Forum Klix.ba

Iako jos uvijek dobro pamtimo ovaj prosli rat koji je, uz to, vrlo dobro dokumentiran, svjedoci smo svakodnevnih i svakojakih pokusaja revidiranja onoga sto se zaista dogodilo.

Naravno, toga je bilo i prije, vezano i za period 1941-1945. Maloprije sam razmisljao o tome i nisam se mogao sjetiti nijedne prave vojnicke pobjede partizana do tamo negdje 1944 kada su vec Italijani i pola Nijemaca napustili teritorij Jugoslavije, a sve u principu vec bilo odluceno. Od onoliko ofanziva, nijedna u stvari nije rezultat nekog oslobodilackog pohoda partizana vec manje-vise bjezanija Vrhovnog Staba i kljucnih jedinica, uz ogromne gubitke. Uzevsi sve u obzir, jedini veliki uspjeh partizana na regionalnom nivou je to sto su samim svojim postojanjem vezali nezanemarljiv broj njemackih trupa i tehnike.

Takodje, sjetio sam se samo jednog veceg direktnog, ofanzivnog okrsaja cetnika i partizana, i to nakon pada Uzicke republike. Ima li ih jos?

Naravno, revidiranje i "napuhavanje" istorije je nakon 1945 bilo puno lakse nego sada, jer nije bilo ni nezavisnih medija ni nezavisnih istoricara. Bar ne na slobodi. Zbog toga mnogi cak i danas ovdje tvrde da su partizani ocistili zemlju i od Nijemaca (koji su se zbog gubitaka na vaznijim terenima morali povlaciti na druge frontove), te od cetnika (kojih je dobar dio do kraja rata presao u partizane) i ustasa (ovo zadnje uglavnom i stoji).

Zbog svega ovoga se pitam -- da smo kojim slucajem prezivjeli onaj rat, a nakon njega imali sansu da razmijenimo misljenja i egzaktne informacije ovako kao sada, bi li bili tako ponosni na "nasu narodnu vojsku" i indirektno joj dozvolili da nam uradi ono sto je radila od 1991 pa nadalje?

....ma 'ajde... ....cuj, revidiranje istorije....kod nas....

SherlockHolmes wrote:Iako jos uvijek dobro pamtimo ovaj prosli rat koji je, uz to, vrlo dobro dokumentiran, svjedoci smo svakodnevnih i svakojakih pokusaja revidiranja onoga sto se zaista dogodilo.

Naravno, toga je bilo i prije, vezano i za period 1941-1945. Maloprije sam razmisljao o tome i nisam se mogao sjetiti nijedne prave vojnicke pobjede partizana do tamo negdje 1944 kada su vec Italijani i pola Nijemaca napustili teritorij Jugoslavije, a sve u principu vec bilo odluceno. Od onoliko ofanziva, nijedna u stvari nije rezultat nekog oslobodilackog pohoda partizana vec manje-vise bjezanija Vrhovnog Staba i kljucnih jedinica, uz ogromne gubitke. Uzevsi sve u obzir, jedini veliki uspjeh partizana na regionalnom nivou je to sto su samim svojim postojanjem vezali nezanemarljiv broj njemackih trupa i tehnike.

Takodje, sjetio sam se samo jednog veceg direktnog, ofanzivnog okrsaja cetnika i partizana, i to nakon pada Uzicke republike. Ima li ih jos?

Naravno, revidiranje i "napuhavanje" istorije je nakon 1945 bilo puno lakse nego sada, jer nije bilo ni nezavisnih medija ni nezavisnih istoricara. Bar ne na slobodi. Zbog toga mnogi cak i danas ovdje tvrde da su partizani ocistili zemlju i od Nijemaca (koji su se zbog gubitaka na vaznijim terenima morali povlaciti na druge frontove), te od cetnika (kojih je dobar dio do kraja rata presao u partizane) i ustasa (ovo zadnje uglavnom i stoji).

Zbog svega ovoga se pitam -- da smo kojim slucajem prezivjeli onaj rat, a nakon njega imali sansu da razmijenimo misljenja i egzaktne informacije ovako kao sada, bi li bili tako ponosni na "nasu narodnu vojsku" i indirektno joj dozvolili da nam uradi ono sto je radila od 1991 pa nadalje?

sine znas onu scenu okrsaja cetnika i partizana koju si mogao viditi na kraju filma "Bitka na Neretvi"? E tamo ima jedna laz, a to je da nije bilo zarobljenika 25.000 ih naslagase covjece. Mozes misliti koliko su municije potrosili

Moke, je li ih to neki "odobreni" istoricar broj'o? Eh da su Laticima i Ljiljanu dali da broji sve Alijine i Rasimove pobjede i odlucujuce vojne poteze, gdje bi im bio kraj.

