Forum Klix.ba

Fear of offending Islam spurs hot debate in Europe

By Mark Trevelyan and Mike Collett-White
Reuters
Wednesday, September 27, 2006; 12:17 PM

LONDON (Reuters) - Four canceled performances of a Mozart opera have reignited an anxious and heated debate in Europe over free speech, self-censorship and Islam.

By canning its production of "Idomeneo," fearful of security threats because of a scene that might offend Muslims, Berlin's Deutsche Oper provoked front-page headlines across the continent and found itself fending off charges of cowardice.


The controversy centered on a scene in which King Idomeneo is shown on stage with the severed heads of Buddha, Jesus, Mohammad and the sea god Poseidon.

"Here we go again. It's like deja vu...This is exactly the kind of self-censorship I and my newspaper have been warning against," said Flemming Rose, culture editor of Denmark's Jyllands-Posten paper, which met a storm of Muslim protest after publishing satirical cartoons of the Prophet Mohammad last year.

He said bowing to fears of a violent Muslim reaction would only worsen the problem: "You play into the hands of the radicals. You are telling them: your tactics are working. This is a victory for the radicals. It's weakening the moderate Muslims who are our allies in this battle of ideas."

The drawings, including one showing Mohammad with a bomb in his turban, triggered violent demonstrations throughout the Muslim world but were defended by the newspaper as an expression of free speech and a challenge to religious taboos.

Berlin security officials had warned that staging the opera "Idomeneo" would pose an "incalculable security risk."

GUNS AND BOMBS

The decision to cancel the production even before any protests had materialized was singled out for criticism.

"To do it in advance of any klix protest I think invokes the next protest, because the radicals in any community are aided and abetted by that," said Lisa Appignanesi, a novelist and deputy president of the writers' group PEN in England.

"We don't want to end up in a situation where we don't dare to speak up. What we do not want is a society where one is constantly fearful about what the people holding the bombs or the guns might say."

European countries, rocked by a series of events including Islamist bombings in Madrid and London and widespread rioting in French immigrant communities last year, are struggling to find better ways of integrating their Muslim minorities.

The latest controversy follows a furor in the Muslim world over comments by Pope Benedict this month in which he cited a medieval emperor who associated Islam with violence. He has since distanced himself from the quotations and assured Muslims of his respect, although without directly apologizing.

Some analysts fear a climate is developing in which people are afraid to speak out publicly. In a speech to the annual conference of think-tank Oxford Analytica last week, its head, David Young, said political correctness posed a threat to free expression for journalists, politicians and academics alike.

Nirjay Mahindru, an Asian playwright who runs a theater company in Britain, told Reuters: "British Asian writers are without a shadow of a doubt not writing what they want to write about or what they feel is reflective of what is out there. They are writing what is now expected of them."

"This has been going on for at least two or three years and it's almost like a coalition of fundamentalist forces, whether they are Christian or Muslim or Hindu or whoever. I just wish more members of the artistic community would be brave."

CLASH OF VALUES

The opera cancellation was just the last of a series of incidents in recent years where religious sensitivities and artistic expression have clashed.

In 2004, Dutch filmmaker Theo van Gogh was murdered after outraging Muslims with a film accusing Islam of promoting violence against women, and a British play featuring sexual abuse and murder in a Sikh temple was canceled after protests.

Last year London's Tate Britain museum removed a sculpture by John Latham which it feared would offend Muslims and a British tour of "Jerry Springer - The Opera" was temporarily canceled when conservative Christian groups complained.

Such tensions are not new, although artists argue they have become more common since September 11, 2001. In 1989 British author Salman Rushdie was forced into hiding after Iran issued a fatwa calling for his death after he wrote "The Satanic Verses."

"You can't be afraid of constantly watching your back in the arts," PEN's Appignanesi said. "One is in the business of provoking response. Otherwise there is no art."

