Page 1 of 9
#1 Biblija i trojstvo
Posted: 23/01/2007 19:26
by howyesno
posto me ova tema jako dugo zanima a nikako da dodjem do nekog konkretnog, adekvatnog i prihvatljivog odgovora odlucih da postavim ovu temu na forum nadajuci se da ce se naci neko ko tu temu potanko poznaje pa da je koliko moguce kratko ali jasno ispise.
dakle zanima me stav Biblije po pitanju "trojstva"- koliko sam ja upratio sveti duh, Bog i sin, i da li je i gdje navedeno da je Isus Bog ili Božiji sin?
moram priznati da i nisam pretjerano upucen u krscanstvo pa pokusajte biti koliko moguce jasniji da bih stvorio pravu sliku o ovome.
Unaprijed zahvalan.
#2
Posted: 23/01/2007 19:32
by njonjica
Otkad se nismo "poklali"......
postujem, ipak ovdje nije rjec o licnom ubjedjenju i nacinu vjerovanja, vec o tome koja je autenticna verzija biblije ostala do danasnjeg dana kada postoji biblija po ivanu, biblija po ovom biblija po onom.... koja je sada autenticna kada su i onako sve verzije pune kontradiktornosti.
Samo da vam citiram zumketa:
....tachno njonjo.
e ovako. samo da znate da cu od sada bez opomene banirati. ukoliko ne umijete normalno, bez vrijedjanja & prozivki diskutirati, mozda hladjenje pomogne!!!
#3
Posted: 23/01/2007 19:50
by howyesno
njonjica wrote:Otkad se nismo "poklali"......
postujem, ipak ovdje nije rjec o licnom ubjedjenju i nacinu vjerovanja, vec o tome koja je autenticna verzija biblije ostala do danasnjeg dana kada postoji biblija po ivanu, biblija po ovom biblija po onom.... koja je sada autenticna kada su i onako sve verzije pune kontradiktornosti.
Samo da vam citiram zumketa:
....tachno njonjo.
e ovako. samo da znate da cu od sada bez opomene banirati. ukoliko ne umijete normalno, bez vrijedjanja & prozivki diskutirati, mozda hladjenje pomogne!!!
sorry ali ja ne vidim nista sporno u komentaru koji sam napisao, niti sam koga prozvao niti uvrijedio, jednostavno iskazao svoje misljenje i stavove spram teme o kojoj diskutujemo.
a ovu temu sam otvorio cisto da mi neko vise razjasni to trojstvo jer to nikada nisam shvatio...
ne kontam sta je sporno..
#4
Posted: 23/01/2007 20:02
by Dolina avalona
Sveto Trojstvo se nigdje ne spominje u Bibliji! Ne postoji!!
Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Isus spasitelj, vec se jasno kaze -Ja nisam vas spasilac, Bog je!
#5
Posted: 23/01/2007 20:13
by njonjica
Dolina avalona wrote:Sveto Trojstvo se nigdje ne spominje u Bibliji! Ne postoji!!
Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Isus spasitelj, vec se jasno kaze -Ja nisam vas spasilac, Bog je!
Moze citat iz Novog Zavjeta (ako ti nije previse zahmetli...)?
#6
Posted: 23/01/2007 20:14
by njonjica
howyesno wrote:njonjica wrote:Otkad se nismo "poklali"......
postujem, ipak ovdje nije rjec o licnom ubjedjenju i nacinu vjerovanja, vec o tome koja je autenticna verzija biblije ostala do danasnjeg dana kada postoji biblija po ivanu, biblija po ovom biblija po onom.... koja je sada autenticna kada su i onako sve verzije pune kontradiktornosti.
Samo da vam citiram zumketa:
....tachno njonjo.
e ovako. samo da znate da cu od sada bez opomene banirati. ukoliko ne umijete normalno, bez vrijedjanja & prozivki diskutirati, mozda hladjenje pomogne!!!
sorry ali ja ne vidim nista sporno u komentaru koji sam napisao, niti sam koga prozvao niti uvrijedio, jednostavno iskazao svoje misljenje i stavove spram teme o kojoj diskutujemo.
a ovu temu sam otvorio cisto da mi neko vise razjasni to trojstvo jer to nikada nisam shvatio...
ne kontam sta je sporno..