Nego, Neretvu nisam ni racunao jer su cetnici tu igrali sporednu ulogu, a partizani se morali braniti i od njih. Vidis da lijepo pise ofanzivnu gore.

Mislim da sam expert za ovu temu. Ali kasno je a sutra je arbajt. Dacu samo par crtica.
O cetnicima, ljoticevcima, ustasama, zelenasima, beloj i plavoj gardi, "nasim" SS jedinicama ima mnogo objektivnih informacija. O Partizanima jako malo, tako da sam najslabiji sa njima.
Mislim da su bili jaci nego sto se misli.
Uglavnom su ratovali protiv ustasa ili cetnika.
Pobijedili su jer su bili dio anthitlerovske koalicije (Crvena Armija & others) .

Na prostoru Jugoslavije 1941 su bile samo dvije divizije Nijemaca i to slabe borbene snage, ali i to je bilo dovoljno da kontrolisu sve sto ih je interesovalo i da na kraju 1941. uniste partizane (a dobrim dijelom i cetnike) u Srbiji. Tako da su se Partizani povukli u Bosnu.
1942. godine su bili pred debaklom i ratovali su iskljucivo protiv ustasa i cetnika.
1943 su uspjeli da prezive Neretvu i Sutjesku i to je kljucni uspjeh u citavom ratu. I naravno pobjeda nad cetnicima na Neretvi koji su realno bili kukavicka vojska (uz par izuzetaka).
Maksimalno su iskoristili kapitulaciju Italije.
1944. je godina omasovljena partizanskog pokreta i njihovih velikih poraza koje su plod slabog rukovodjenja i slabe organizacije. No tu su se vec umijesala logistika Britanaca i Crvena Armija, a Nijemci te ustase su vec bili iscrpljeni i nisu mogli da kapitaliziraju pobjede.
1945 je godine partizanske pobjede i nevidjene egzekucija svih koji su im se nasli na putu. Te progon miliona sa ovih prostora.

Sarlo, slazem se sa napisanim osim ovoga o ofanzivnim bitkama protiv cetnika. Vezano za 1944/1945 treba dodati da je tek tada u potpunosti izasla na vidjelo vojna/skolska slabost partizana koje su dovele do katastrofalnih gubitaka na Sremskom frontu.

Partizani su ratovali gerilskim stilom...sto ce reci da su docekali kraj rata 10x slabije naoruzani nego nijemci i njihovi pomagaci cetnici,ustase i ostala gamad.Partizani su uglavnom ratovali na geografsko njima prisptupacnim i odgovarajucim terenima,a BIH je bila najpogodniji teren za to.Partizani su manjim diverzantskim akcijama iscrpljivali nijemce i ujedno se naoruzavali....ono sto je karakteristicno da su nijemci,ustase i cetnici imali 3x vise gubitaka u ljudstvu nego partizani.

... sto hoce reci da su se drzali vrleti od male strateske vaznosti.

Sto se diverzantskih akcija tice, to stoji, ali iscrpljivanje tehnicki puno opremljenijeg neprijatelja im nije bio prevashodni cilj. Po komandi Vrhovnog staba, a kopirajuci provjerenu Lenjinovu doktrinu, implicitni cilj im je bio i izazivanje odmazde Nijemaca sto je trebalo puniti redove partizana.

Stoji i da je ta taktika funkcionisala, ali po kojoj cijeni?

SherlockHolmes wrote:Moke, je li ih to neki "odobreni" istoricar broj'o? Eh da su Laticima i Ljiljanu dali da broji sve Alijine i Rasimove pobjede i odlucujuce vojne poteze, gdje bi im bio kraj.

Nego, Neretvu nisam ni racunao jer su cetnici tu igrali sporednu ulogu, a partizani se morali braniti i od njih. Vidis da lijepo pise ofanzivnu gore.

nakon Neretve su cetnici prestali postojati kao ozbiljna vojna formacija. Toliko o tome da su igrali sporednu ulogu. Drzali su cijeli jugoistocni front u tim danima

SherlockHolmes wrote:
Stoji i da je ta taktika funkcionisala, ali po kojoj cijeni?

pa izasli su kao pobjednici iz rata, ne?