Kao sto vec rekoh - s punim ustima prica kako se krscanstvo sirilo ognjem i macem vrli nadrimuslimani se s*ebase da dokazu da mogu biti novi oganj i mac 21. vijeka.

A wrote:I sta ti kazes na ovo Haqani?

Jel' to pobjeda razuma, straha, demokratije, cega?

Mislim da je prije svega u pitanju razum.

A wrote:

Haqqani wrote:

A wrote:I sta ti kazes na ovo Haqani?
Jel' to pobjeda razuma, straha, demokratije, cega?

Mislim da je prije svega u pitanju razum.

Sta je razumno u cenzuri umjetnosti?

Sta je razumno u vrijedjanju necijih osjecanja???

Haqqani wrote:

A wrote:I sta ti kazes na ovo Haqani?

Jel' to pobjeda razuma, straha, demokratije, cega?

Mislim da je prije svega u pitanju razum.

Kolektivni razum. Sve sto ne odgovara tom kolektivu - nije razumno.

We are BORG...

HANOVER, GERMANY - German Chancellor Angela Merkel criticised Wednesday a Berlin opera house for cancelling a provocative production in which the hero is shown laughing at the severed heads of the Prophet Mohammed and Jesus Christ.

Deutsche Oper Berlin had announced Monday it was dropping the opera, Idomeneo, for fear the theatre would be attacked by outraged Muslims. But Merkel assailed that decision as "self-censorship."

"We should watch out that we don't keep retreating for fear of radicals willing to employ violence," she told a newspaper, the Neue Presse published in the northern city of Hanover. "Self-censorship based on fear is insupportable."




Merkel, who is a keen opera-goer, said, "You should only limit yourself out of a sense of responsibility arising from a genuine, absolutely non-violent dialogue between cultures."

There has been fierce criticism among German intellectuals of the decision by opera head Kirsten Harms to cancel the show, Idomeneo.

The original text, by Wolfgang Amadeus Mozart, makes no reference to Islam or other religions, but director Hans Neuenfels created bloodied, decapitated heads of the Prophet Mohammed, Jesus Christ and the Buddha as props to be laughed at by the hero in the final scene.

At the premiere in 2003, reviewers said Neuenfels was expressing his opposition to modern religions. The opera house had earlier planned to revive the show for four performances this November.

DPA

Pitanje za vas dvoje :


Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???

A wrote:

Haqqani wrote:Pitanje za vas dvoje :


Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???

1 - glavni junak se smije, ne znaci da je publika pozvana da se slaze s njim
2 - "The original text, by Wolfgang Amadeus Mozart, makes no reference to Islam or other religions, but director Hans Neuenfels created bloodied, decapitated heads of the Prophet Mohammed, Jesus Christ and the Buddha as props to be laughed at by the hero in the final scene. "
Molim te, hajde iskreno, jel' "razum" rekao da treba odustati zbog Muhameda, Hrista, ili Bude?

Naravno , jer to vrijedja osjecaje vjernika !

Da li ti postujes osjecanja vjernika???

Haqqani wrote:Pitanje za vas dvoje :


Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???

The controversy centered on a scene in which King Idomeneo is shown on stage with the severed heads of Buddha, Jesus, Mohammad and the sea god Poseidon.

Mani se licemjerja... A primjer ti je nula, cista...

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote:Pitanje za vas dvoje :


Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???

The controversy centered on a scene in which King Idomeneo is shown on stage with the severed heads of Buddha, Jesus, Mohammad and the sea god Poseidon.

Mani se licemjerja... A primjer ti je nula, cista...

Da li znas da muslimani vole Poslanika s.a.v.s. vise od svojih roditelja, i od svoje djece ???

Mozes li postovati to ???

Haqqani wrote:

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote:Pitanje za vas dvoje :


Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???

The controversy centered on a scene in which King Idomeneo is shown on stage with the severed heads of Buddha, Jesus, Mohammad and the sea god Poseidon.

Mani se licemjerja... A primjer ti je nula, cista...

