Da li neko može da mi kaže

semil · Post by **semil** » 26/07/2004 09:07

Molim da, ako neko zna / od onih koji su zaista upućeni / na koji način da pomognem sebi, ili pak, da li postoji način, koji nije protivan Islamu, na koji mogu da pobijedim dvije stvari:

1. U zadnje vrijeme, na savjet, redovno činim zikr i učim odredjene dove, medjutim kao da, sve što više učim / Bože me oprosti / sve više mi se dešavaju neke, da kažem, neugodnosti, da jednostavno dodjem u dilemu.....

2. Upravo u ovo vrijeme opet pobijediše neki zavidljivci .......

Da li je sve ovo iskušenje dok ne okončam ono što počeh.....da li jednostavno tako treba biti, da je, kako kažu, sudjeno....da li postoji način da se oduprem svemu tome..........

Naprosto, malo me uplaši da ću zgriješiti učeći a.....teško je to i za reći....mislim da oni koji su upućeni, znati će o čemu govorim....

scimitar · Post by **scimitar** » 27/07/2004 19:27

Pasa moj,

prvo:

1.Namaz (petica)-znaš da ti je uslov za namaz čisoča,tj.abdest

2.Učenje i informisanje

-Onda dolaze zikrovi i dowe ( za zaštitu od onih koji ti žele zlo uči dvije zadnje sure u Qur-an u).

to su lijekovi sad samo zavisi kako i koliko ćeš ih piti

ragib · Post by **ragib** » 27/07/2004 20:28

1. U zadnje vrijeme, na savjet, redovno činim zikr i učim odredjene dove, medjutim kao da, sve što više učim / Bože me oprosti / sve više mi se dešavaju neke, da kažem, neugodnosti, da jednostavno dodjem u dilemu.....
------------------------------------------------------------------------------------
Selam alejkum

Znam da ti nije lahko, mozda zbog toga sto nisi prije ucio i sada naglo se cistis pa ti neobicno. Vjerovatno si se odvikao od nekih stvari.
Polako nemoj odjednom. Vazno je da klanjas, i uci Kur'an(suru El-Bekare, ako ne znas harfove, imas latinicno pismo na arapskom jeziku ) ili dove pomalo(zastita svakog muslimana,''hisnul muslim''). ''Polako samo'' stabilizovat ce se to(iz iskustva). Malo se sportom bavi, izadji.... I vremenski ce doci sve na svoje mjesto. ako Bog da
Jedi meda.
Moli Allaha.dz.s da te ne stavi na takva iskusenja koja neces moci podnjeti.
Otidji nekad na predavanja vjerska(ako si u Sarajevu imas tabacki mesdzid) svake subote. Slusaj predavanja imas na netu.

DA ti Allah.dz.s da sve najbolje i na ovom i onom svijetu

rajvosa4ever · Post by **rajvosa4ever** » 27/07/2004 20:40

Brate moj, da li ti to cinis sa cvrsom vjerom i iskreno ili...
ako jeste onda sabur, nagrada ce doci.
Ja mislim da je nekada Nagrada i ako ti se nista lose ne desi.
Uvijek ima gore od goreg.
Nisam ti ja neki Hafiz al eto, razamisljam.
A jos jedno da ti kazem, NIKO ne moze ocjenjivati ko je kakav (i da li je)vjernik i to je grijeh ciniti. Jedino dragi Allah zna.

rewritable · Post by **rewritable** » 30/07/2004 16:27

Ne boj se. Nece iskusenje zadesiti onoga ko ne vjeruje.
takvi ljudi nemaju dilema, kod njih je samo jedna "istina". Ona "istina" u koju oni vjeruju, jer kad za nekog nema Boga, onda ni dilema nema svoju svrhu.
A ja ti zasigurno mogu reci da sto je iman veci i iskusenja ce biti sve veca (eto ti si vec na iskusenju, u toj nekoj dilemi). I to ne treba da te plasi. To je znak da si, s Allahovom pomoci, na dobrom putu. A nagrada ce, ako Bog da doci, u to ne treba sumnjati. A Allah sve zna.
I u tome je bit vjerovanja i Imana, a vidim i ti si to na neki nacin dobro primjetio ("Da li je sve ovo iskušenje dok ne okončam ono što počeh....."). Dakle to je neka vrsta ispita da li ces ostati pri svojoj vjeri, ili ces je napustiti cim naidjes na malu prepreku (da ne govorim o vecim). I tu treba ustrajati i moliti Allaha dz.s., kako je vec neko gore i napisao, da nas ne stavlja na iskusenja koja nemozemo podnijeti. A Allah dz.s. sve zna.