Ma pusti mene...ja to onako...za svaki slucaj...
#7
Posted: 23/01/2007 20:20
by Bosnian Gangsta
Jedan mi je katolik rekao da vjeruju da je Bog troje dakle "Otac", Isus i Sveti Duh i kad se oni ujedine budu jedan Bog.
#8
Posted: 23/01/2007 20:33
by howyesno
Bosnian Gangsta wrote:Jedan mi je katolik rekao da vjeruju da je Bog troje dakle "Otac", Isus i Sveti Duh i kad se oni ujedine budu jedan Bog.
toliko sam i ja shvatio, ali je jako povrsno pa bih volio malo vise detalja cuti.
#9
Posted: 23/01/2007 22:24
by Razmjeran
Troje u jednom
Ibretim se razumu u koji onda ti ljudi vjeruju...
#10
Posted: 23/01/2007 22:43
by forUMASH
Razmjeran wrote:Troje u jednom
Ibretim se razumu u koji onda ti ljudi vjeruju...
....jes' vala.....u svakakve gluposti ce ljudi povjerovat.....
#11
Posted: 24/01/2007 00:20
by black
"Ako pod kršćanstvom podrazumjevamo vjeru u Krista kao nebeskog Sina Božjeg, koji nije pripadao zemaljskom čovječanstvu, nego koji je živio u Božjoj jednakosti i slavi, koji je s neba sišao na Zemlju, koji je ušao u ljudskost i uzeo ljudski oblik kroz Djevicu, da bi mogao učiniti udobrovoljenje za ljudske grijehe vlastitom krvlju na križu, koji je zatim probuđen iz smrti i podignut zdesna Bogu, kao gospod svog sopstvenog naroda, koji je vjerovao u njega, koji čuje njihove molitve, štiti ih i vodi; koji pak boravi i lično dela u svakom od njih; koji će opet doći s oblacima nebeskim da sudi svijetu; koji će zbaciti sve neprijatelje Božje i koji će vlastiti narod dovesti sa sobom domu nebeske svjetlosti, tako da oni mogu postati kao njegovo proslavljeno tijelo - ako je ovo kršćanstvo, onda je takvo kršćanstvo utemeljio S. Pavle, a ne naš Gospod".
(Isus ili Pavle, Dr. Annold Meyer, profesor na teološkom univerzitetu,Cirih)
#12
Posted: 24/01/2007 00:26
by black
jednoboštvo u bibliji
I on reče: "Da znaš da nema niko sličan Gospodu našem Bogu". (Izlazak 8:6)
"Tebi je to pokazano, da bi ti znao da je Gospod On Bog; nema drugog mimo Njega...... Znaj dakle danas i zasadi u svoje srce da je Gospod On Bog gore na nebu i dole na Zemlji, drugog nema." (P. Zakon 4:35 i 39)
"Naš Gospode, nema nikog kao što si Ti, niti ima boga osim Tebe, po svemu što smo ušima svojim čuli". (Ljetopisi I, 17:20 i Samuel II, 7:22)
Ovako govori Gospod.... "Ja sam Prvi i Ja sam Posljednji, osim Mene boga nema". (Isaija 44:6)
Ideju Trojstva začeo je Pavle, ali, konačan oblik joj je dao Atanazije 325. godine. Trojstvo se ne spominje u Bibliji.
Katolička enciklopedija veli: "Trojstvo je izraz koji se koristi da označi centralnu doktrinu korišćanske vjere.... u jedinstvu božanstva imaju tri osobe, Otac, Sin i Duh Sveti, a svaka osoba je različita od druge. Tako, prema dogmi Atanazija Otac je Bog, Sin je Bog, Sveti Duh je Bog, i još da nemaju tri nego jedan Bog. Ova dogma nije bila potpuno jasna ni Atanaziju. On na jednom mjestu kaže da, kad god je prisiljavao svoje razumijevanje da posreduje o božanstvu Isusa, njegovi mučni i beskorisni napori su uzmicali, i što je više pisao, manje je bio u stanju izraziti svoje misli. Ova konfuzija je objašnjena kao "misterija", i još Biblija kaže: "Bog nije tvorac konfuzije." (Korinćanima I, 14:33)
#13
Posted: 24/01/2007 02:06
by Shoshana
Razmjeran wrote:Troje u jednom
Ibretim se razumu u koji onda ti ljudi vjeruju...
