li ikada vidio struju? A znas da postoji. Da je opasna po zivot ako je taknes. Zar ne?

#8 Re: Za zanizibara,...

Posted: 12/08/2004 16:02
by zanzibar
... i iznad svega Milostiv( zapitajte svoje srce ko vas cupa iz problema koje ne mozete sami otkloniti)...
Kao i gore, zatim i:

Kada god se navede potreba za pomoc, onda se spominje molitva, u stilu: Pomoli se Bogu da ti pomogne. A kada se trazi, ocigledno "nemoguce" (u stilu: jackpot u lotu) onda se spominje: Pomozi sebi, i Bog ce ti pomoci. Ili: On pomaze kome On hoce.

Uvijek se propagira (predlaze) molitva kao vid "komunikacije" sa Bogom. Moli se da te cuje, to je korisno, svaka molitva se registruje, to su plusevi na Sudnjem danu u tvoju korist, mozda ti cak i uslisi neku molbu itd. Postoje navodno hiljade "dokaza" gdje je Bog uslisio nekom molbu, kada mu se neko tih obratio molbom putem molitve.

Recimo da sutra imam ispit, i moja nane mi predlozi da se pomolim Bogu da mi pomogne pri ispitu. Preduslov je naravno da i sam se pozabavim gradivom koje cu imati na ispitu (To je ono famozno: Pomozi sebi, pa ce ti i Bog pomoci.).

Postoje dvije mogucnosti kakav ce biti ishod:

1. Polozim ispit (mozda ne sa rezultatom zeljenim, ali to i nije toliko vazno)
2. Ne polozim ispit

Druga mogucnost je peh. Bog mi nije uslisio molbu, ili nisam sam sebi dovoljno pomogao, pa da i mi On pomogne. Stoga opet imam ispit, opet se bavim gradivom za isti i opet se prije ispita pomolim. I kad tad, prema zakonu vjerovatnoce, uspjet cu.
Prva mogucnost je sreca. Dovoljno sam se pozabavio gradivom za ispit i uspio sam. Ili: Pomogao sam sebi, i Bog mi je pomogao. Moja nane bi takav slucaj komentarisala ovako: Sine, jesam ti rekla da se pomolis Bogu? Vidis, Bog te je cuo i pomogao ti je. Uslisio ti je molitvu. Ja bi naravno mogao slijedece da navedem: Ali nane, ja sam i ucio to gradivo. Pripremio sam se za ispit. A, ona bi opet: Naravno sinko: Pomozi sebi, i on ce ti pomoci. To se oduvijek tako govorilo. Ima tu istine, sinko.

Iako nema ni jednog dokaza uspjesne veze izmedju molitve i ispita, pretpostavimo da sa ubjedjen postao da molitva zaista pomaze. I onda se redovno pocinjem moliti. I molim se recimo da mojem bratu bude dobro. I zaista, nije se razbolio, niti izgubio posao i sl., ili mu bar nije losije nego zadnjih 30 godina. Zatim se molim za neke druge "sitnice" i one mi bivaju takodje ispunjene (Bog mi uslisio molbu, to su onda "tacne molitve", a dovoljno sam i sebi pomogao, te mi je i On pomogao), poneka ne... ali onda je to su onda "pogresne molitve" (Bog mi nije uslio: trazio sam nemoguce, nisam sebi dovoljno pomogao itd.) Desile su mi se mozda i neke sretne stvari za koje se nisam molio, ali mozda neke molitve i nisu bile dovoljno precizne pa mi je On darovao i vise nego ocekivano.

Bilo kako da bilo, kod mene tada slijedeci faktori igraju glavnu ulogu:

1. Bolje i duze pamtim situacije kada mi je uslisena molitva (to je selektivno opazanje)
2. Ja nemam opciju opazanja kako bi slucaj protekao da se nisam molio
3. I svi oko mene takodje vecinom (ili skoro iskljucivo) spominju "uspjesne" molitve (inace bi priznali da nisu se "ispravno molili", jer kod ne uslisene molitve je ipak nesto pogresno: ili je trazio nemoguce, ili ga On nije "cuo", ili cak nije sam sebi pomogao, pa da mu i On pomogne). U svakom slucaju lijepo je biti u drustvu istomisljenika i "istodozivljenika". Na taj nacin jedni druge podrzavamo u ispravnosti nasih ubjedjenja.