Na desnoj obali Neretve i Prenju su bile skoncetrisane velike snage Pavla Djurisica iz Hercegovine i Crne Gore. Partizani su ih razbili sa malobrojnijim snagama. Ofanziva ili defanziva ta im je pobjeda cista k'o suza.
A i prije dolaska Crvene Armije partizani su zauzimali mnoge gradove po Bosne i Dalmaciji. No nikako nisu mogli da ih odrze duzi period. Na te sam poraze mislio.
Sremski front je primjer velikih gubitaka i nesnalazenja prije svega svjeze regrutiranih Srbijanaca. Tu je takodje dosao do izrazaja slab oficirski kadar.

danas wrote:

SherlockHolmes wrote:
Stoji i da je ta taktika funkcionisala, ali po kojoj cijeni?

pa izasli su kao pobjednici iz rata, ne?

Jesu, bas kao i SDA i Aljini zetovi

SherlockHolmes wrote:

danas wrote:

SherlockHolmes wrote:
Stoji i da je ta taktika funkcionisala, ali po kojoj cijeni?

pa izasli su kao pobjednici iz rata, ne?

Jesu, bas kao i SDA i Aljini zetovi

netacno.
SDA je rasturila drzavu i izgubila pola zemlje (teritorijalno), a pritom uvjerila narod da su pobijedili samo zato jer ih cetnici nisu sve poklali i jer im nisu oteli svu zemlju.
partizani nisu izgubili ni drzavu ni teritoriju...

SherlockHolmes wrote:

danas wrote:

SherlockHolmes wrote:
Stoji i da je ta taktika funkcionisala, ali po kojoj cijeni?

pa izasli su kao pobjednici iz rata, ne?

Jesu, bas kao i SDA i Aljini zetovi

bravo genije. Izvini nismo te prepoznali

Njemacki gubici su bili veoma mali sve do 1944. godine.
Npr u bici na Kadinjaci su opkolili radnicki bataljon (preko 100 ljudi) i sve ih pobili. Nijemci su, cini mi se, imali jednog ranjenog.

Moke, veze nemas na sta aludiram

Odbrambeno-oslobodilacki rat 1992-95 tesko da je komparatibilan sa WWII.

SherlockHolmes wrote:... sto hoce reci da su se drzali vrleti od male strateske vaznosti.

Sto se diverzantskih akcija tice, to stoji, ali iscrpljivanje tehnicki puno opremljenijeg neprijatelja im nije bio prevashodni cilj. Po komandi Vrhovnog staba, a kopirajuci provjerenu Lenjinovu doktrinu, implicitni cilj im je bio i izazivanje odmazde Nijemaca sto je trebalo puniti redove partizana.

Stoji i da je ta taktika funkcionisala, ali po kojoj cijeni?

negdje od nekog obozavaoca cetnistva sam cuo slicnu stvar


"partizani izazivali nijemce da ovi vrse odmazdu nad narodom" prerano se otkrivas

zavrzlama, procitaj malo okolo pa cemo dalje. radi se o dosta poznatoj lenjinovoj "ideji" koju je uspjesno primjenio, a postoji i naredba VS koju malo ko spori.

SherlockHolmes wrote:zavrzlama, procitaj malo okolo pa cemo dalje. radi se o dosta poznatoj lenjinovoj "ideji" koju je uspjesno primjenio, a postoji i naredba VS koju malo ko spori.

hoces reci da partizani nisu nikakva vojska jer nisu isli u vojvodanske ravnice da ratuju sa puskama protiv njemackih tenkova..partizani su ratovali onako s cim su imali i kako je njima odgovaralo..a rezultat je slobodna jugoslavija i poraz ustastva i cetnistva..

Ne. Procitaj opet pa pokusaj ponovo.

sarlo wrote:Mislim da sam expert za ovu temu .

sarlo wrote:Mislim da sam expert za ovu temu. Ali kasno je a sutra je arbajt. Dacu samo par crtica.
O cetnicima, ljoticevcima, ustasama, zelenasima, beloj i plavoj gardi, "nasim" SS jedinicama ima mnogo objektivnih informacija. O Partizanima jako malo, tako da sam najslabiji sa njima.
Mislim da su bili jaci nego sto se misli.
Uglavnom su ratovali protiv ustasa ili cetnika.
Pobijedili su jer su bili dio anthitlerovske koalicije (Crvena Armija & others) .

