Forum Klix.ba

sarajevoxxxx wrote:Prvo tema je uzasno teska!
Dejtonski sporazum niti plaho sta nudi niti zabranjuje. Bosnjaci ga nisu trebali potpisati, ili u najmanju ruku nisu ga trebali potpisati bar nakon recimo sto se uvjere da bi amerikanci zaista izvrsili navodne prijetnje o pokusaju bombardovanju Armije BiH, mislim, A.I. bi bio faca, vratio bi se u BiH ne bi ga niko optuzivao za izdaju, i za nepravedni sporazum, Bosnjaci bi znali da su u stvari cijelo vrijeme ratovali protiv MZ a ne protiv Srba i to je to, mirna Bosna.

Ovako, svi oni koji jos uvijek uzivaju kada se spomene A.I. mogu sve one koji smatraju da je Armija BiH mogla i imala pravo na konacni slom Vojske RS-a, zamajavati pricama o navodnim priticima na bosnjacko rukovodstvo i neminovnost pristajanja na ono sto je ponudjeno u Dejtonu.

test01 wrote:

sarajevoxxxx wrote:Prvo tema je uzasno teska!
Dejtonski sporazum niti plaho sta nudi niti zabranjuje. Bosnjaci ga nisu trebali potpisati, ili u najmanju ruku nisu ga trebali potpisati bar nakon recimo sto se uvjere da bi amerikanci zaista izvrsili navodne prijetnje o pokusaju bombardovanju Armije BiH, mislim, A.I. bi bio faca, vratio bi se u BiH ne bi ga niko optuzivao za izdaju, i za nepravedni sporazum, Bosnjaci bi znali da su u stvari cijelo vrijeme ratovali protiv MZ a ne protiv Srba i to je to, mirna Bosna.

Ovako, svi oni koji jos uvijek uzivaju kada se spomene A.I. mogu sve one koji smatraju da je Armija BiH mogla i imala pravo na konacni slom Vojske RS-a, zamajavati pricama o navodnim priticima na bosnjacko rukovodstvo i neminovnost pristajanja na ono sto je ponudjeno u Dejtonu.

A jel ti ikad palo na pamet da je sve prije Dejtona dogovoreno-povlacenje Srba iz Hrvatske,zatim sa cca20% teritorija Bih,kako bi ostalo 49% RS.
Ja odgovor na to pitanje ne znam,zato pitam?Malo je cudno da srbi izgube 30% hrvatske za 2 dana,a Vukovar se drzao 4 mjeseca protiv svih tenkova i topova Jna.
Zasto su Ameri prijetili bombardovanjem i zasto je hvo bombardovao armiju Bih po nalogu Amera kad je armija opkolila manjacu?Ili to nije tacno?

sarajevoxxxx wrote:Prvo tema je uzasno teska!
Dejtonski sporazum niti plaho sta nudi niti zabranjuje. Bosnjaci ga nisu trebali potpisati, ili u najmanju ruku nisu ga trebali potpisati bar nakon recimo sto se uvjere da bi amerikanci zaista izvrsili navodne prijetnje o pokusaju bombardovanju Armije BiH, mislim, A.I. bi bio faca, vratio bi se u BiH ne bi ga niko optuzivao za izdaju, i za nepravedni sporazum, Bosnjaci bi znali da su u stvari cijelo vrijeme ratovali protiv MZ a ne protiv Srba i to je to, mirna Bosna.

Ovako, svi oni koji jos uvijek uzivaju kada se spomene A.I. mogu sve one koji smatraju da je Armija BiH mogla i imala pravo na konacni slom Vojske RS-a, zamajavati pricama o navodnim priticima na bosnjacko rukovodstvo i neminovnost pristajanja na ono sto je ponudjeno u Dejtonu.

Professor Francis A. Boyle

MEMORANDUM

SALJE: PROFESOR FRANCIS A. BOYLE PREDMET: DAJTONSKI SPORAZUM

DATUM: 30. NOVEMBAR 1995.

DRAGI PRIJATELJI:

Uvod
1. Upravo sam prostudirao Dajtonske dokumente. Jasno je da ce Bosna izgubiti 49% svoje teritorije u korist srpskih agresorskih snaga. Da bude jos gore, 30% Bosne koje je sada slobodna teritorija pod kontrolom Vlade i Armije, ce predati svoju nezavisnost u ruke NATO-a. NATO ce postati okupaciona sila koja ce potpuno kontrolisati teritoriju na kojoj je stacionirana. Jos i mogu shvatiti da dajete 49% BiH koje ne kontrolisete. Medjutim, potpuno je neshvatljivo zasto bi ste zeljeli da date 30% Bosne koje sada potpuno kontrolisete. U sustini, 30% BiH koje sada kontrolisete ce postati zatvor pod kontrolom NATO-a. Necete imati apsolutno nikakve nezavisnosti. Komandant NATO-a ce imati apsolutnu diktatorsku vlast i vojnu silu koja ce biti u stanju da namece odluke. Predsjednik, Predsjednistvo i Vlada ce postati nista vise od marioneskog rezima koji ce izvrsavati sta god im NATO kaze.

2. Dakle, poslije svih ovih godina, poslije svih vasih patnji, poslije svih vasih uspjeha, vi predajete 49% vase teritorije Srbima, 20% Tudjmanu, a 30% NATO-u. Naravno, samo vi donosite tu odluku, nikako ja. Medjutim, vasa Armija nije porazena u bitci. Ona kontrolise 30% teritorije Bosne i Hercegovine. Potpuno je nerazumno da se vasa Armija preda kako je predvidjeno prema uslovima Dajtonskog sporazuma. Ovi zakljucci postaju jasni poslije analize slijedecih elemenata Dajtonskog sporazuma.
Direktni mirovni pregovori, Wright-Peterson vazduhoplovna baza, Dayton, Ohio, 1.-21. Novembra 1995. Opsti okvirni sporazum za mir u Bosni i Hercegovini

3. U Opstem okvirnom sporazumu se spominje "Federalna republika Jugoslavija", a ne Federalna republika Jugoslavija (Srbija i Crna Gora). Ovo je jos jedna koncesija krnjoj Jugoslaviji koja prakticno znaci da je FRJ zakoniti nasljednik bivse SFR Jugoslavije.

4. Vec u Clanu I se pominje "Bosna i Hercegovina" umjesto Republika Bosna i Hercegovina. Iz te terminologije proizlazi da ce Republika Bosna i Hercegovina nestati da bi nastalo nesto sto se zove "Bosna i Hercegovina". Drugim rijecima, Srbi ce postoci svoj cilj razbijanja Republike Bosne i Hercegovine i dobijanja zvanicnog priznanja Republike Srpske.

5. U Clanu III eksplicitno se uvodi termin Republika Srpska. Ovo je bio drugi srpski cilj, zvanicno priznanje Republike Srpske.

6. Clan V. Cudno je i bez presedana da Republika Hrvatska i Federalna Republika Jugoslavija "potpuno podrzavaju i pospjesuju ispunjenje obaveza" iz novog Ustava Bosne i Hercegovine. Drugim rijecima, Hrvatska i krnja Jugoslavija su postali garanti Ustva Bosne i Hercegovine. Ovo je slicno slucaju Kipra, gdje su Turska, Britanija i Grcka bili garanti. Naravno, uslijedio je rat.

7. Clan X kaze da Federalna Republika Jugoslaavija i Bosna i Hercegovina "priznaju jedna drugu kao suverene, nezavisne drzave u njihovim internacionalnim granicama". Medjutim, ova terminologija ne predstavlja zvanicno diplomatsko priznanje. To moze biti ucinjeno jedino kada se dogovore dvije vlade i razmijene ambasadore. Ovo je potvrdjeno slijedecim rijecima, koje nalazimo u Clanu X: "Dalji aspekti medjusobnog priznanja ce biti predmet buducih pregovora." Dakle, jos nema zvanicno uspostavljenih diplomatskih odnosa izmedju Bosne i Hercegovine i Federalne Republike Jugoslavije. Ozbiljno sumnjam da ce Milosevic ikada razmijeniti ambasadore, tj. zvanicno priznati, Bosnu i Hercegovinu, koja ce se raspasti po ovim uslovima Daytonskog sporazuma.