S vremenom sve vise pamtim uslisene molitve, a ne uslisene "zaboravljam". Ili koristim za svaku ne uslisenu molitvu uvijek iste razloge neuspjeha: Trazio sam nemoguce, nisam sebi dovoljno pomogao, Njemu nije bila volja da mi tada pomogne i sl. I s vremenom mi se moj zivot pocinje ciniti i doimati sve kvalitetnijim i pozitivnijim. Da sam mozda zenu mog zivota propustio jer sam predugo se molio i zakasnio na voz u kojem je sjedila - to ne mogu znati. Pa ni da mozda i bez molitve bi bio na poslu unaprijedjen (i vecu zaradu imao) takodje ne mogu znati. Ali, s vremenom sve vise postajem ubjedjen da On postoji i da me cuje, pa cak mi i "pomaze". Tada je sreca i uspjeh na mojoj strani. (Za lose situacije, imam ionako "dobre" izgovore. ;))

Na taj nacin moja tvrdnja da Bog nas "cuje" i "pomaze" postaje skoro neoboriva. Pored toga milioni ljudi takodje isto dozivljavaju. Mora tu biti istine. I pored toga: Takvo sto ne skodi, zar ne? :)

Na zalost skodi. Ono usmjerava moj nacin rasudjivanja u odredjene relacije koje nisu dobre. Tada se nalazim naime u "zamci": U razmisljanju koje nije moguce demontirati, jer svaki takav pokusaj intepretiram ili ignoriram na nacin da meni odgovara. A taj nacin je zaista "divan":

Pomozi sebi, i Bog ce ti pomoci. A to je istina jer i sam tako "stalno" dozivljavam. Bog mi "cuje" molitve i pomaze mi. A situacije kada mi molitva ne bude uslisena, nazivam "pogresnim molitvama". Tada naime nisam sebi dovoljno pomogao, pa mi ni On nece pomoci. Ili sam trazio nemoguce.

Takvo razmisljanje se naziva, to smo vec naveli, logicnim sestarom, ili vrtenjem u krug. :)[/quote]

Naravno, da je tako. Zar sam rekao sve probleme. Naravno da se za ispit moras pripremiti.
Druga stvar zar bi vjerovao u Boga i da ti da sedmicu na lotu. Prvo sto bi rekao bilo bi bas sam sretan, Boga se ne bi ni sjetio.
Drugo mozda i ne zeli da ti ispuni tu zelju. Jer bi se sa par miliona uzoholio i uzdigao. Ponizavao ljude... Pokvario se...


A sta mislis da ti se svaka molitva ispuni? Pa, ti bi bio najsretniji.
S druge strane, odkuda znas da ti se neke nece ispuniti. Ali, ti bi htio sve i odmah. Ne bi da budes strpljiv.

U svakom slucaju drago mi je sto si ovako izanalizirao moj tekst i dao mu cijelu temu.

Sretan ostatak zivota :-D

#9

Posted: 12/08/2004 16:06
by zanzibar
Havoc wrote:TIFA, ne obracaj paznju budalama. Oni nemaju nikakvo objasnjenje ili neke dokaze za postojanje boga. Dobro je rekao Isaac Asimov :" Ako je tacno procitate, shvatiti ce te da je biblija najbolji argument za ateizam, koji je ikada izmisljen"

Ili ono poznato u Islamu: "pomozi si robe, pomocu ti i ja. Ako si ne pomognes, ne mogu ti pomoc ni ja", sto u prijevodu moze i ovako zvuciti: " Ako imas lovu, jarani smo, ako ne, jebi se"
Vidim nacitan si. Jos samo da razmisljas svojom glavom bilo bi zaista lijepo. U svakom slucaju mozda nekad i hoces :-D

Sretan ostatak zivota :-D

#10

Posted: 12/08/2004 16:10
by TIFA29
Poentu citata kojeg si citirao (tj. pokusao citirati, jer ocito je da nije uspjelo) nisi shvatio, a ne treba mnogo truda da se i shvati. Dovoljno je da se "na miru" napisano procita, a ne "okom preleti". :)


P.S:
zanzibar wrote:U svakom slucaju drago mi je sto si ovako izanalizirao moj tekst i dao mu cijelu temu.
Ne na cemu. I drugi puta, ako treba. :D

#11

Posted: 12/08/2004 16:14
by zanzibar
TIFA29 wrote:Poentu citata kojeg si citirao (tj. pokusao citirati, jer ocito je da nije uspjelo) nisi shvatio, a ne treba mnogo truda da se i shvati. Dovoljno je da se "na miru" napisano procita, a ne "okom preleti". :)


Zao mi je sto nisam bio temeljitiji, ali fakat nemam vremena. Drugi put. U svakom slucaju sretno :-D

#12

Posted: 12/08/2004 16:47
by TIFA29
zanzibar wrote:Jesi li ikada vidio struju? A znas da postoji. Da je opasna po zivot ako je taknes. Zar ne?
Protupitanje: Da li je struja dokaziva? Identican je odgovor i kod spominjaja atoma. Identican odgovor nije (suprotan je) kada se spominje Bog. Ili ces me uvjeriti u drugo, te mozda i navesti valjan dokaz? :)

Znanje i religiozno vjerovanje (nemoj to vjerovanje zamijeniti sa svakodnevnim vjerovanjem, jer ono je sinonim za pretpostavljanje), nisu isto. Religiozno vjerovanje obuhvata i pridrzava se stvarima koje se ne mogu znati niti dokazati. Kada bi ih mogli znati i dokazati, onda vjerovanje ne bi bilo potrebno.