Da li znas da muslimani vole Poslanika s.a.v.s. vise od svojih roditelja, i od svoje djece ???

Mozes li postovati to ???

Mozes li ti postivati to da nekoga to ne interesuje, da ga interesuje cista umjetnost, i da tu predstavu gleda sasvim drugim ocima od onih kojima gledas ti i slicni tebi?

Mozes li postovati da postoje ljudi koji nisu muslimani?

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote:

_BosanaC wrote: Mani se licemjerja... A primjer ti je nula, cista...

Da li znas da muslimani vole Poslanika s.a.v.s. vise od svojih roditelja, i od svoje djece ???

Mozes li postovati to ???

Mozes li ti postivati to da nekoga to ne interesuje, da ga interesuje cista umjetnost, i da tu predstavu gleda sasvim drugim ocima od onih kojima gledas ti i slicni tebi?

Mozes li postovati da postoje ljudi koji nisu muslimani?

Kao prvo ne mozes meni pricati o umjetnosti !

Ova verzija Mozartove prve opere je sve drugo osim umjetnost !

Zasto Mozartu nije naumpalo nesto slicno.

Da postujem nekoga ko vrijedja moja osjecanja ???

Mozes li ti to ???

Emina1 wrote:Haqqani,radi li se ista drugo osim sto se bude na forumu? Stigne li se u dzamiju??

Stigne , elhamdulillah

Hvala na brizi .

Haqqani wrote:

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote: Da li znas da muslimani vole Poslanika s.a.v.s. vise od svojih roditelja, i od svoje djece ???

Mozes li postovati to ???

Mozes li ti postivati to da nekoga to ne interesuje, da ga interesuje cista umjetnost, i da tu predstavu gleda sasvim drugim ocima od onih kojima gledas ti i slicni tebi?

Mozes li postovati da postoje ljudi koji nisu muslimani?

Kao prvo ne mozes meni pricati o umjetnosti !

Ova verzija Mozartove prve opere je sve drugo osim umjetnost !

Zasto Mozartu nije naumpalo nesto slicno.

Da postujem nekoga ko vrijedja moja osjecanja ???

Mozes li ti to ???

Izvini, umjetnice, nisam te prepoznao odmah

Probaj odgovoriti sta te je A pitala, da se ne ponavljam.

I, ne, koliko god se to tebi svidjalo ili ne, ne mozes citav svijet pretvoriti u jednu veliku dzamiju. Licemjeru.

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote:

_BosanaC wrote: Mozes li ti postivati to da nekoga to ne interesuje, da ga interesuje cista umjetnost, i da tu predstavu gleda sasvim drugim ocima od onih kojima gledas ti i slicni tebi?

Mozes li postovati da postoje ljudi koji nisu muslimani?

Kao prvo ne mozes meni pricati o umjetnosti !

Ova verzija Mozartove prve opere je sve drugo osim umjetnost !

Zasto Mozartu nije naumpalo nesto slicno.

Da postujem nekoga ko vrijedja moja osjecanja ???

Mozes li ti to ???

Izvini, umjetnice, nisam te prepoznao odmah

Probaj odgovoriti sta te je A pitala, da se ne ponavljam.

I, ne, koliko god se to tebi svidjalo ili ne, ne mozes citav svijet pretvoriti u jednu veliku dzamiju. Licemjeru.

Odgovorio sam jednom ,nema potrebe sto puta da odgovaram.

Zasto me vrijedjas ??? Da li ja tebe vrijedjam ??? Tolerancija ???

Haqqani wrote:

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote: Kao prvo ne mozes meni pricati o umjetnosti !

Ova verzija Mozartove prve opere je sve drugo osim umjetnost !

Zasto Mozartu nije naumpalo nesto slicno.

Da postujem nekoga ko vrijedja moja osjecanja ???

Mozes li ti to ???

Izvini, umjetnice, nisam te prepoznao odmah

Probaj odgovoriti sta te je A pitala, da se ne ponavljam.