8. Clan XI. Cinjeniaca da ovaj sporazum stupa na snagu odmah po potpisivanju pokazuje da je Holbrooke odlucio da ga progura odmah i onda ga predstavi kao svrsen cin Skupstini Republike Bosne i Hercegovine.
Anexi:
Anex 1-A: Dogovor o vojnoj strani mirovnog ugovora.
Clan I. Opste obaveze.

9. Ocito je da je ovaj dogovor pokusaj da se NATO tretira kao "dogovorena regionalna organizacija" u skladu sa Poglavljem 8 Povelje Ujedinjenih Nacija. Ali jasno je da NATO ovo nije. Zapravo, NATO je obrambeni sav
ez organizovan pod Clanom 51 te Povelje, koji je sadrzen u Poglavlju 6. Po uslovima Povelje Ujedinjenih Nacija ili NATO Pakta NATO nema autoritet da se umjesa u neku vrstu medjunarodne operacije nametanja mira kao sto je ovdje opisano.

10. Organizacija Ujedinjenih Nacija ima autoritet da napravi takvu operaciju cuvanja mira kao sto je UNPROFOR, ali NATO nema.

11. 2(a). "Ni jedan Entitet ne smije zaprijetiti ili koristiti silu protiv drugog Entiteta, i ni pod kojim uslovima naoruzana sila jednog entiteta ne smije uci ili odsjesti na teritoriji drugog entiteta bez pristanka vlade te druge strane i Predsjednistva Bosne i Hercegovine." U drugim rjecima, Bosanska Armija ne moze napasti Armiju Republike Srpske ni pod kojim uslovima.

12. 3. "Oba Entiteta ce biti jednako odgovorna za ispunjenje ovog...". Drugim rijecima, Federacija Bosne i Hercegovine i Republika Srpska se tretiraju kao da su de fakto nezavisne drzave. Republika Bosna i Hercegovina se ovdje nigdje ne spominje.
Clan II. Obustava neprijateljstava Clan III. Povlacenje stranih vojnih jedinica.

13. Izgleda kao da se ovdje zahtijeva povlacenje vojnih snaga Republike Hrvatske i krnje Jugoslavije. Medjutim, ni Republika Hrvatska ni krnja Jugoslavija nisu potpisnici ovoga Anexa. Jedini potpisnici ovoga Anexa su Republika Bosna i Hercegovina, Federacija Bosna i Hercegovina i Republika Srpska. Osim toga, postoje druge posljedice ovog cina koje ce biti prodiskutovane kasnije.

14. Ovdje je uspostavljena zona separacije izmedju vojnih snaga koja je 4 km siroka, po dva na obje strane od dogovorene linije prekida vatre. Samo IFOR-u je dozvoljen u ovoj dogovorenoj zoni separacije. Drugim rijecima, ovo je de fakto podjela Republike Bosne i Hercegovine duz linije prekida vatre koju ce IFOR policijski kontrolisati.
III. Faza II, strana 7

15. Ovdje dokument uvodi "granicnu liniju izmedju Entiteta". Dakle, jasno se govori o granici. Drugim rijecima, oba Enititeta se tretiraju kao da su de fakto drzave pa trebaju imati obiljezenu granicnu liniju.

16. 4. Opste, strana 8. Uocimo ovdje da ce IFOR izvrsiti demarkaciju granicne linije izmedju dva Entiteta. Dakle, jos jednom, imate NATO/IFOR-ovo formalno obiljezavanje granice, tj. imate kreiranje dvije de fakto nezavisne drzave.

V. Faza III, strana 9
17. 6. "...IFOR ima pravo i nadleznost da prisili uklanjanje, povlacenje ili preseljenje oruzane sile i da naredi obustavu bilo koje aktivnosti na bilo kojoj lokaciji u Bosni i Hercegovini. Ostatak paragrafa 6 daje IFOR-u pravo da upotrijebi vojnu silu u tom cilju.

18. Uglavnom, dakle, IFOR ce biti u vlasti nad cijeom drzavom, sa pravom da upotrijebi vojnu silu bilo gdje to zazeli. Tesko je vidjeti da ce ostati nesto od formalne nezavisnosti Federacije Bosne i Hercegovine, a da i ne govorimo o nezavisnosti Republike Bosne i Hercegovine.
Clan VI. Razmjestanje Snaga za provodjenje sporazuma, strana 11 Savjet Bezbjednosti UN moze uspostaviti IFOR koji djeluje u skladu sa Poglavljem 7 Povelje UN, koje se bavi akcijama uspostavljanja mira. Medjutim, NATO nema ni ovlastenja niti kompetencija da to ucini. To je samo odbrambeni pakt organizovan prema Clanu 51., Glave 6. Povelje UN. IFOR moze biti pozvan da pomogne u provodjenju slobodnih i fer izbora, da pomaze humanitarnim organizacijama, da radi sa izbjeglicama itd.
(Strana 12.) Drugim rijecima, izgleda da ce IFOR biti uvucen da obezbijedi vojnu snagu neophodnu da se uradi bilo sta u Bosni i Hercegovini. (Ovo je direktno u kontradikciji sa onim sto Clinton govori javno o ogranicenoj ulozi NATO-a).

21. 5. Uglavnom, IFOR-ov komandant moze uraditi u Bosni i Hercegovini sta god zazeli. Paragraf 6. daje mu za pravo da upotrijebi i vojnu silu. Drugim rijecima, cijela Bosna i Hercegovina ce biti pod vlascu IFOR-a.

22. Strana 13. Dakle, IFOR ce postati vojni okupator Bosne i Hercegovine, sa svim pravima, privilegijama i imunitetom. Komandant IFOR-a ima pravo da upotrijebi vojnu silu prema svom nahodjenju.

23. Stoga, pod ovim uslovima, ne razumijem kako IFOR nece biti umijesan u tzv. izgradnju nacije Bosne i Hercegovine.

24. Dakle, pod uslovima ovoga sporazuma NATO ce postati vojni okupator Bosne i Hercegovine. Zato ce prema Haskim pravilima imati obavezu da odrzava zakon i red. Prema tome, bosanske vlasti odustaju od one nezavisnosti koju imaju na 30% teritorije koju sada kontrolisu, a osim toga, permanentno predaju kontorolu nad 49% Bosne i Hercegovine, dijelom nazvanim Republika Srpska. Pod ovim okolnnostima, Predsjednik, Predsjednistvo i Skupstina ce postati samo lutke na koncu, rezim koji ce morati da radi sta god mu je naredjeno od IFOR-a.
Clan VIII. Uspostavljanja Zajednicke vojne komisije.

25. Izgleda da ce zajednicka vojna komisija postati de fakto vlada Bosne i Hercegovine. Uocimo medjutim da ce komisija funkcionisati nista vise nego samo kao konsultativno tijelo za IFOR-ovog komandanta. Prema tome, IFOR-ov komandant upravlja cijelom Bosnom po svim osnovama i svrhama.
Clan XII. Konacni tumac sporazuma

26. Uglaavnom, IFOR-ov komandant ima zakonsku vlast da uradi sto god zeli. Dakle, u biti ovaj sporazum uspostavlja vojnu diktaturu u Bosni pod kontorolom IFOR-ovog komandanta. Dodatak B Anexu 1-A: Sporazum izmedju Republike Bosne i Hercegovine i Sjevernoatlanskog odbrambenog saveza (NATO) u vezi statusa NATO-a i njegovog osoblja.