Pozdrav!!

Truba · Post by **Truba** » 30/07/2004 16:29

ako želiš pojačati svoje dileme
gledaj dokumentarne emisije na OBN-u i HRT-u

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 30/07/2004 16:52

rewritable wrote:Ne boj se. Nece iskusenje zadesiti onoga ko ne vjeruje.
takvi ljudi nemaju dilema, kod njih je samo jedna "istina". Ona "istina" u koju oni vjeruju, jer kad za nekog nema Boga, onda ni dilema nema svoju svrhu.

Ne bih rekao.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=2663

vodolija_33 · Post by **vodolija_33** » 30/07/2004 16:56

Joj TIFA, jope sereš. Haj ba ti zamisli da si kengur i odjebi u skokovima.
ccccc

A ja insana naporna

Storm · Post by **Storm** » 30/07/2004 17:12

Semile, a sta ti ocekujes , da ako nesto ucinis dobro, da ces odmah dobro zauzvrat dobit. Ako tako razmisljas i u dilemi si a ti igraj pokera u pare a kad to usavrsis bices bar bogat.

Patit je se cijelog zivota, sumnje ce biti sve dok si ziv, oslobodi misli za probleme u zivotu i ostani na pravom put . Na kraju je uvijek cilj vazan u ovom svijetu iskusenja.

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 30/07/2004 17:56

vodolija_33 wrote:Joj TIFA, jope sereš. Haj ba ti zamisli da si kengur i odjebi u skokovima.
ccccc

A ja insana naporna

Ah?

muhaz · Post by **muhaz** » 30/07/2004 18:15

U jednom hadisu (ne mogu ga sad trenutno nac, al ako bas hoces pokusacu - nalazi se u knjizi Rijadussalihin) da kad ti se te sumjne pocnu javljat, da su to znakovi imana kod tebe. U tim situacijama spominji Allaha mnogo i nemir ce polahko nestati.

stara_babuskara · Post by **stara_babuskara** » 30/07/2004 22:12

[quote="TIFA29"][quote="rewritable"]Ne boj se. Nece iskusenje zadesiti onoga ko ne vjeruje.
[b]takvi ljudi nemaju dilema[/b], kod njih je samo jedna "istina". Ona "istina" u koju oni vjeruju, [b]jer kad za nekog nema Boga[/b], [b]onda ni dilema nema svoju svrhu[/b].[/quote]

Ne bih rekao. :)

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=2663[/quote] :

Veliko hvala na odgovoru, iskreno.

Sarajevska Princeza · Post by **Sarajevska Princeza** » 31/07/2004 09:44

semil wrote:Da li je sve ovo isku¹enje dok ne okonèam ono ¹to poèeh.....da li jednostavno tako treba biti, da je, kako ka¾u, sudjeno....da li postoji naèin da se oduprem svemu tome..........

Pa u pitanju je vjerovatno neka mentalna blokada. Razum ti govori jedno a religija drugo i onda dolazis u konflikt. Mozda si mentalno jaka osoba i ne mozes lako da se povinujes necemu u sto nisi 100% ubjedjen.

To bi bilo moje objasnjene.

rewritable · Post by **rewritable** » 02/08/2004 11:09

I sta sad, ti naveo svoj post kao neki dokaz da sve ono sto sam ja rekao nije istina. Dao fino link, mi procitamo i kazemo "Jao jest onaj Tifa pametan", e bash mu je shukno.
Precjenjujes sebe i svoje stavove. Prvo se zapitaj ko si ti da sebi i svojim stavovima dajes toliku vrijednost. Teze poput "zamislite kad bi bilo..." nemaju nikakvog utemeljenja u vjeri (da ijednu vjeru poznajes to bi znao). Je li bilo, ili nije bilo (ne Ibrahimu nego nekome od nas). Nema i ne postoji "zamislite kad bi bilo..." i tu prestaje svaka dalja diskusija.