I, ne, koliko god se to tebi svidjalo ili ne, ne mozes citav svijet pretvoriti u jednu veliku dzamiju. Licemjeru.

Odgovorio sam jednom ,nema potrebe sto puta da odgovaram.

Zasto me vrijedjas ??? Da li ja tebe vrijedjam ??? Tolerancija ???

Ne, nisi odgovorio.

A licemjer jesi.

Pricas o vjerskim osjecanjima, ali samo i iskljucivo muslimana. A osjecanja bilo koga ko nije musliman te apsolutno ne interesuju, pogotovo ako su u koliziji s tvojim uvjerenjima. E takvi ljudi se zovu licemjeri. To je opis karaktera, ne uvreda.

_BosanaC wrote:

Haqqani wrote:

_BosanaC wrote: Izvini, umjetnice, nisam te prepoznao odmah

Probaj odgovoriti sta te je A pitala, da se ne ponavljam.

I, ne, koliko god se to tebi svidjalo ili ne, ne mozes citav svijet pretvoriti u jednu veliku dzamiju. Licemjeru.

Odgovorio sam jednom ,nema potrebe sto puta da odgovaram.

Zasto me vrijedjas ??? Da li ja tebe vrijedjam ??? Tolerancija ???

Ne, nisi odgovorio.

A licemjer jesi.

Pricas o vjerskim osjecanjima, ali samo i iskljucivo muslimana. A osjecanja bilo koga ko nije musliman te apsolutno ne interesuju, pogotovo ako su u koliziji s tvojim uvjerenjima. E takvi ljudi se zovu licemjeri. To je opis karaktera, ne uvreda.

Nemamo sta dalje pricati.

A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.

I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.

I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Ima li zakljucka

Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.

Haqqani wrote:

A wrote:

Haqqani wrote:Pitanje za vas dvoje :


Kako bi si vi osjecali da citav svijet gleda neku predstavu u kojoj se glavni junak smije udrubljenim glavama vasih roditelja ???

1 - glavni junak se smije, ne znaci da je publika pozvana da se slaze s njim
2 - "The original text, by Wolfgang Amadeus Mozart, makes no reference to Islam or other religions, but director Hans Neuenfels created bloodied, decapitated heads of the Prophet Mohammed, Jesus Christ and the Buddha as props to be laughed at by the hero in the final scene. "
Molim te, hajde iskreno, jel' "razum" rekao da treba odustati zbog Muhameda, Hrista, ili Bude?

Naravno , jer to vrijedja osjecaje vjernika !

Da li ti postujes osjecanja vjernika???

da li ti postujes osjecaje ostalih? kako to da se ni budisti ni hriscani nisu odazvali.
kada si bio zadnji put u operi?
kada si zadnji put slusao mozarta?

ako ti se ne svidja ne gledaj.
ako te vrijedja ima sud pa ga tuzi.

Haqqani wrote:

A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.

I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.

I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Ima li zakljucka

Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.

Opet licemjerstvo... Nije valjalo dok je ubjedjivao ljude u ispravnost svojih stajalista macem i ognjem, sada ne valja sto to vise ne radi?

Zivimo u 21. stoljecu, ne u petnaestom.

Haqqani wrote:

A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.

I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.

I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Ima li zakljucka

Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.

E moj Haqqani, ZAKLJUCAK je da se kriscanski svijet ima jaku vjeru i cvrsto vjeruju pa im ovo provociranje i nesmeta i nedovodi ih u kolebanje jer cvrsto vjeruju.