27. Uglavnom, NATO osoblje ce biti imuno u odnosu na pravni sistem Bosne i Hercegovine sta god da urade. Ova NATO operacija je zakon za sebe.
Anex 1-B. Sporazum o regionalnoj stabilnosti

30. Ovaj sporazum je izmedju Republike Bosne i Hercegovine, Republike Hrvatske, Federalne Republike Jugoslavije, Federacije Bosne i Hercegovine i Republike Srpske.
Clan II (1)

31. Primjetimo da se ovdje govori samo o misiji vojnog priblizavanja izmedju sefova vojnih snaga Federacije Bosne i Hercegovine i Republike Srpske. Drugim rijecima, nestaje Armija Bosne i Hercegovine. Armije Federacije i Srpske se tretiraju kao armije de fakto nezavisnih drzava.
Ne postoji zajednicka komanda, samo koordinacija, koja se nikada nece ostvariti.

32. Clan VI, strana 4. Odnosi naoruzanja su potpuno nepravedni. Uglavnom, krnja Jugoslavija ce imati 75% plus 10% na Republiku Srpsku. Ne vidim kako taj omjer moze kreirati stabilan mir u Bosni ili na Balkanu.
Anex 2. Sporazum o granicnoj liniji izmedju entiteta i srodni problemi
Clan V. Arbitraza za podrucje Brckog

33. Uglavnom, ovim se stavlja podrucje Brckog na led za slijedecu godinu. Ponovo, cijela svrha Daytonskog sporazuma je da Clinton dobije nesto napismeno tako da ce on moci staviti cijelo Bosansko pitanje na led za slijedecu godinu da bi nastavio sa svojom predsjednickom kampanjom bez uticaja Bosne.

35. Takodjer, mislim da sada nije vjerovatno da ce Predsjednik Medjunarodnog suda pravde naimenovati trecega sudiju dok Bosna vec ima jedan slucaj u toku na Svjetskom slugu protiv Krnje Jugoslavije.
Naravno, ako i kada Bosna bude prinudjena da da povuce tu parnicu, onda ce mozda Predsjednik Suda biti voljan da izvrsi tu obavezu. Ovdje bi trebali obezbijediti neku alternativu Predsjedniku Medjunarodnog suda pravde.

Anex 3. Sporazum o izborima
36. Strana 2. Da budem iskren ja ne vidim kako se taamo mogu odrzati realni izbori za devet mjeseci od stupanja na snagu ovog Sporazuma pod sadasnjim uslovima. Taj zahtjev je smijurija. Sve sto Srbi trba da urade je da nista ne mijenjaju. Ko ce glasati u Republici Srpskoj pod pod ovim uslovima.
Clan III. Privremana komisija za izbore.

37. Komisija treba da kazni "svaku osobu ili tijelo koje krsi propise". Medjutim, to nista ne znaci bez IFOR-ove prisile.

Clan IV. Pravo ucesca na izborima
38. "Do dana izbora, povratak izbjeglica bi trebalo da bude obavljen, tako da bi mnogi mogli ucestvovati licno na izborima u Bosni i Hercegovini. Ovo je smijesna recenica. Kako je iko mogao uzeti je zdravo za gotovo.

39. Apsolutno nema nacina da bilo ko organizuje demokratske izbore u Bosni u slijedecih deset mjeseci.
Anex 4. Ustav Bosne i Hercegovine

40. Ustav. Iz jezika upotrijebljenog ovdje cini se da se nastavlja postojanje Bosne kao medunarodnog subjekta kao i njeno clanstvo u Orgaanizaciji Ujedinjenih Nacija. Naravno Srbi ce biti u stanju da tvrde da "Republika Bosna i Hercegovina" vise ne postoji i da ovaj Sporaazum explicitno priznaje Republiku Srpsku. Ali za razliku od ranijeg jezika, izgleda da ovaj jezik stiti pravno postojanje drzave i njeno UN clanstvo. Prema jezik u prvom nacrtu kojeg je Holbrooke dao Izetbegovicu dne 5. Novembra 1995. Republika Bosna i Hercegovina bi odmah dozivjela disloluciju kao drzava prema medjunarodnom pravu. Toliko o njegovim dobrim namjerama. To je bilo isto toliko lose kao sto je pokusao Owen da ucini na Owen-Stoltenbergovim pregovorima.

Clan III. Duznosti i Relacije izmedju institucija Bosne i Hercegovine i Entiteta.
41. Ocigledno, sa ove liste je namjerno izostavljena Odbrana. Dakle, centralne institucije nece imati nikakvih kompetencija u pitanjima vezanim za odbranu Drzave. Stoga prema Paragrafu 3, koji slijedi, dva entiteta imaju odgovornosti za "odbranu". dakle, dva entiteta - Federacija i Srpska - ce postati de facto nezavisne drzave.

42. Efektivno institucije sada postojece Republike Bosne i Hercegovine ce prestati da postoje, i ogranicen broj institucija sa ogranicenim ovlastenjima ce ih mozda zamijeniti. Sve druge institucije moraju biti usaglasene sa Republikom Srpskom, sto se nece nikada dogoditi.

43. Clan IV. Skupstina. Tijelo koje predstavlja narod, Vijece naroda, nikada nece proraditi jer ce blok delagata iz Republike Srpske sam sebe iskljuciti prema instrukcijama sa Pala. Buduci da paljanski Srbi mogu staviti veto na odluke Vijeca naroda, onda oni mogu staviti veto i na odluke cijele Skupstine.

44-45. Buduci da paljasnski Srbi mogu narediti svojim delegatima da se iskljuce iz rada skupstine, to nikada nece biti qvoruma u Vijecu narod. Buduci da nikada nece biti qqvoruma, Vijece naroda ne moze odlucivati pravosnazno, pa stoga ni cijela Skupstina ne moze djelovati zakonito. Dakle, nista ne moze biti ucinjeno protiv zelja paljanskih Srba.

46. Svi drugi propisi ne mijenjaju situaciju. Buduci da paljanski Srbi imaju pravo da sprijece qvorum, onda nikakav posao ne moze biti obavljen protivno njihovim zeljama.

47. Jos jednom, glasajuci kao blok, delegati ili clanovi iz Republike Srpske mogu efektivno sprijeciti da bilo kakav posao bude obavljen na zasjedanju Skupstine, ako je suprotan njihovim zeljama.

48. Paragraf 4. Ovlastenja. Primjetimo da Skupstina nema nadleznost da vrsi mobilizaciju, prikuplja i odredjuje porez ili skuplja prihode. Skupstina moze samo "odlucivati o izvorima i iznosima prihoda za (svoje) djelovanje...". Drugim rijecima, Skupstina nema nezavisan izvor prihoda. Zbog toga ce biti potpuno bez-znacajna. To ce biti vrlo slicno prvom Clanu Konfederacije ovdje u Amerika koji nije uspio upravo iz ovog razloga. Bio je zamijenjen Ustavom Sjedinjenih Americkih Drzava koji daje Federalnom kongresu pravo da skuplja novac pomocu oporezivanja, obaveznih davanja, carina itd. Bez prava da skuplja porez, ova Skupstinaa nece iamti nikakve stvarne vlasti.

49. Predsjednistvo. Odjeljak 2(d) efektivno daje paljanskim Srbima pravo veta nad odlukama Predsjednistva. Drugim rijecima, Predsjednistvo nece biti u stanju da uradi bilo sta protivno njihovim zeljama. Ono naprosto nece biti u stanju da radi.

50. Stoga ce Serbi sa Pala biti u stanju da sprijece Predsjednistvo u sprovodjenju spoljne politike BiH. Prema tome, cak i limitirana ovlast ce biti sputavana od strane Srba s Pala.

5. Zasjedajuci Komitet
51. Ova provizija daje bosnjackom clanu Predsjednistva kontrolu nad Bosanskom Armijom. Hrvatski clan Predsjednistva ima kontrolu nad HVO-om, a srpski clan Predsjednistva ima kontrolu nad Srpskom Armijom. Ne izgleda da ce uopce biti neke zajednicke komande ili glavnog staba ove tri armije. Stoga, Srpska Armija ce ostati upravo onakva kakva je sada.
U tom slucaju, to ce omesti garancije koje su na papiru date izbjeglicama i razseljenim osobama da ce se vratiti svojim kucama. Zasto bi se Bosnjak ili Hrvat zelio vratiti svojoj kuci koja se nalazi pod okupacijom Srpske Armije kojom komandiraju nasljdnici Mladica i Karadzica? Ta izbjeglica bi trebala biti luda da na to pristane. Ostatak teksta u 5(a) je tako srocen da garantira de facto podjelu BiH.
Zasjedajuci Komitet za Vojna Pitanja ima jedino autoritet da "koordinira" a ne da komandira. Zato ce tri armije (Bosanska Armija, HVO i Srpska Armija) ostati upravo onakve kakve su i sada.