Kazes "apsolutno smo sigurni da je to božija poruka" (karikiram).
Kao prvo da smo sigurni da je to "bozija poruka" onda dilema nema svoju svrhu (opet), sto će reci da i samo iskusenje nema svoju svrhu (jer to više nije iskusenje, nego obavljanje nečeg u šta smo sigurni).
Drugo. osnovno iskusenje vjere je sto nikad ni u sta nemozes biti siguran, ostaje ti samo da vjerujes u ono sto ti je u Objavi dato. Jer kada bi Bog svima dao dokaze, svi bi mi bili vjernici, a tako se ne dokazuje ljubav prema Njemu.

U velikim iskusenjima pravi vjernik bi znao sta uraditi (ali pazi, pravi vjernik na pravom putu, poput Ibrahima a.s.) i znao bi razlikovati istinu od neistine. Stoga ne bi opet bilo dilema, on bi donio pravu odluku.

Jedan ateista se tu ne dvoumi. On takav "zadatak" bi bez predumisljanja odbacio. (Ne zaboravi, govorimo o normalnim ljudima... ne o manijacima.) Takva dilema za ateistu ne postoji.

Ne sikiraj se, ateistima te vrste iskusenja ne dolaze. You are safe my man.

P.S.
Ako je ateista za tebe normalno stanje svijesti, onda mi je drago sto sam nenormalan.

Musafir · Post by **Musafir** » 02/08/2004 19:30

Esselamu alejkum
Hvala Allahu Gospodaru svih svjetova.
Njega hvalimo i od Njeg pomoc molimo.

Od Abdullaha Ibn Abbasa r.a. se prenosi da je rekao: Jedne prilike sam jahao iz Poslanika salallahu alejhi ve sellem na istoj jahalici pa mi je tom prilikom rekao Poslanik salallahu alejhi ve sellem : „Djecace, ja cu te poduciti sa nekoliko rijeci: Cuvaj Allaha, postuj Ga i On ce tebe cuvati. Cuvaj Allaha pa ces Ga uvjek pred sobom naci (tj. Postupaj onako kako Allah dz.s. naredjuje pa kada Ga nesto zamolis On ce ti to udovoljiti) Kada molis, moli samo od Allaha. Kada pomoc trazis, trazi samo od Allaha. I znaj dobro kada bi se citav svijet sakupio da ti i najmanju korist donese, ne bi ti donijeli osim one, koju ti je Allah odredio i propisao. A da se opet citav svijet okupi da ti neku stetu nanesu, ne bi ti nanjeli osim one koju ti je Allah propisao. Pera sudbine su se podigla a stranice se osusile.
(tj. Sve je odredjeno i zakljucen)

(Tirmizija)

Prenosi Ebu Hurejre r.a., da je Poslanik s.a.v.s. rekao: „"Jak vjernik je bolji od slabog vjernika, a u obojici ima hajra. Budi azuran u onome sto ti koristi, osloni se na Allaha, ne kloni duhom, ako te kakva nevolja zadesi, nemoj kazati: Da sam uradio tako, bilo bi tako i tako, nego kazi: Allah je propisao sta je htio i sto hoce On cini, jer "da" otvara vrata sejtanu!" (Muslim)

DOVE - UCE SE KAD NEKOGA OBUZME SUMNJA U IMAN

124.Prouci: "Euzu bi-l-Lahi" - Tako ce doci kraj onome u što sumnja. (K )

125. Prouci: "Amentu bi-l-Lahi ve rusulihi"
- Vjerujem u Allaha i Njegove poslanike - do kraja. ( M )

126.Prouci rijeci Uzvišenog Allaha: "Huve-l-Evvelu ve- l-Ahiru ve-z-Zahiru
ve-l-Batinu, ve Huve bi kulli Šej in' alim"
- On je Prvi i Posljednji, Vidljivi i Skriveni. On svaku stvar poznaje. ( D )