Jos me nesto interesuje:
01.Priznajes li postojanje drugih vjera pored pored islama?
02.Jel bi trebali postivat te druge vjere?
03.Jel bi trebali postivat nevjernike?

haqqani,
ja ti mogu reci samo jednu stvar
NE RADI DRUGIMA STO NE ZELIS DA RADE TEBI.
Ja podforum religija izbjegavam jer umjesto da to bude mirni podforum, dubokoumni itd itd, on predstavlja ruglo ovog foruma radi netrpeljivosti koju medjusobno vjernici i nevjernici iskazuju.... ti od drugih ocekujes da tebe tolerisu, rijetko kad izrazis svoje misljenje, samo citiras, od prelaska an islam pravis famu, a ensto takvo bi trebalo biti normalno i ne bi terbalo biti predmetom rasprave vec cisto informisanja, i onda opalis po drugim forumashima... dugo cuvam u sebi ovo, ali cu ti sada reci, bez obzira na posljedice:
Stid i sram da te bude radi vecine tvojih postova, pogotovo sad na Ramazan. Jer kako je tebi svet Ramazan i Kur'an, tako su nmekome svete Biblija i Tora. Ti dizes revoluciju kad neko takne u haids, a sam pljujes po evandjeljima. BTW, ako me sjecanje ne vara, po islamu je Kur'an POSLJEDNJA BOZJA OBJAVA, dok su prethodni poslanici donijeli gore navedene knjige.
cemu onda pljuvanje?

PS U stvari, nemoj mi odgovarati jer kako ti ne citas tudje postove, necu ni ja citati tvoj odgovor.
Manet!

Haqqani wrote:

A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.

I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.

I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Ima li zakljucka

Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.

Zanimljivo....
A da nisu izgubili osjecaj za svoju vjeru, kako bi, po tvome, reagirali na nesto od onog sto je navela Angela, ili na paljenje lutaka koje prestavljaju Papu?

Haqqani wrote:

A wrote:Madona je u svom zadnjem spektaklu odigrala scenu razapinjanja na krst. Bezbel, uzbihuzurili se u Vatikanu, neke vjerske udruge ulagale energicne poteste organizatorima turneje.

I? Nista.... Odrzali se koncerti, ko se osjetio uvrijedjen nije dosao, Madona nije pojacala svoje obezbijedjenje, niko nije palio njene slike, niko joj nije prijetio. Nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Knjiga "Da Vinci kod", poslije film, izazvali su negodovanje u Vatikanu, koji je pozivao na bojkot filma.

I? Nista.... Prikazivan bez problema u kinima cijelog svijeta, ko se osjecao uvrijedjen ili ugrozen, komentarisao je to sa komsinicama ili u lokalnoj crkvi, mozda i na nekom forumu, ali - nikom nije palo na pamet da bi bilo "razumno odustati".

Ima li zakljucka

Zakljucak je taj da je krscancki svijet odavno izgubio osjecaj za svoju vlastitu vjeru.

ili mozda u europi postoji nesto sto se zove sloboda misljejna i govora, umjetnicka sloboda... pa ljudi mogu misliti, govoriti i ono sto se nekomu trecem nece svidjeti. ako ti se to ne svidja, jednostavno bojkotiras. ne svidja ti se knjiga sotonski stihovi, jednostavno ju ne kupis, nikad vise od tog izdavac i pisca ne kupis nista. ili se ne slazes s necim napisanim, receninim, odgovoris istom mjerom: napises zasto, argumentiras, das svoju verziju, pa kad netko treci bude citao i tvoje i necije, moze dobiti objektivniju sliku.

a vjernika vrijedja sve ono sto ne govori o muhamedu, isusu, bibliji, kuranu kao najboljim, najdivnijm, najhumanijim, sve naj naj, ljudima i knjigama...
sva ta prica o vrijedjanju, zabrani bilo kakve kritike je najbolji pokazatelj koliko ljudi slabo vjeruju, koliko su nesigurni. bilo kakva kritika odmah izaziva nasilne reakcije, prijetnje. da su ti ljudi pravi vjernici, oni bi rekli: zaboli me sto kaze, ja znam da to nije istina. ali eto, radi drugih, zasto nije istina, evo moji argumenti...

a znamo da u stvarnosti bude puno drugacije

sad ce cenzura teme... :D:D obrnuto od autocenzura

nemojte previse, da se ne mora puno brisati