Ti ljudi vjeruju u boga, jednog i jedinog.
Da ja kojim pustim slucajem kazem kako se ibretim razumu i vjernika i onoga u sta vjeruju (jer, koji licemjer sebi dozvoljava da se pokorava razumu koji svakog dana pusti hiljade djece da umru od gladi i koji, pri tom za sebe tvrdi da je dobar i pravedan) - bila bih barem opomenuta. A sve mi se cini da mi Zoom vec i radi ovoga sprema opomenu
Neise, Howyesno, ako te zaista zanima, eno brate, bas je na Wikipediji fino objasnjeno. Kreni od "holy trinity", pa preko "holy spirit" pa zavrsi sa "first council of Nicaea". Onda nam jos pojasni jel' te zanima krscanska teologija (dogma) ili naucna analiza svetog trojstva sa stanovistva istorije religije (ovo tek da ti ne odgovaramo ono sto te ne zanima, a i da izbjegnemo bezvezna skretanja sa teme).
#14
Posted: 24/01/2007 02:15
by Dolina avalona
Bas je to zanimljivo.
Sveto trojstvo se ne spominje u Bibliji, ali se spomilje u Kur'anu.
Dakle, Kur'an daje objasnjenja za Bibliju!
#15
Posted: 24/01/2007 03:37
by morti
Dolina avalona wrote:Bas je to zanimljivo.
Sveto trojstvo se ne spominje u Bibliji, ali se spomilje u Kur'anu.
Dakle, Kur'an daje objasnjenja za Bibliju!
Gdje to?
#16
Posted: 24/01/2007 04:17
by Dolina avalona
morti wrote:Dolina avalona wrote:Bas je to zanimljivo.
Sveto trojstvo se ne spominje u Bibliji, ali se spomilje u Kur'anu.
Dakle, Kur'an daje objasnjenja za Bibliju!
Gdje to?
Pa na onim mjestima gdje se upozorava na bitnu razliku izmedju Krscanstva i Islama.
Cesto se u Kur'anu moze pricitati -Oni kazu trojica ih je, a ti reci, ne, samo je Jedan Allah.-.
Time se daje do znanja da je trojstvo izmisljeno.
#17
Posted: 24/01/2007 05:04
by bajazit
evo gdje se spominje
Zatim smo, poslije njih, jednog za drugim naše poslanike slali, dok nismo Isaa, sina Merjemina, poslali, kojem smo Indžil dali, a u srca sljedbenika njegovih smo blagost i samilost ulili, dok su monaštvo oni sami, kao novotariju, uveli - Mi im ga nismo propisali - u želji da steknu Allahovo zadovoljstvo; ali, oni o njemu ne vode brigu onako kako bi trebalo, pa ćemo one među njima koji budu ispravno vjerovali nagraditi, a mnogi od njih su nevjernici.
Kur’an 57.27 al-hadid
“Nevjernici su oni koji govore :”Allah je jedan od trojice!”… (Al-Maida 73).
Isau se objavljuje da je njegov i njegovog naroda Stvoritelj Allah i da samo Allaha treba obožavati jer to je pravi put. (3:51, 19:36, 43:64).
On poziva da se samo u Allaha vjeruje i da se slijede njegovi vjerovjesnici (4:171 i 5:72).
#18
Posted: 24/01/2007 10:58
by _BosanaC
njonjica wrote:Dolina avalona wrote:Sveto Trojstvo se nigdje ne spominje u Bibliji! Ne postoji!!
Nigdje se u Bibliji ne spominje da je Isus spasitelj, vec se jasno kaze -Ja nisam vas spasilac, Bog je!
Moze citat iz Novog Zavjeta (ako ti nije previse zahmetli...)?