DOVA-UCI SE KAD COVJEKU POSTANE TEŠKO

130."Allahumme la sehle illa ma dže' altehu sehlen ve Ente tedž 'alu-l-hazne,
iza ši 'te sehlen"
- Allahu moj, ne može biti lahkoce mimo onog što Ti ne uciniš. Ti, ako hoceš, i
teško uciniš lahkim. ( IIIB, IS )

HISNUL-MUSLIMI
http://saim11.tripod.com/hisnu.htm

„Hvala Allahu i mir robovima Njegovim koje je On odabrao.(En-Neml, 59)

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 03/08/2004 01:05

Musafir wrote:...A da se opet citav svijet okupi da ti neku stetu nanesu, ne bi ti nanjeli osim one koju ti je Allah propisao. Pera sudbine su se podigla a stranice se osusile.
(tj. Sve je odredjeno i zakljucen)

Musafir wrote:Prenosi Ebu Hurejre r.a., da je Poslanik s.a.v.s. rekao: „"Jak vjernik je bolji od slabog vjernika, a u obojici ima hajra. Budi azuran u onome sto ti koristi, osloni se na Allaha, ne kloni duhom, ako te kakva nevolja zadesi, nemoj kazati: Da sam uradio tako, bilo bi tako i tako, nego kazi: Allah je propisao sta je htio i sto hoce On cini, jer "da" otvara vrata sejtanu!" (Muslim)

Drugim rijecima: Ne postoji slobodna volja. Hmm, sta li ce na to oni reci sto tvrde da ona postoji?

P.S: rewritable, procitaj opet svoj komentar. Mozda nadjes i sam greske u njemu. Kada kazem greske, pri tome mislim na tvoje zakljucke.

CiCiban · Post by **CiCiban** » 04/08/2004 15:27

sta predhodi djelu?
.. kada biras izmedju dvije stvari.. pa se tako desi..da na jednu stranu vuce zelja a na drugu razum? tada sami sebe zaustavimo ili sami sebi dozvolimo.. teze se zaustaviti, i boriti se sam sa sobom..ali tako oblikujemo sami sebe( ili odgajamo)prema vlastitoj neometanoj slobodnoj volji, zar ne?

ne mogu se sjetiti da me iko pri tome zaustavio..

djela su opet vanjska slika tih odluka.. a tezina im je ista, samo sto tu vec postoji granica u onome sto je moguce uciniti
sta je onda sudbina? negdje unaprijed zacrtana slika djela kojima je dozvoljeno da se dese..

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 04/08/2004 18:56

sta je onda sudbina? negdje unaprijed zacrtana slika djela kojima je dozvoljeno da se dese..

Kada bi tako bilo, onda ipak za sva zla bi mogli i optuziti Boga, uz njegovo odobrenje navodno sve se desava, pa i zlo.

sta predhodi djelu?
.. kada biras izmedju dvije stvari.. pa se tako desi..da na jednu stranu vuce zelja a na drugu razum? tada sami sebe zaustavimo ili sami sebi dozvolimo.. teze se zaustaviti, i boriti se sam sa sobom..ali tako oblikujemo sami sebe( ili odgajamo)prema vlastitoj neometanoj slobodnoj volji, zar ne? ne mogu se sjetiti da me iko pri tome zaustavio..

Slobodna volja je samo produkt naseg mozga. Zaista postoji volja, ali ona nije slobodna. Naime, slobodna volja je osjecaj (ili umisljaj) da smo mi uzrocnici (autori) nasih postupaka, misli i zelja, a ne da je to intuicija (nesvjesni rad mozga). Pod slobodnom voljom podrazumijevamo, sto se buducnosti tice, "prostor za nase djelovanje" (izbor), i smatranje da u proslosti smo mogli i drugacije na/postupiti, da smo to htjeli. Ali, kao sto vec rekoh, to smatram umisljanjem.

Podsvjesni dio u nama (tj. nas mozak) "odlucuje" nase postupke prije nego mi mislimo ili prihvatamo to kao slobodnu volju, ili slobodni izbor. Ili drugacije: Nas mozak odlucuje prije nego sto mi svjesno mislimo da smo se odlucili.