Clan VI - Ustavni Sud
54. Ova tzv. zastita koja ovdje daje Ustavnom Sudu jurisdikciju (pravnu snagu) da odlucuje o "specijalnim odnosima" nije od neke pomoci. Ustavni Sud bi svakako dozvolio "specijalni paralelni odnos" izmedju Republike Srpske i Republike Srbije, koji je identicak Ugovoru o Konfederaciji izmedju Republike Hrvatske i Federacije BiH. Ali, krajnji rezultat takvog Ugovora o Konfederaciji izmedju Republike Srpske i Republike Srbije bice jednak de facto, ali ne i de jure, absorpciji (prisajedinjenju) Republike Srpske Republici Srbiji. Drugim rijecima, imacete de facto, ali ne i de jure, Veliku Srbiju koja bi u sebi ukljucivala i 49% teritorija RBiH.

55. Isto tako je jasno da Ustavni Sud nema autoriteta (punomoci) da intervenira onda kada Srbi sa Pala odluce da izostanu sa nekog sastanka onda kada odluce da sprijece postojanje kvoruma na zasjedanju Doma Naroda ("House of Peoples"). Stoga, nema nacina na koji bi Ustavni Sud primorao Dom Naroda, a prema tome i Skupstinsku Asembleju da funkcionira i djeluje protiv zelja Srba sa Pala.

Clan VVII - Centralna Banka
56. Ova tacka kaze da ce o odgovornosti/duznosti Centralne Banke "biti odlucivane/odredjivane na Skupstinskoj Asembleji". Ali, posto Srbi sa Pala imaju mogucnost da stave veto na djelatnosti Skupstine, ova Centralna Banka nece nikada imati prilike da nesto efikasno odradi. To je jasno jos vise kada se procita naredna recenica, koja jasno kaze da Centralna Banka ne moze u toku sest godina "davati kredit na taj nacin da stampa novac/monetu". I moze dobiti dozvolu da to ucini jedino onda kad joj Skupstina to odobri, sto se nece nikada dogoditi, jer Srbi sa Pala imaju mogucnost da stave na to veto (tj. da to sprijece svojom jednostranom odlukom). Stoga ce Centralna Banka postojati samo kao ime, ali ne i kao stvarnost.
Clan VIII - Finansije
U osnovi, Skupstina nece imati efikasnog autoriteta da skuplja porez, ako to Srbi sa Pala ne dozvole. Slicno tomu, Srbi sa Pala mogu jednostavno odbiti da daju jednu trecinu poreza Skupstini. Cinjenica da Skupstina mora zavisiti od Federacije i Republike Srpske da bi skupila porez, jeste fatalna slabost ove odluke. Da napomenem, ovo je slicno Americkim Paragrafima o Konfederaciji po kojima je Centralna Vlada morala da zavisi od pojedinih drzava da joj daju poreski prilog - sto se nikada nije dogodilo - pa su te "Paragrafime" zamjenili Americkim Ustavom.

Clan XII -- Stupanje (ovog Ustava) na snagu
58. "Ovaj Ustav ce stupiti na snagu nakon potpisivanja General Framework Agreement-a (prevod: Opceg Okvirnog Dogovora) kao ustavni akt koji ce nadopuniti i nadjacati Ustav Republike Bosne i Hercegovine." Ova procedura je ocigledno protu-ustavna prema trenutno vazecem (1974/1990, medjunarodno priznatom 1992) Ustavu Republike Bosne i Hercegovine. Doista, ovaj novi Ustav ne treba cak ni da se podnese Skupstini Republike Bosne i Hercegovine na glasanje odn. na odobrenje.
Po svim namjerama i ciljevima, ovaj novi Ustav stupa na snagu odmah, po svim svojim clanovima, i to bez odobrenja Skupstine Republike Bosne i Hercegovine. Drugim rijecima, po onome sto pise u ovom novom Ustavu, Republika Bosna i Hercegovina, njena Skupstina, i sve njene institucije su u osnovi potpuno unistene na dan 22. Novembra, 1995. Zato su odmah u Clanu I odbacili ime "Republika Bosna i Hercegovina".
Anex II -- Prelazni Sporazumi
1. Zajednicka Prelazna Komisija Pimjetite da su "Strane" uspostavile Zajednicku Prelaznu Komisiju da primjene Ustav Bosne i Hercegovine. Ali, "Strane" su ustvari Republika Bosna i Hercegovina, Republika Hrvatska, i Federalna Republika Jugoslavija. Zasto bi Hrvatska i krnja Jugoslavija imale ikakvu moc odlucivanja o implementaciji (primjeni) Ustava za Bosnu i Hercegovinu ?

4. Uredi
60. Iz ovog teksta se moze protumaciti da se dozvoljava nastavak rada "vladinim uredima, institucijama i ostalim tijelima Bosne i Hercegovine" da funkcioniraju "prema primjenljivim zakonima" dok ne budu zamjenjene. Primjetite, medjutim, da ovi uredi i ove institucije ne rade vise po Ustavu Republike Bosne i Hercegovine. Takodjer, nije jasno da ce ova prelazna shema biti primjenljiva na Skupstinu Republike Bosne i Hercegovine. Naslov "uredi" ne indicira na to da je Skupstina u to ukljucena.

Anex 5 - Dogovor o Arbitraciji
61. U osnovi, ovaj Dogovor zahtjeva arbitraciju izmedju Federacije BiH i Republike Srpske. Republika Bosna i Hercegovina nema nista s time. Prema tome, Federacija BiH i Republika Srpska se tretiraju kao da su de facto neovisne drzave.

Anex 6 -- Dogovor o Ljudskim Pravima
62. Clan I tretira Federaciju BiH i Republiku Srpsku kao da su de facto neovisne drzave sa obavezama prema medjunarodnim ugovorima o ljudskim pravima.

63. Clan III (2): "Plate i troskovi Komisije i njenih zaposlenih ce zajednicki odrediti strane, a placat ce ih Bosna i Hercegovina". Drugim rijecima, Srbi sa Pala imaju snagu veta nad radom Komisije za Ljudska Prava. Stoga doista ozbiljno sumnjam da ce ta Komisija za Ljudska Prava biti ikada i formirana. Sto vise, jasno je da plate i troskove nece placati Federacija BiH i Republika Srpska, nego se kaze "da ce ih placati Bosna i Hercegovina" - koja nemoze sakupljati porez. Da su doista ozbiljno namjeravali da stvore tu Komisiju, trazili bi da troskove plate Federacija BiH i Republika Srpska.

64. Zato ovaj cijeli Anex o Primjeni Ljudskih Prava i Organi (za primjenu) izgleda solidno na papiru. Ali, kada se vidi da nije nista obezbjedjeno da se sve to efikasno finansira, onda doista sumnjam da ce bilo kada to efikasno i osmisljeno da proradi.

Anex 7 -- Dogovor o Izbjeglicama i Razseljenim Osobama
65. Clan I. Ovaj clan ne kaze nista o tome ko ce biti zaduzen da plati nadoknadu stete izbjeglicama za "imovinu koja im ne moze biti nadoknadjena".

Komisija za Izbjeglice i Razseljene Osobe
66. "2. Plate i troskovi Komisije i njenih zaposlenih ce zajednicki odredjivati Strane i od njih jednako placane." Evo, ovdje se trazi da Federacija i Republika Srpska plate troskove, a ne "Bosna i Hercegovina" -- kao sto se trazi za Komisiju o Ljudskim Pravima. Ali, ove pojedinosti "moraju odrediti Strane (Parties)". Drugim rijecima, Srbi sa Pala su dobili pravo veta nad uspostavljanjem i radom Komisije. Zato veoma ozbiljno sumnjam da ce ta Komisija biti u stanju bilo kada da efikasno proradi.