Nema to
#19
Posted: 24/01/2007 11:06
by _BosanaC
Bosnian Gangsta wrote:Jedan mi je katolik rekao da vjeruju da je Bog troje dakle "Otac", Isus i Sveti Duh i kad se oni ujedine budu jedan Bog.
Taj ocito o Krscanstvu zna isto koliko i ti - nista
#20
Posted: 24/01/2007 12:39
by sojka
Ne radi se o pojmu troje u jednom, nego o trodimenzionalnosti u tom pogledu.
Kao sto i sam simbol vjere kaze:
"Vjerujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, Jedinorodnog, od Oca rodjenog pre svih vijekova; Svjetlost od Svjetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog,"
=> Dakle o trojstvu se govori i u samoj Bibliji.
Ovo bi bila ujedno i jedina razlika sutinska izmedju hriscanske i islamske vjere;Muhamed pejgamber je Bozji covjek, ali je covjek koji za misiju ima sirenje vjere i ljubavi medju ljudima. Isus je uvazen kao Bogocovjek sa istom misijom.
Duh Sveti je mudrost i ljubav Bozja koja govori kroz nas l(j)ude.
Misija svakog hriscanina je da otkrije Bozju Tajnu. Kako je Bog nalagao Otkivenje Bozje preko andjela, arandjela i bogonadahnutih ljudi poput proroka, apostola i svetitelja, tako je Svetom Duhu pripisana velika vaznost.
#21
Posted: 24/01/2007 12:54
by _BosanaC
sojka wrote:
Kao sto i sam simbol vjere kaze:
"Vjerujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, Jedinorodnog, od Oca rodjenog pre svih vijekova; Svjetlost od Svjetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog,"
=> Dakle o trojstvu se govori i u samoj Bibliji.
Izvini, ali Isus je u ovom slucaju Boziji sin, i to je ono gdje se muslimani i krscani ne mogu ni s maslom, zato sto u Kur'anu stoji da Bog ne radja i ne moze biti rodjen.
Za Duh sveti se slazem, duh sveti je nesto sto zivi u svakom covjeku ali i u citavoj prirodi i sto cini to neraskidivo jedinstvo izmedju Boga i onih koje je on stvorio.
Uostalom, ako neko vjeruje da krscani vjeruju u tri Boga, kako je onda ta religija monoteisticka?
#22
Posted: 24/01/2007 12:57
by sojka
_BosanaC wrote:sojka wrote:
Kao sto i sam simbol vjere kaze:
"Vjerujem u jednoga Boga Oca, Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog. I u jednoga Gospoda Isusa Hrista, Sina Božijeg, Jedinorodnog, od Oca rodjenog pre svih vijekova; Svjetlost od Svjetlosti, Boga istinitog od Boga istinitog,"
=> Dakle o trojstvu se govori i u samoj Bibliji.
Izvini, ali Isus je u ovom slucaju Boziji sin, i to je ono gdje se muslimani i krscani ne mogu ni s maslom, zato sto u Kur'anu stoji da Bog ne radja i ne moze biti rodjen.
Za Duh sveti se slazem, duh sveti je nesto sto zivi u svakom covjeku ali i u citavoj prirodi i sto cini to neraskidivo jedinstvo izmedju Boga i onih koje je on stvorio.
Uostalom, ako neko vjeruje da krscani vjeruju u tri Boga, kako je onda ta religija monoteisticka?
Boske,
nije. Ne radi se prvo o 3 Boga, nego o trojstvu, tri komponente koje idu kao ruka pod ruku jedna sa drugom.
Zatim pogledaj pojam Gospoda gore u navedenom citatu. Gospod je pojam koji se koristi za Boga.
Pozdrav!