Naucnici su u zadnjih 20-tak godina jako napredovali sto se tice proucavanja naseg mozga. Oduvijek je bilo pitanje dali covjek odlucuje slobodnom voljom ili njegova odluka slijedi iz rada, u sklopu zakona prirode, nase podsvijesti. Descartes je smatrao da postoji, od prirodnih zakona ili uopste odvoje od prirode, zasebni dio u nasem tijelu koji predstavlja nasu slobodnu volju. No, takodje oduvijek je takav navod ili pretpostavka neprihvatljiv/a, jer ne postoji ni jedan empirijski dokaz za takav dualizam, kao ni dokaz za potrebu istog.

Naucnici su se pitali dali u nasem mozgu postoji bilo koji proces sto nije podlozen prirodnim zakonima. Danas je odgovor da ne postoji. Nas mozak je podlozen radu u sklopu prirodnih zakona, i stavise, nas mozak (a da toga nismo svjesni) uvijek odlucuje. Oni su saglasni da ne postoji povezanost nasih osjecaja za nesto htjeti (nasa volja) sa stvarnim postupkom. Naime, procesi u nasem mozgu odlucuju nase postupke - i tek 1 ili 2 sekunde kasnije, kada vec postupak se sprovodi, mi imamo osjecaj da zelimo (imamo volju). Ili jednostavnije: Nasa volja je vec u nasoj ruci s kojom zelimo uzeti solju kahve.

Benjamin Libet je 80-tih godina htio dokazati sa svojim ekspirimentima da postoji slobodna volja, a rezultati njegovih ekspirimenata su dokazali suprotno - slobodna volja ne postoji. Vremenska razlika kod osjecaja volje i samog postupka je minimalna (otpr. 0,2 sekunde). No, on je i dalje smatrao da mi imamo pravo veta na odluku naseg mozga koji ju je "nesvjesno" donio. Ali, za takvo sto nema dokaza, niti osnove.

Mozda nekoga zanima (a razumije njemacki jezik): http://www.stangl-taller.at/ARBEITSBLAE ... tion.shtml

Zamisli da si pijana i uputila si se do svojeg auta. Zelis da sjednes za volan i da odvezes se kuci. Ovdje je veto u stilu: Mani se voznje kada si pijana! Ako ipak sjednes i odvezes se kuci, tada je limbicni sistem "pobijedio". Izborio je pobjedu nad razumom. A, ako ipak ne ucinis to, tada je razum izborio pobjedu nad limbicnim sistemom. Jel`de? Eh, vidis takvo sto ipak nije. Naime, i kada ne sjednes u auto da se odvezes kuci u pijanom stanju to nema veze sa razumom i slobodnom voljom. Tada je to takodje odredjeno od limbicnog sistema, ako imas iskustvo (znanje) o posljedicama pri pijanoj voznji. Ono sto shvatas u navedenim primjerima (od tebe i od mene) je da imas osjecaj mogucnosti izbora, slobodnog izbora. Sve u stilu: Hocu uzeti solju kahve, necu uzeti solju kahve ili hocu voziti pijan, necu voziti pijan. Dok u stvarnosti su ti te alternative predocene iz podsvjesti, a tu se nalaze i tvoja iskustva.

Znaci: Podsvjesno (nesvjesno) u nama ima prvu i zadnju rijec. Kod prve je nastanak zelje, kod zadnje je konacna odredba/odluka. Izmjedju mozemo proizvoljno dugo da razmisljamo tamo vamo i na taj nacin imamo/dobivamo iluziju slobodne volje. No, ono sto je konacno zakljuceno/odredjeno ne ovisi bitno o nasem svjesnom razmisljanju. Takvo sto samo podstice duze vrijednovanje odredbe: Ono uzima tada u obzir i pozitivne i negativne emocije. Ili drugacije: Ono ukazuje na konsekvence pri duzim relacijama po nas.

http://www.lptw.de/vortraege2001/g_roth.html
(Preporucujem knjige od Prof.Dr.Dr. Gerhard Roth)