67. Clan XII (2) - Komisija ima ovlasti da uruci "pravednu kompenzaciju, kako je Komisija utvrdi". Ali, nema efektivnog mehanizma da se ta kompenzacija plati. Na primjer, nema uslova da Federacija, a posebno Republika Srpska isplati takvu kompenzaciju. Ako bi ova provizija imala bilo kakvo primjenljivo znacenje, jasno je da bi Republika Srpska trebala platiti "pravednu kompenzaciju" za svu imvinu koju je unistila.

68. Paragraf 6. Ovdje spomenute kompenzacione dionice (bonds) ne znace nista. Niko ovdje nije obavezan da ispostuje ove kompenzacione dionice.

69. Clan XIV -- Imovinski Fond. Jos jednom, nema ustanovljenog doprinosa kapitalu koji bi trebao imati ovaj Fond. Stoga ozbiljno sumnjam da ce se od toga bilo sto ostvariti, a da i ne govorimo o tzv. kompenzacionim dionicama.

70. Ustvari, ovaj Fond ce zavisiti od doprinosa medjunarodne zajednice.
Anex 8 - Dogovor o Komisiji za Zastitu Nacionalnih Spomenika

71. Clan III "Plate i troskovi Komisije i njenih zaposlenih zajednicki ce odrediti Entiteti koji ce ih ujedno i ravnomjerno snositi." Drugim rijecima, jos jednom Srbi sa Pala imaju mogucnost stavljanja veta na rad Komisije. Stoga se moze zakljuciti da je u rukama Srba sa Pala da li ce se ta Komisija ikada i uspostaviti, a kamo li uspjesno raditi.

72. Sadrzaj ove tacke se moze protumaciti kao "crni humor": Republika Srpska se obavezuje da zastiti nacionalne spomenike, i to nakon sto je ucinila sve sto je mogla da ih unisti sirom Bosne. Ovaj Anex ugovora je vrhunac licemjerstva i apsurdnosti.

Anex 9 - Dogovor o Uspostavi Javnih Preduzeca Bosne i Hercegovine
73. U Preambuli mozete primjetiti da se Republika Bosna i Hercegovina vise i ne spominje. Pod novim rezimom, Republika Bosna i Hercegovina nestaje. Stoga se Federacija i Republika Srpska tretiraju kao da su neovisne drzave.

74. Clan II (5) "30 dana nakon sto ovaj Dogovor stupi na snagu, Strane ce se dogovoriti o svotama novca koje ce dati Saobracajnom Preduzecu, za njegov pocetni budzet ."
Drugim rijecima, ponovno Srbi sa Pala imaju pravo veta (tj. ovisi o njihovoj volji) na rad ovog Saobracajnog Preduzeca, sto moze da znaci da to preduzece nece nikada niti proraditi. Ovo Preduzece je samo prazno slovo na papiru.

75. Clan II - Druga Javna Preduzeca. Ovaj clan predstavlja vrhunac cinizma. Ovaj clan kaze da je jedino javno preduzece ovo gore pomenuto Saobracajno Preduzece - koje postoji samo na papiru. Nema cak niti obaveze da se osnuju bilo kakva druga javna preduzeca koja se u svim drzavama bave npr. Elektroprivredom, vodovodima, PTT saobracajem, komunalijama, radio i ostalim vezama, itd. Osnivanje ovih javnih preduzeca mogu sprijeciti Srbi sa Pala svojim pravom veta, tj. ako im je volja da to sprijece onda to mocu i uciniti. Zato se moze zakljuciti da se javna preduzeca vjerovatno nikada nece niti uspostaviti.
Anex 10 - Dogovor o Civilnoj Primjeni Mirovnog Dogovora
Clan V -- Vrhovni autoritet za tumacenje dogovora. "Visoki Predstavnik je vrhovni autoritet na terenu; on ce tumaciti ovaj Dogovor po pitanjima civilnog djela implementacije morovnog dogovora." Drugim rijecima, dato je Visokom Predstavniku puno pravo da upravlja Bosnom i Hercegovinom kako mu je volja -- po svim pitanjima (osim vojnih). IFOR ce imati ovlasti da radi sto god zeli po vojnim pitanjima.
Zato niti Federacija BiH niti upravno tijelo za "Bosnu i Hercegovinu" nece imati nikakve suverene kontrole ili autoriteta. Predsjednik, Predsjednistvo, Vlada i Skupstina ce biti samo lutke na koncu koje nece imati nikakve neovisnosti od NATO-a.

Anex 11 - Dogovor o Medjunarodnim Policijskim Trupama
77. Po ovom Aneksu izgleda da ce Ujedinjene Nacije ustvari preuzeti nadzornicko pravo nad unutrasnjim stvarima policijskog tipa, tj. sprovodice zakon u zemlji. Stoga je jasno da ce Bosanska Vlada izgubiti kontrolu i nad ovim osnovnim elementom drzavnog suvereniteta.
Dogovor o Uspostavi Opceg Okrirnog Dogovora za Mir u Bosni [Agreement on Initialing the General Framework Agreement for Peace in Bosnia]
Pismo Mate Granica Klausu Kinkelu od 21. Novembra, 1995:

78. Primjetite kako u ovom pismu Republika Bosna i Hercegovina ne postoji. U ime Hrvatske, Granic ne uvazava "suverenitet, teritorijalni integritet i politicku neovisnost" Republike Bosne i Hercegovine. Isti stav Granic zauzima i u druga dva pisma koje je napisao.
Pismo Milutinovica Kinkelu, 21. Novembar 1995.

79. Primjetite da Savezna Republika Jugoslavija ne uvazava "suverenitet, teritorijalni integritet i politicku neovisnost" Republike Bosne i Hercegovine.

81. Komentar o pismu kojega je Granic uputio Boutrosu Ghaliju 21.
Novembra, 1995: Ozbiljno sumnjam da ce se Republika Hrvatska pridrzavati obaveze iz ovog pisma da "striktno sprijeci upad svojih vojnih snaga u BiH i odustati od toga da u BiH drzi bilo kakve vojne snage koje su pod njenom komandom". Prekrsaj ove obaveze od strane Republike Hrvatske bi znacio prekrsaj Dajtonskog sporazuma - pa bi na osnovu toga Republika Bosna i Hercegovina mogla da odbaci Dajtonski sporazum. Ovaj isti argument se odnosi i na drugo Granicevo pismo.

82. Komentar o pismu kojega je Milutinovic poslao Boutrosu Ghaliju 21.Novembra, 1995: Ozbiljno sumnjam da ce "Savezna Republika Jugoslavija striktno sprijeciti upad svojih vojnih snaga u BiH i odustati od toga da u BiH drzi bilo kakve vojne snage koje su pod njenom komandom". Vjerovatno ce Jugoslavija prekrsiti ovo obecanje, sto ce biti prekrsaj Dajtonskog Sporazuma - sto bi opravdalo odustajanje Republike Bosne i Hercegovine od Dajtonskog Sporazuma. Isto vazi i za ostala Millutinoviceva pisma.

83. Komentar o pismu kojeg je Izetbegovic uputio Christopheru, 21.
Novembra 1995. Primjetimo iz Izetbegovicevog pisma da Republika Bosna i Hercegovina vise ne postoji.
84. Primjetimo da se Izetbegovic ne obavezuje da izgradi mjere za poboljsanje medjusobnog povjerenja izmedju Savezne Republike Jugoslavije i Republike Bosne i Hercegovine.