Na prostoru Jugoslavije 1941 su bile samo dvije divizije Nijemaca i to slabe borbene snage, ali i to je bilo dovoljno da kontrolisu sve sto ih je interesovalo i da na kraju 1941. uniste partizane (a dobrim dijelom i cetnike) u Srbiji. Tako da su se Partizani povukli u Bosnu.
1942. godine su bili pred debaklom i ratovali su iskljucivo protiv ustasa i cetnika.
1943 su uspjeli da prezive Neretvu i Sutjesku i to je kljucni uspjeh u citavom ratu. I naravno pobjeda nad cetnicima na Neretvi koji su realno bili kukavicka vojska (uz par izuzetaka).
Maksimalno su iskoristili kapitulaciju Italije.
1944. je godina omasovljena partizanskog pokreta i njihovih velikih poraza koje su plod slabog rukovodjenja i slabe organizacije. No tu su se vec umijesala logistika Britanaca i Crvena Armija, a Nijemci te ustase su vec bili iscrpljeni i nisu mogli da kapitaliziraju pobjede.
1945 je godine partizanske pobjede i nevidjene egzekucija svih koji su im se nasli na putu. Te progon miliona sa ovih prostora.

Tačno tako. Juga je nastala u vrijeme velikih promjena u cijelom svijetu. A i raspad je bio u trenutku velikih promjena.

Partizani su se borili za opstanak svih naroda i na tome sam im vječno zahvalan.

Ali ne treba gubiti iz vida činjenicu da su u nastanku te Jugoslavije ključnu ulogu odigrali veliki igrači. Partizani ne bi imali nikakvu šansu bez podrške tri velika igrača.

Međutim, boljševici najčešće velike igrače vide kao najveće neprijatelje i uzrok raspada Jugoslavije.

Također treba naglasiti da su nam Ameri nakon drugog svjetskog rata pomagali samo zato što je Juga bila bitna po svom geografskom položaju. A ne zato što su htjeli zaradit sevapa ili zato što je Tito bio premazan (a bio je premazan).

Da je granica istočnog bloka bila između Rumunije i današnje Moldavije u Jugoslaviji bi se nakon drugog svjetskog rata vjerovatno umiralo od gladi.

danas wrote: partizani nisu izgubili ni drzavu ni teritoriju...

30-tak % pravih partizana je izgubilo i teritoriju i drzavu a ono 70% koji su subare zamijenili partizanskim kapama(malo modernijim sajkacama ) polako evo dolaze na svoje.Jos dok izgube Kosovo i eto ih svi u jednoj drzavi od beograda do valjeva

SherlockHolmes wrote:Iako jos uvijek dobro pamtimo ovaj prosli rat koji je, uz to, vrlo dobro dokumentiran, svjedoci smo svakodnevnih i svakojakih pokusaja revidiranja onoga sto se zaista dogodilo.

Jel se to meni cini ili ti upravo revidiras istoriju?

Koliko se sjecam (a "sjecam" se k'o i ti ) kada je kralj Petar nabro iz Juge za UK KP s Titom je bila ta koja je preuzela organizaciju odbrane (iako se nije imalo sta odbraniti, posto je Juga vec uredno bila kapitulirala, zahvaljujuci tadasnjim demokratima - precima danasnjih demokrata koji isto uradise i od Bosne) a vecina komandnog kadra tadasnje kraljevske vojske se sto razbjezala sto presla u Drazine cetnike, koji su se nastavili boriti "Za kralja i otadzbinu". I tako da otpor ostade na seljacima, uciteljima, ono malo skolovanih ali niko da je bio vojno skolovan ili malo ko.

I ni partizani "ne sjecam" se da su srali kako su vodili ofanzive i izvlacili istorijske pobjede. Narod je cijenio i slavio te "pobjede" iz prostog razloga sto se iz bitaka 5:1 koliko toliko njih opet izvlacilo i sto je najbitnije nastavilo boriti i dalje, a ne potpisao tamo nekakav Dejton

Tito i partizani, koliko god se kome to svidjalo ili ne, napravise drzavu, a i direktno i indirektno napravise BiH u danasnjim granicama na AVNOJ-u koji par budala podjeli i razjeba sa par potpisa na papiru '95. Jbg, ono sto nije poslo za rukom cetnicima, ustasama, svabama, "nasim" SS divizijama, domobranima, napravise upravo nasljednici ovih istih od kojih mnoge i dan danas poznajem sa istetoviranim SS ispod pazuha, a bas njihova djeca nam sjede na vlasti