Nesvjesno vrijednovanje kao i zadovoljavanje nasih potreba je uzrok svemu. Nekome je (valjda na osnovu njegovih iskustava kao i skala vrijednovanja) vaznije udovoljiti nekom drugom nego sebi. U ekstremnom primjeru, recimo neko gine za nekoga drugoga koji mu je nepoznat svjesno, nije samo vrijednovanje i uzimanje dvoje alternativa u obzir u stilu: Poginuti za nepoznatu osobu bez vlastite koristi, ili ne poginuti. Mnogo faktora tada igraju ulogu, kao sto je i svaki slucaj za sebe poseban. Da bi donijeli tacan zakljucak razloga ovog ili onog postupka je potrebno poznavanje svih iskustava kao i vrijednosnu skalu te osobe. Takav tacan zakljucak o razlogu nije moguce uciniti, mi nismo druga osoba, niti i sami poznajemo tacno nasu skalu vrijednoavanja. Takodje u obzir se mora uzeti i mogucnost defekta u mozgu. Recimo, u Hipocampusu se nalazi vrijednovanje naseg mozda u stilu istina ili ne. Defekt u tom dijelu u ekstremnim slucajevima dovodi da osoba tvrdi kada vidi crnu boju da je to zelena boja. Sve ostale funkcije u mozgu te osobe ukazuju da ta osoba ne grijesi, iako je nama jasno da ipak to cini. Takodje i takvo sto je dokazano. Stavise, uspjesno je sproveden i ekspiriment koji to dokazuje: Manipulacijom Hipothalamusa sa elektricnim impulsima osoba je dovedena da takvo sto tvrdi i izjavljuje. Nakon ekspirimenta, osoba nije mogla da vjeruje da je zaista to cinila. Na zalost, nemam link za taj ekspiriment. Prije nesto vise od godinu dana citao sam to u Der Spiegel.

Ali, kako onda podsvjesni dio donosi odluke u njemu (nama) potpuno nepoznatim uvjetima i situacijama? Jednostavan odgovor bi bio: Sagledavanjem i vrijednovanjem postojecih informacija nevjerovatnom brzinom. No, taj proces ipak traje izvjesno vrijeme, a vrijeme kada imamo spoznaju odluke je jos kasnije. Sto znaci: Vremenski zastoji nastaju onda, neovisno dali je to kod zivog bica ili masine, kada se dobiveni signali obradjuju, odnosno dok se intepretiraju kao signali, na koje se nakon toga moze reagovati. Da nam takav zastoj nebi bio svjestan, tj. da nebi bili svjesni trenutaka kada nasa svijest miruje dok podsvijest donosi odluku (u stilu informacija.. zastoj... odluka... informacija...zastoj... odluka itd.), nas mozak nam sugerira/iluzionira live, tj. uzivo desavanje. Ili drugacije receno: Mi imamo dojam da istovremeno imamo slanje i prijem signala u nama.

signali moraju prevazeci do odredjenih mjesta. Utroseno vrijeme pri putovanju istih je takodje uracunato pri ekspirimentima. Pa ipak svijest o odluci kasni do 2 sekunde. U dvije sekunde elektricni impulsi i uzduz i poprijeko nas mogu proci par puta. Ali, zasto ipak kasni?

Odgovor bi takodje bio jednostavan: Da bi nasa podsvijest imala pravo na sankcioniranje vlastite odluke. I live emisije se emituju sa "kasnjenjem" do 3 sekunde. Na taj nacin redakcija ima mogucnost da reaguje na nepozeljna i izvanredna ili neplanirana desavanja u vlastitoj emisiji. Stoga i nasa podsvijest (iako je naravno proces u nasem mozgu mnogo komplikovaniji negoli emitiranje live-emisije

) kasni sa slanjem signala vlastite odluke, tj. nasa svijest kasni sa spoznajom te odluke.