85. Primjetimo da se uspostavljanje zvanicnih diplomatskih odnosa ne trazi u ovom Sporazumu. Ta uspostava bi zahtjevala razmjenu Ambasadora izmedju SR Jugoslavije i Republike Bosne i Hercegovine. Ustvari, kada se pazljivo pogleda, vidi se da ovaj Dajtonski Sporazum niti ne zahtjeva razmjenu Ambasadora izmedju SR Jugoslavije i "Bosne i Hercegovine". Dakle, drugim rijecima, Milosevic nije priznao cak niti ovu novu tvorevinu koju Dajtonski Sporazum naziva "Bosna i Hercegovina", a kamo li Republiku Bosnu i Hercegovinu. Doista, ne postoji niti jedan jedini dobar razlog da to Milosevic ucini, jer ce Republika Bosna i Hercegovina odmah nakon potpisivanja ovog Sporazuma prestati pravno da postoji, a ova nova tvorevina, "Bosna i Hercegovina" nece funkcionirati kao jedna drzava. Prema tome, zasto bi Milosevic priznao i jednu od te dvije tvorevine ? Milosevic je dobio ono sto je zelio - a to sadrzi i pola Bosne i Hercegovine (49%).
Rezolucija 1021 (1995) Savjeta Bezbjednosti Ujedinjenih Nacija

86. Primjetimo kako se u drugoj preambuli nigdje ne spominje potreba da se ocuva teritorijalni integritet i politicka neovisnost Republike Bosne i Hercegovine.

87. Primjetimo takodjer kako se u trecoj preambuli oslovljava "Savezna Republika Jugoslavija" umjesto "Savezna Republika Jugoslavija (Srbija i Crna Gora)".
88. Terminologija ove dvije gore navedene preambule/paragrafa predstavlja znacajnu pobjedu krnje Jugoslavije. Drugim rijecima, Republika Bosna i Hercegovina nestaje, a Savezna Republika Jugoslavija postaje pravni nasljednik bivse Jugoslavije (SFRJ).

89. Primjetimo da paragraf 1(b) kaze da ce embargo na dostavu teske artiljerije, municije, vojnih aviona, helikoptera "biti nastavljen dok ne stupi na snagu sporazum o kontroli naoruzanja - spomenut u Aneksu 1b .". Drugim rijecima, dostava teskog naoruzanja Bosanskoj Vladi ce biti zabranjena do unedogled. Prema tome, embargo na naoruzanje ce se nastaviti sprovoditi protiv Bosanske Vlade u nedogled. Prema tome, Bosanska Armija ne moze nabavljati tesko naoruzanje koje joj je potrebna da brani Narod i Zemlju.

90. Pod-paragraf "c" je tako bremenit uslovima da sumnjam da ce se ikada skinuti embargo na tesko naoruzanje Bosanske Armije. Pod-paragraf je potpuno bezvezan. Po ovoj rezoluciji, embargo na tesko oruzje protiv Bosanske Vlade, bice produzen do unedogled. Nema nikakve obaveze koja daje datum kada ce se taj embargo skinuti.

91. Rezolucija 1022 (1995) Savjeta Bezbjednosti UN: Primjetimo da u drugom preambularnom paragrafu nema tradicionalnog pomena o tome da se mora sacuvati teritorijalni integritet i politicka neovisnost Republike Bosne i Hercegovine. Taj pomen obaveze ocuvanja teritorijalnog integriteta i politicke neovisnosti Republike Bosne i Hercegovine (koji je bio prisutan u predjasnjim Rezolucijama) sasvim je iscezao.

93. Primjetimo u cetvrtom preambularnom paragrafu, da se vise ne spominje "Savezna Republika Jugoslavija (Srbija i Crna Gora), nego jednostavno "Savezna Republika Jugoslavija". Drugim rijecima, Savezna Republika Jugoslavija se tretira kao pravni nasljednik bivse Jugoslavije (SFRJ), uprkos tome sto je Skupstina Ujedinjenih Nacija to rezolucijama i djelom odbacila.

94. Jos jednom, sve ove promjene u terminologiji, predstavljaju pobjede za Milosevica. Drugim rijecima, Milosevic je dobio sto je trazio od Savjeta Bezbjednosti isto kao sto je dobio u Dajtonu.

95. Pod paragrafom 1, ekonomske sankcije protiv krnje Jugoslavije se "odmah ukidaju .". Dakle, dok imamo slucaj da se embargo na tesko naoruzanje Bosanskoj Vladi i dalje sprovodi, dok se krnjoj Jugoslaviji ukidaju ekonomske sankcije (paragrafi 2-5). Drugim rijecima, Milosevic dobija sve sto zeli, a Bosanci ne dobijaju nista, nego samo neka obecanja, sto je prljavi posao Savjeta Bezbjednosti.

96. Provizije da se i dalje nastavi sa sankcijama protiv Bosanskih Srba ne znace nista, jer sva prinuda je isla preko Milosevica i Srbije - a ta prinuda je ukinuta.

97. Paragraf 5 Rezolucije oslobadja zaledjena sredstva koja Srbija ima po cijelom svijetu, da bi ih Milosevic pokupio.

Zakljucak
98. Gore navedeni komentari govore sami za sebe i ne traze da ih dalje objasnjavam. Na Vama je da odlucite gdje nakon ovoga, da li da prihvatite Dajtonski Sporazum ili da ga odbijete. U slucaju da odlucite da odbijete Dajtonski Sporazum, ja sam potpuno spreman da se vratim na Medjunarodni Sud, da bi zatrazio od Suda zvanicni nalog da se sprijeci cijepanje Republike Bosne i Hercegovine i da se skine embargo na tesko oruzje koji je nametnut protiv Bosanske Armije - embargo koji ce se jos neko vrijeme nastaviti. Ja o ovome ne mogu odluciti u Vase ime. Vasa buducnost je u pitanju. To je Vasa Drzava. To je Vasa Sudbina. Vasa ce djeca i unuci morati da snose konsekvence Vase odluke.

Neka je Bog s Vama, Vas prijatelj,
Francis A. Boyle Profesor Medjunarodnog Prava

zavrzlama wrote:Mislim da je Dodik napravio katastrofalnu gresku zajedno sa Covicem..u vezi mini Karadjordjeva u Ivanicevoj vikendici...zasto???

Svi mi znamo sta je cilj dodika i ektremnog dijela hrvatskih politicara..to je podjela BIH..medjutim insistiranjem Dodika na trecem entitetu ,konacno je Dodik sam sebi skocio u stomak..biti ce mu tesko sad uvjeriti MZ -u a posebno politicare u federaciji da inisistiranje na opstanku MUPRS i rs-a je u zastiti od bosnjacke dominacije..nego mu ove institucije trebaju za secesionizam..sto je otezao dijelu MZ-e koja je antibosanski orijentisana da nagovore Tihica,Silajdjica,Lagumdziju i ostale probosanske strannke da prihvate bilo kakvu reformu na etnickom i plemenskom osnovu..sve vise pocinjem da vjerujem da je Dodik slobodni strijelac i da on u stvari nema bas neku podrsku MZ-e..kako se otima utisak jer da ima ovaj propust sebi nebi dozvolio....Lajcak je sad na velikim mukama da ubijedi probosanske snage u BIH da pristanu na etnicke reforme..jer Dodo je ipak previse seljak i krkan da je znao odglumiti datu ulogu od velikosrpskog staba u Srbiji....a Covic ce ponovo podijeliti hrvate u BIH na dvije struje...

da te pitam nesto-Dodik je doso na vlast 4 mjeseca prije izbora i to su presudili glasovi Bosnjaka u skupstini.SDS je bio protiv.Zasto su Bosnjaci napravili sranje i doveli Dodika na vlast,sto je bila odlicna odskocna daska ,tako da danas Dodik ima apsolutnu vecinu u skupstini RS sto ucvrscuje samo njegovu politicku poziciju kao pregovaraca.
Ne bi se cudio da su ih kupili.

palamudan wrote:JNA je bila jedna od najjačih vojnih sila u Evropi. Realno procjenjujući šanse, dobrovoljci sa vrlo malo oružja i logistike nisu mogli pobijediti jednu tako jaku silu kao što je JNA. Mislim da je toga bio svjestan i sam vojni i politički vrh BiH, te je zobg toga pristao na potpisivanje Dejtona. Ja da sam bio na mjestu A.I. i ja bih potpisao Dejton, i to iz dva razloga:
1. ARBiH nema relane šanse da pobijedi VRS
2. Moja ljudskost, vjera i moral mi ne bi mogli doputiti dalje stradanje civila, samo zbog nekih viših političkih ciljeva. Ja bosanskim civilima nisam dao život, nemam ga pravo prinositi kao žrtvu

A evo, fala Bogu, preživjesmo i to. Dobili smo slobodnu i suverenu državu u svojim granicama. Državu sa mnogo gladnih, nezaposlenih, sa mnogo korupcije i unutrašnjih problema, ali opet nezavisnu državu. Problemi će doći i proći, treba im se suprotsaviti, ali nikad ne smijemo ići linijom manjeg otpora - "saće meni viza, odo ja odavde, jebe se meni za BiH".