Tvoje spominjanje struje je samo jedan od primjera kada teisti pokusavaju dokazati da ne mozemo sve znati, ali tada pokusavaju poistovjetiti svakodnevno vjerovanje sa religioznim vjerovanjem. No, ni to nije isto (identicno).

Obradovat` cu te s time sto mogu reci, i sto priznajem, da ne znam sve, niti sve mogu znati. Jesi zadovoljan? Ok. Znam da jesi. :) A, sada nastavimo: Sve ne znas ni ti, niti to (sve znati) mozes dostici. I, u cemu je poenta? Pa, odlucujuce pitanje bi bilo slijedece: Kako i zasto bi trebali nesto vjerovati, kada se to nikada saznati ne moze?

Nisi skuzio? Nema problema. Pokusat` cu pojasniti:

Kada ateista tvrdi da Bog ne postoji, tada monoteista prigovara i izjavljuje: Ateista to ne moze tvrditi, kada nije u stanju takvo sto dokazati, jer takvo sto je nemoguce dokazati. Kada teista tvrdi da Bo postoji, tada ateista prigovara i izjavljuje: Teista to ne moze tvrditi, kada nije u stanju takvo sto dokazati, jer takvo sto je nemoguce dokazati. Zasto teista smatra da njegov prigovor je vazeci i opravdan, a logicno identican prigovor ateiste to nije? Ili drugacije: Kako i zasto bi trebali nesto vjerovati, kada se to nikada saznati ne moze?


P.S: Da li to znaci da je pat pozicija? Kod ateiste i teiste ona (pat pozicija) to jeste. Kod monoteiste i antiteiste u pogledu monoteizma ona (pat pozicija) to nije. Naime, logicno dokazivo je da Bog, kakvim ga monoteisti predstavljaju, ne moze da postoji. Suprotno tome nije logicno dokazivo. Dakle, 1:0 za antiteistu pri monoteizmu. :)

#13

Posted: 13/08/2004 21:26
by Havoc
zanzibar wrote:
Havoc wrote:TIFA, ne obracaj paznju budalama. Oni nemaju nikakvo objasnjenje ili neke dokaze za postojanje boga. Dobro je rekao Isaac Asimov :" Ako je tacno procitate, shvatiti ce te da je biblija najbolji argument za ateizam, koji je ikada izmisljen"

Ili ono poznato u Islamu: "pomozi si robe, pomocu ti i ja. Ako si ne pomognes, ne mogu ti pomoc ni ja", sto u prijevodu moze i ovako zvuciti: " Ako imas lovu, jarani smo, ako ne, jebi se"
Vidim nacitan si. Jos samo da razmisljas svojom glavom bilo bi zaista lijepo. U svakom slucaju mozda nekad i hoces :-D

Sretan ostatak zivota :-D
Upravo je tu razlika izmedju Teista i Ateista. Ateisti misle svojom glavom i traze sami smisao zivota, dok vi slusate sta je reko babo ili efendija pa se bojite dzehenema... i meni su svasta govorili dok sam bio dijete. Govorili su mi, ako gledam golu zensku, spast ce mi obrve. Eto ,nije mi ni dlaka spala. Do sad sam se tri puta i zivotu sekso. A o "rucnom zanatu" da ne pricamo, gdje su potrebne tako neke slicice...

#14

Posted: 13/08/2004 22:30
by morti
ne znam kako početi...evo...ovo je moje shvatanje boga:

bog...nešto što nazivamo bogom je ne mogu gledati kao osobu kao što ga neki gledaju...
bog je po meni sam po sebi moć,a ne "on ima moć"...on je sam po sebi sila...
on je stvaralačka,kreativna energija...
on nije nikakva dobrotvorna ustanova...
ne postoji od uvijek dobro i zlo...zlo je proizraslo iz čovjeka(jedina vrsta koja je u stanju da načini zlo smo mi)...
vrag,šejtan ili šta ja znam...to ne postoji...nema nikakve ružne spodobe koja te nagovara na zlo...
bog nas ne stvorio da budemo stvaraoci i kreativci,ali ne...mi smo i destruktivni...što stvorimo,neko drugi će srušiti,izbrisati...

me znam da li se iko slaže...ipak ovo je moje mišljenje...

i još nešto...ovu tastaturu po kojoj sada tipkam je neko stvorio...nije pala s neba...nešto se moralo desiti...
tako i mi...nismo pali s neba i niotkud...

i još nešto...razmislite o beskonačnosti,postojanju i materiji

ali j*** ga...to je moje mišljenje...