Naravno, posto impulsi nisu oznaceni sa vremenskim datumom slanja, a vazno je reagovati u tacnom vremenu, nasa podsvijest nas "zavarava": Mi signale ne dozivljavamo (nismo ih svjesni) u trenutku kada ih primamo, stoga podsvijest te signale imunizira za odredjeno vrijeme na nasu svijest. Na taj nacin se gubi osjecaj da rad nase svijesti "kasni/zaostaje" za dobivenim signalima (informacijama). Ili drugacije: Ono datira informaciju unazad. Ubod igle naizgled osjecamo u trenutku kada nas ista i uboda.

No, to nije jedino "zavaravanje" o vremenskoj razlici slanja i prijema signala. Kada mislimo da zelimo pritisnuti neko dugme ili reci nesto, potencijal (uslovi) potrebni su vec pripremljeni izvjesno vrijeme ranije. To pripravnost potencijala je vidljiva posmatracu ranije, nego sto smo mi svjesni iste odluke. Ili drugacije: Ono nam datira informaciju unaprijed. Mi smatramo da te tek od trenutka kada smo pozeljeli uciniti neki postupak, potencijal potrebni se sakuplja za sprovedbu istog.

Te cinjenice su dokazane od profesora Roth-a, a obrazlozene su opsirnije u njegov knjizi Fühlen, Denken, Handeln. Wie das Gehirn unser Verhalten steuert. (Prijevod: Osjecati, razmisljati, postupati. Kako mozak nasim ponasanjem upravlja.)

P.S: Na pocetku sam rekao da postoji volja, ali da ona nije slobodna. Da bih to detaljnije pojasnio, potrebno je i definisati i obrazloziti sta je zapravo volja. No, takvo sto bi uzelo jos vise prostora i vremena ovdje na forumu. A, to cu ionako napisati i na svojoj homepage.

CiCiban · Post by **CiCiban** » 04/08/2004 23:56

Oki to je opis procesa pri kojem nastaje zelja..odluka?

sazeto receno taj proces tece bez naseg znanja

( svijestii o tome)..i odvija se u nasoj podsvijesti.. tek onda kada je sve zavrseno konacna odluka nam biva servirana na nekom brain-ekranu i u tom trenutku je postajmo svjesni.. a da nismo imali ikakvog ( namjernog ( svjesnog

))uticaja na njeno formiranje.. mada se nama cinilo kao da jesmo vrsili neki uticaj..
a cinilo nam se zato sto je nasa podsvijest pokrivala vremenske rupe (nastale prilikom obrade i prenosa podataka) nekom vrstom intermezza..

u samoj podsvijesti obradjivali su se podaci iz dva izvora..... razum i limbicki sistem

razum kaze da ne sjedamo pod gasom za volan , limbicki bi kazao da ipak sjednemo.. ali posto on uci na osnovu iskustva i on nam kaze da ne sjedamo za volan.. i tako ispada da nema mjesta da se i mi umjesamo u taj duel, te prema tome nismo slobodni da napravimo izbor?

ali?? onda se tu potkrala jedna greska ?...limbicki sistem je prazna ploca u trenutku naseg rodjenja, right? .. i tada pocinje da uci.. princip je pokusaj-pogreska..
kada bi limbicki sistem nekog bica zivjeo pod staklenim zvonom, cini mi se da njegov vlasnik ne bi daleko stigao

.. niti bi mogao da donese mnogo ispravnih odluka... i dobro i zlo su mu potrebni da bi ucio ... emocije da bi saznao razliku izmedju to dvoje..
inace bismo bili roboti
da li razmisljanjem hranimo .. ta dva izvora podataka koje obradjuje nasa podsvijest..? formiramo svoju skalu vrijednosti..? biramo?

jednom sam uzela glinenu posudu

.. bila sam bijesna.. limbicki sistem mi rece Posjeci ces se ..razum je rekao smiri se...
i ja ni jednog nisam uvazila

... rasula se u hiljadu sitnih komadica kad je zagrlila zid

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 05/08/2004 15:11

Podsvjesni dio u nama (tj. nas mozak) "odlucuje" nase postupke prije nego mi mislimo ili prihvatamo to kao slobodnu volju, ili slobodni izbor. Ili drugacije: Nas mozak odlucuje prije nego sto mi svjesno mislimo da smo se odlucili.Ili drugacije: Svijest je nase ja, a mozak je nasa podsvijest.