I još nešto, ako neko misli da je Dejton u ratu državna izdaja, šta je onda Dejton u miru (aprilski paket)?

osa wrote:

palamudan wrote:JNA je bila jedna od najjačih vojnih sila u Evropi. Realno procjenjujući šanse, dobrovoljci sa vrlo malo oružja i logistike nisu mogli pobijediti jednu tako jaku silu kao što je JNA. Mislim da je toga bio svjestan i sam vojni i politički vrh BiH, te je zobg toga pristao na potpisivanje Dejtona. Ja da sam bio na mjestu A.I. i ja bih potpisao Dejton, i to iz dva razloga:
1. ARBiH nema relane šanse da pobijedi VRS
2. Moja ljudskost, vjera i moral mi ne bi mogli doputiti dalje stradanje civila, samo zbog nekih viših političkih ciljeva. Ja bosanskim civilima nisam dao život, nemam ga pravo prinositi kao žrtvu

A evo, fala Bogu, preživjesmo i to. Dobili smo slobodnu i suverenu državu u svojim granicama. Državu sa mnogo gladnih, nezaposlenih, sa mnogo korupcije i unutrašnjih problema, ali opet nezavisnu državu. Problemi će doći i proći, treba im se suprotsaviti, ali nikad ne smijemo ići linijom manjeg otpora - "saće meni viza, odo ja odavde, jebe se meni za BiH".

I još nešto, ako neko misli da je Dejton u ratu državna izdaja, šta je onda Dejton u miru (aprilski paket)?

Da je jna bila takva sila, bila bi 91 za 7 dana na šentilju, pohapsila kučana, tuđmana, aliju (ili možda fikreta, imao je u to vrijeme veću potporu među bošnjacima), jer je za to imala prećutno odobrenje i amera a pogotovo rusa, ali oni su iskrvarili na vukovaru ( kakva strateška greška, umjesto da su ga okružili izolirali i produžili na vinkovce, ali su se generali htjeli dokazivati). Rat je 95 mogla riješiti hv, naravno uz velike gubitke, to je po meni najveća tuđmanova greška (bilo je i drugih ali ovo je najveća), slično razmišljanje sam našao u memoarima margaret thacher, koja i sama kaže da je trebao i on i izetbegović zanemariti upozorenja mz o mogućnosti humanitarne katastrofe u srbiji, odraditi banja luku, istrpiti kritike mz ( thacher kaže da međunarodne snage ne bi vojno intervenirale) a onda pregovarati. Ponavljam mislim da je to strašna greška jer to je bio trenutak da se jednom zauvijek ubije projekt velike srbije, a onda sjesti s bošnjačkim vodstvom za stol i dogovoriti se o odnosima u budućnosti, jer se lakše dogovore dvoje nego troje, međutim on je izabrao drugčije što mu thacher u svojim memoarima zamjera iako mu priznaje da je jedini na ovim prostorima ispunio sve svoje ciljeve zacrtane prije rata.

test01 wrote:

osa wrote:

palamudan wrote:JNA je bila jedna od najjačih vojnih sila u Evropi. Realno procjenjujući šanse, dobrovoljci sa vrlo malo oružja i logistike nisu mogli pobijediti jednu tako jaku silu kao što je JNA. Mislim da je toga bio svjestan i sam vojni i politički vrh BiH, te je zobg toga pristao na potpisivanje Dejtona. Ja da sam bio na mjestu A.I. i ja bih potpisao Dejton, i to iz dva razloga:
1. ARBiH nema relane šanse da pobijedi VRS
2. Moja ljudskost, vjera i moral mi ne bi mogli doputiti dalje stradanje civila, samo zbog nekih viših političkih ciljeva. Ja bosanskim civilima nisam dao život, nemam ga pravo prinositi kao žrtvu

A evo, fala Bogu, preživjesmo i to. Dobili smo slobodnu i suverenu državu u svojim granicama. Državu sa mnogo gladnih, nezaposlenih, sa mnogo korupcije i unutrašnjih problema, ali opet nezavisnu državu. Problemi će doći i proći, treba im se suprotsaviti, ali nikad ne smijemo ići linijom manjeg otpora - "saće meni viza, odo ja odavde, jebe se meni za BiH".

I još nešto, ako neko misli da je Dejton u ratu državna izdaja, šta je onda Dejton u miru (aprilski paket)?

Da je jna bila takva sila, bila bi 91 za 7 dana na šentilju, pohapsila kučana, tuđmana, aliju (ili možda fikreta, imao je u to vrijeme veću potporu među bošnjacima), jer je za to imala prećutno odobrenje i amera a pogotovo rusa, ali oni su iskrvarili na vukovaru ( kakva strateška greška, umjesto da su ga okružili izolirali i produžili na vinkovce, ali su se generali htjeli dokazivati). Rat je 95 mogla riješiti hv, naravno uz velike gubitke, to je po meni najveća tuđmanova greška (bilo je i drugih ali ovo je najveća), slično razmišljanje sam našao u memoarima margaret thacher, koja i sama kaže da je trebao i on i izetbegović zanemariti upozorenja mz o mogućnosti humanitarne katastrofe u srbiji, odraditi banja luku, istrpiti kritike mz ( thacher kaže da međunarodne snage ne bi vojno intervenirale) a onda pregovarati. Ponavljam mislim da je to strašna greška jer to je bio trenutak da se jednom zauvijek ubije projekt velike srbije, a onda sjesti s bošnjačkim vodstvom za stol i dogovoriti se o odnosima u budućnosti, jer se lakše dogovore dvoje nego troje, međutim on je izabrao drugčije što mu thacher u svojim memoarima zamjera iako mu priznaje da je jedini na ovim prostorima ispunio sve svoje ciljeve zacrtane prije rata.

jna je bila sila,ali je mogla da djeluje po naredbi predsjednistva sfrj.oni su planirali vojni udar na zagreb,ali nisu dobili glas bogica bogicevica,srbina iz bosne.
ko zna sta bi bilo da je Bogic bio za,vjerovatno bi ih sve pohapsili i situacija bi otisla drugim tokom,losije po hrvatsku.zato je mesic i odlikovao Bogica.
sto se tice Brckog i koridora,on je mogao 100 puta biti presjecen,ali nije u skladu dogovora hrvatske i srbije.