#23
Posted: 24/01/2007 13:05
by black
black wrote:jednoboštvo u bibliji
I on reče: "Da znaš da nema niko sličan Gospodu našem Bogu". (Izlazak 8:6)
"Tebi je to pokazano, da bi ti znao da je Gospod On Bog; nema drugog mimo Njega...... Znaj dakle danas i zasadi u svoje srce da je Gospod On Bog gore na nebu i dole na Zemlji, drugog nema." (P. Zakon 4:35 i 39)
"Naš Gospode, nema nikog kao što si Ti, niti ima boga osim Tebe, po svemu što smo ušima svojim čuli". (Ljetopisi I, 17:20 i Samuel II, 7:22)
Ovako govori Gospod.... "Ja sam Prvi i Ja sam Posljednji, osim Mene boga nema". (Isaija 44:6)
Ideju Trojstva začeo je Pavle, ali, konačan oblik joj je dao Atanazije 325. godine. Trojstvo se ne spominje u Bibliji.
Katolička enciklopedija veli: "Trojstvo je izraz koji se koristi da označi centralnu doktrinu korišćanske vjere.... u jedinstvu božanstva imaju tri osobe, Otac, Sin i Duh Sveti, a svaka osoba je različita od druge. Tako, prema dogmi Atanazija Otac je Bog, Sin je Bog, Sveti Duh je Bog, i još da nemaju tri nego jedan Bog. Ova dogma nije bila potpuno jasna ni Atanaziju. On na jednom mjestu kaže da, kad god je prisiljavao svoje razumijevanje da posreduje o božanstvu Isusa, njegovi mučni i beskorisni napori su uzmicali, i što je više pisao, manje je bio u stanju izraziti svoje misli. Ova konfuzija je objašnjena kao "misterija", i još Biblija kaže: "Bog nije tvorac konfuzije." (Korinćanima I, 14:33)
#24
Posted: 24/01/2007 13:11
by _BosanaC
black wrote:black wrote:jednoboštvo u bibliji
I on reče: "Da znaš da nema niko sličan Gospodu našem Bogu". (Izlazak 8:6)
"Tebi je to pokazano, da bi ti znao da je Gospod On Bog; nema drugog mimo Njega...... Znaj dakle danas i zasadi u svoje srce da je Gospod On Bog gore na nebu i dole na Zemlji, drugog nema." (P. Zakon 4:35 i 39)
"Naš Gospode, nema nikog kao što si Ti, niti ima boga osim Tebe, po svemu što smo ušima svojim čuli". (Ljetopisi I, 17:20 i Samuel II, 7:22)
Ovako govori Gospod.... "Ja sam Prvi i Ja sam Posljednji, osim Mene boga nema". (Isaija 44:6)
Ideju Trojstva začeo je Pavle, ali, konačan oblik joj je dao Atanazije 325. godine. Trojstvo se ne spominje u Bibliji.
Katolička enciklopedija veli: "Trojstvo je izraz koji se koristi da označi centralnu doktrinu korišćanske vjere.... u jedinstvu božanstva imaju tri osobe, Otac, Sin i Duh Sveti, a svaka osoba je različita od druge. Tako, prema dogmi Atanazija Otac je Bog, Sin je Bog, Sveti Duh je Bog, i još da nemaju tri nego jedan Bog. Ova dogma nije bila potpuno jasna ni Atanaziju. On na jednom mjestu kaže da, kad god je prisiljavao svoje razumijevanje da posreduje o božanstvu Isusa, njegovi mučni i beskorisni napori su uzmicali, i što je više pisao, manje je bio u stanju izraziti svoje misli. Ova konfuzija je objašnjena kao "misterija", i još Biblija kaže: "Bog nije tvorac konfuzije." (Korinćanima I, 14:33)
To i pokusavam reci, znaci Trojstvo i prica o njemu nije nesto na cemu katolicka vjera od svojih praizvora pociva.
Pogotovo sto je sama Biblija nastala znamo i kad i kako, da se ne ponavljamo.
#25
Posted: 24/01/2007 13:16
by gladna sam
Sveto trojstvo je izglasano/uvedeno na nikejskom saboru cetiri stoljeca poslije smrti isusa ako se nevaram
Svi oni koji su se drzali starog vjerovanja..u jednog Boga sto i stoji na pocetku biblije proglaseni su herezom..sve dotadasnje knjige vezane za vjeru i biblije koje su se kosile sa novim stvarim, uvedenim na saboru unistavane su ili prepravljane!