I limbicni sistem je u smislu "vaganja" dobrog i loseg je svjestan, ako tada to vaganje posmatramo ili shvatamo kao pitanje: Koje prediskustvo imam? Postupati prema vlastitom iskustvu je razumno. Ali, taj sistem je i ekstremno egoistican. On sebi ne postavlja pitanja u stilu: Jeli to na duzu relaciju za mene dobro? ili cak Jeli to dobro za moju grupu ili covjecanstvo? On iskljucivo daje prednost trenutnom zadovoljavanju. Dok odgoj i nasa iskustva nas uce da takav nastup nije bas uvijek dobar. Tek kasnije, kada imamo svijest o svojem postojanju i kada imamo iskustva, ili jednostavnije: kada razvijemo svoj razum (ratio), limbicni sistem uzima u obzir i opciju i netrenutacnog zadovoljavanja. Uzmimo kao primjer bebu koju si spomenula. Njen limbicni sistem ce odluciti, neovisno o njenom iskustvu (kojeg u tom slucaju i nema) da se ona ukaki kada je to potrebno zadovoljavanju njenog organizma. Kada dijete stekne iskustvo i razvije svoju svijest, tada ono nece odmah da se ukaki, vec ce da "pripremi uslove" da takvo sto moze uciniti.

P.S: Tvoja podsvijest je ipak odlucila da razbijes tu posudu.

CiCiban · Post by **CiCiban** » 05/08/2004 15:34

slazem se.. ali mi u cijelom ovom razgovoru smeta nesto

licimo na sliku moje mame, kad je zateknem u kupatilu sa sarafcigerom

..kako pokusava da popravi nekakvu osovinu na masini za ves.! ( trebam li reci da zna jedino saraf odvrnuti

?)
eto..toliko danas medicina zna o funkcijama mozga.. taman toliko da odvrne saraf

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 05/08/2004 15:38

Prije nesto vise od 20 godina nismo znali ni gore spomenuto. Smatrali smo da postoji slobodna volja, sada znamo da ne postoji. Postoji volja, ali ona nije u tom smislu slobodna kakvom se predstavlja. Mali je to korak, ali ipak je korak. A, korak po korak... i stici cemo valjda da spoznamo i znamo jos vise stvari.

black · Post by **black** » 05/08/2004 16:33

"Svijest je nase ja, a mozak je nasa podsvijest. "

Dobro recheno TIFA

samo da li je za tebe to nashe "JA" dusha ili neshto drugo?

I vjerujesh li u postojanje dushe ili neceg nematerijalnog u nama?

CiCiban · Post by **CiCiban** » 05/08/2004 20:14

TIFA29 wrote:Prije nesto vise od 20 godina nismo znali ni gore spomenuto. Smatrali smo da postoji slobodna volja, sada znamo da ne postoji. Postoji volja, ali ona nije u tom smislu slobodna kakvom se predstavlja. Mali je to korak, ali ipak je korak. A, korak po korak... i stici cemo valjda da spoznamo i znamo jos vise stvari.

to nismo mogli zakljuciti iz ove diskusije

TIFA29 · Post by **TIFA29** » 05/08/2004 20:45

Jesmo CiCiban, jesmo. No, potvrditi to mozemo i drugi puta.

black wrote:Dobro recheno TIFA samo da li je za tebe to nashe "JA" dusha ili neshto drugo? I vjerujesh li u postojanje dushe ili neceg nematerijalnog u nama?

Sama nasa svijest je jos uvijek misterij. Malo vise o njoj mozes procitati ovdje: http://cyber-mahala.com/index.php?optio ... mitstart=5

Za dushu nemamo dokaza. Neko je poistovjecuje sa nasom svijescu, neko ne. Dok god nema razloga, sem religoznih, da se polazi od postojanja iste, mi nemamo potrebu da postojanje iste uvjetujemo, sem ako smo religiozni, odnosno da smatramo da ona (dusha) zaista i postoji.

Da li neko može da mi kaže

#1 Da li neko može da mi kaže

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12 BITI BEZ DILEME JE BITI BEZ VJERE

#13 Re: Da li neko mo¾e da mi ka¾e

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25