osa wrote:Ne znam da li sam je živio u neko drugo vrijeme ali stalno čitam napise o tome da je armija bih trebala poraziti vojsku republike srpske pa da je onda trebalo potpisati dejtonski sporazum na potpuno drugim osnovama. Ljudi, ako ste mladi pa niste tada bili svjesni i niste učestvovali u tom ne živite u zabludi, armija bih u to vrijeme nije izvela niti bila sposobna izvesti niti jedno iole veću napadnu borbenu operaciju pogotovo na taktičkoj i strateškoj razini. poraz srba je počeo potpisivanjem splitskog i vašingtonskog sporazuma i ulasko gardijskih brigada iz hrvatske na bih ratišta, osvajanjem kupresa, livanjskog polja i grahova a sve ostalo je padalo kao kula od karata. Potpuno je razbijem 2, krajiški korpus i srbi dovedeno u vojno dosta tešku situaciju, ali su oni bili daleko od poraza. Armija je u to vrijeme pomagala pješadijom ali većina snaga je bila neiskorištena. Pa tuzlanski i zenički korpus su odrađivali vrlo malo, pogotovo tuzlanski. O kvaliteti snaga iz bosne dovoljno mi govori izjava jednog mog prijatelja koji je rukovodio određenim dijelovima hv kod glamoča i mrkonjića " tražio sam zagreb da mi pošalje najgoru domobransku pukovniju iz hrvatske, jer sam se na nju mogao više osloniti nego na armiju i hvo. Još jedan pokazatelj nemoći armije u to vrijeme je primjer da je jedine donekle značajne operacije izveo 5. korpus koji je bio najviše izmučen u ovom ratu. Zašto tuzlaci nisu uzeli doboj ili brčko isti trena bi doveli srbe u bezizlaznu situacije, zašto zeničani nisu aktivnije udarili na istočnu bosnu, zašto mostarci nisu dok se njihala rs uzeli trebinje, jednostavan odgovor jer nisu bili spremni i sposobni, a sve ostalo su utopije i pisanje povijesti na način da se zasniva na mitovima, to je dosad bilo poznato uglavnom kod srba ali izgleda da niti bošnjaci nisu imuni na to. zar nije jednostavnije reći "više nismo mogli".

armija bih u to vrijeme nije izvela niti bila sposobna izvesti niti jedno iole veću napadnu borbenu operaciju pogotovo na taktičkoj i strateškoj razini. poraz srba je počeo potpisivanjem splitskog i vašingtonskog sporazuma

thron wrote:Ti si malo prolupao, da Zenica tj Treći korpus nije ništa uradio je nebuloza, iz jednog jednostavnog razloga, sve ofenzivne jedinice i rezerve su bile posuđene 5 korpusu i aktivno su djelovale na oslobađanju te teritorije. Osim 7 Muslimanske kojoj HV nije dao prolaz kroz Hrvatsku.

Zašto je Armije BiH odlučila da se vojska RS napada sa zapada a ne presijeca iz pravca Doboja to me ne pitaj. Valjda su mislili da će HV ići na Banja luku pa su mislili da se pridruže.

KENJAC wrote:JA GENERALA POSLIJE BITKE U TRI P. MATERINE. CUJ NIJE SE TREBO DEJTON POTPISAT. JOK NEGO SAM TREBO POGINUT!!!! SAD JE LAKO GLOGINJE MLATIT, STO NIKO NIJE TADA REKO "NE" I NASTAVIO SE BORIT. PA ZAR NE VIDITE DA SU VAS VASE VODJE PRODALE MNOGO PRIJE DEJTONA. NEKO JE VEC DOBRO PRIMIJETIO KAKO SU SRBI DRZALI SKORO 70% BOSNE I ONDA PREKO NOCI POVLACENJE IZ HRVATSKE, I POVLACENJE, GLE CUDA, BAS NA GRANICE BUDUCE R.S. MA DAJTE MOLIM VAS. KAD CUJEM VAS KAKO "VAS" JE AMERIKA ZAUSTAVILA PRED BANJA LUKOM ISTO KO KAD SLUSAM SRBE KAKO IH JE AMERIKA ZAUSTAVILA DA NE UDJU U SARAJEVO. PA IMA LI IKO PAMETAN NA OVOM FORUMU DA MALO BEZ SENTIMENATA OVO SVE POGLEDA. LJUDI IZDANI STE OD NACIONALNIH STRANAKA I PODJELA BOSNE JE ZAPISANA DAN POSLIJE FUCKING IZBORA 90'. STO TO SEBI NECETE DA PRIZNATE. SVAK GLASO ZA "SVOJE" PA SAD KO HOCETE DA ZIVITE ZAJEDNO. JES AL U K.....!!!! LJUDI 100.000 LJUDI JE MRTVO. ZASTA??? ZA KOJE BABE ZDRAVLJE???? STA JE TO IKO OD NAS DOBIO. "SUVERENU I JEDINSTVENU BOSNU" NE ZNA SE STA JE VISE JEDINSTVENA ILI SUVERENA. SVAKE GODINE ,VEC VISE OD JEDNE DECENIJE POSLIJE DEJTONA NAM IZVUKU IZ SESIRA NOVOG POGLAVICU I TAJ IZ SVOG VIGMANA KO BIVA RADI NESTO U MOJU KORIST. U MOJU KORIST SU RADILI NESTO ,DOK SU MOGLI, SAMO MOJI RODITELJI I NIKO VISE. OBRACAM SE DJECI KOJA NEKAD CITAJU OVE FORUME, DJECO- RAT JE NESTO NAJGORE STO MOZE BIT. VASI SU GA RODITELJI PROVELI U PODRUMIMA GLADNI ZEDNI I IZTRAUMIRANI BOJECI SE ZA SVOJ I ZIVOTE SVOJIH NAJBLIZIH. SAMO DA STE MOGLI VIDJETI NJIHOVE FACE KAD PADNE GRANATA. SVI SMO BOGA MOLILI SAMO DA PRESTANE I SVAK JE SAMO GOVORIO "SUDIJA SVIRAJ KRAJ MATER J....!!!" A SAD " KO NAS ZAUSTAVI PRED BANJA LUKOM SVE BI IH POBILI. NEVALJA DEJTON. HAJMO OPET U RAT. HAJTE BRATE, SRETNO VAM BILO AL NE 'VAKO PO FORUMIMA NEGO "ZAUPRAVE" NEGDJE PO SUMAMA A NAS ZIVOTA VAM POSTEDITE VASIH VOJNICKIH KVALITETA. VIDJELI SMO IH OD 92' DO 96' !!!

osa wrote:Cesta ova , brdo ono, selo ovo ljudi nije to poanta ratovanja već potpuna pobjeda zauzimanje većih gradova, koliko sam se samo puta naslušao priča mogli smo ali politika nije htjela, zar u to netko vjeruje, politika bi bila sretna da se moglo i učinilo, jer bi joj bilo puno lakše pregovarati i postavljati uvjete, gleda se samo faktično stanje na terenu, a toga su itekako bili svjesni i bošnjački političari.

halo_ba wrote:

osa wrote:Cesta ova , brdo ono, selo ovo ljudi nije to poanta ratovanja već potpuna pobjeda zauzimanje većih gradova, koliko sam se samo puta naslušao priča mogli smo ali politika nije htjela, zar u to netko vjeruje, politika bi bila sretna da se moglo i učinilo, jer bi joj bilo puno lakše pregovarati i postavljati uvjete, gleda se samo faktično stanje na terenu, a toga su itekako bili svjesni i bošnjački političari.

dobro, domoljube, kako to da ta slavna HV sastavljena od samih hrvatskih nadljudi nije oslobodila nista do 1995? I do tada je bila ista ta vojska i isti poglavnik.

osa wrote:

halo_ba wrote:

osa wrote:Cesta ova , brdo ono, selo ovo ljudi nije to poanta ratovanja već potpuna pobjeda zauzimanje većih gradova, koliko sam se samo puta naslušao priča mogli smo ali politika nije htjela, zar u to netko vjeruje, politika bi bila sretna da se moglo i učinilo, jer bi joj bilo puno lakše pregovarati i postavljati uvjete, gleda se samo faktično stanje na terenu, a toga su itekako bili svjesni i bošnjački političari.

dobro, domoljube, kako to da ta slavna HV sastavljena od samih hrvatskih nadljudi nije oslobodila nista do 1995? I do tada je bila ista ta vojska i isti poglavnik.

Maslenica, zaleđe dubrovnika, miljevački plato,medački džep, nisu veliki zalogaji ali su dobro poslužili kao priprema za veće akcije. Možda da vas podsjetim da od kraja 91 svaki sudar hv s srbima nije dobro završio po njih ( osim akcije una 95), od 92 -95 hv je je stalno jačala u svakom pogledu i organizacijski i materijalno, vršena je obuka u svim segmentima a uz to i politička priprema za 95-u, kako je završilo vidjeli smo. Recite bar hvala.