Forum Klix.ba

Idioti koji su na vlasti samo da bi bar bili sigurni da imaju koliko toliko sanse da na izborima 01. oktobra predju izborni prag i ponovo imaju platu od 1,250 eura izglasece zakon mimo ikakvog razuma i bez izakve briga o bilo kakvim posljedima po sve građane koje zakon moze donijeti vec prvi dan nakon stgo se izbori zavrse - bitno im je samo da im to dizanje ruke osigura novi mandat - novu platu od 1.250 eura!

Zakon o pravima boraca je upravo takav zakon i svi sute samo iz straha od borca iako se zakonom planira od boraca uzeti 350 miliona KM i dati opet nekim borcima! To sto ce zbog tog zakona nakon 01. oktobra svi mi u F BiH otici u p.m. zbog tog zakona nikoga briga.

Evo nekoliko razloga zbog kojeg je novi nacrt zakona o borcima nova katastrofa za BiH ali o kojem niko nesmije nista ni da progovori - niti pozicija niti opozicija ali ni brojne nevladine organizacije i građanski pokreti (GROZD i DOSTA između ostalog) koji se bore za bolji položaj svih građana:

1. Vecina pripadnika ARBIH je je bila pozvana u vojnu sluzbu na osnovu zakona o vojnoj obavezi i samo sluzenje vojske, posebno u ratu, jeste obaveza a ne pravo i samim tim nakon rata niko ne moze reci da je izgubio neko pravo - vec da je trpio posljedice obaveze, odnosno posljedice rata. Tako je neko zbog rata izgubio dio tiijela, neko clana obitelji, neko obitelj, neko svoj dom, neko svoju imovinu, neko svoj privatni biznis, neko svoj posao. Ali niko nije izgubio pravo da bi se danas mogao pozivati da je obespravljen.

2. Boracka udruzenja govore da su bez ovog zakona obespravljena kategorija. Zbog cega su borci obespravljeni? Svi pripadnici su dobili mjesecnu platu od 400 KM za svaki mjesec dok su bili u uniformi. Ak su pripadnici ARBIH dobili certifikate umjesto gotovog novca - to nije gubljenje prava - to je prevara koju su uradile vlasti ali i koju su prihvatili borci sto dovodi do toga da danas niko nikoga ne moze pozivati na odgovornost niti zahtjevati neka naknadna prava iz rata. Vlasti 1996 i 1997 godine su tad iskoristile naivnost pripadnike ARBIH i svih njihovih tzv lidera koji su tad sutili ko kreteni dok se danas nasli nesta busati i stititi prava boraca. tako sam ja kao pripadnik ARBIH za paripadnost armiji od 01. marta 1992 do februara 1996. godine dobio 18.200 (ili 18.600 KM nesjecam se) koje su mnogi borci prodali za 3% nominalne vrijednosti odnosno za 500-600 KM!

3. Sta je bilo poslije? prema zakonu Borcima su dati certifikati ali im nikada (velikoj vecini) nije uplacen beneficirani radni staz. Ni to ne brine nikoga jer je to pravo na osnovu prava na rad i tu nema nikakvog obespravljivanja vec ima samo krsenje zakona (za koje usput ako bi ga prekrsio borac - pripadnik ARBIH koji ima privatnu firmu - vrlo brzo otisao u zatvor!) jer su vlasti nekome uplacivale beneficirani radni staz ali vecini nisu. Koga danas briga za krsenje zakona? Nikoga jer se time ne dobijaju izbori!

4. I da sve ostalo preskocim da se vratimo na ova nova 'prava' o kojima svi sute. prema novom zakonu (u mom slucaju) ja cu iako imam platu od 1400 KM te moj komsija i moj najbolji prijatelj koji ima platu od 2800 KM, te moj drugi komsija i prijatelj koji zivi u inostranstvu a koji ima platu od 4400 KM (2200 eura) nas trojca cemo dobivati po 260 KM kao dodatak na nasu platu svaki mjesec jer smo bili dobrovoljci i/ili organizatori otpora i bili smo pripadnici ARBIH cijelo vrijeme rata!

Super! meni ce te pare doci taman da dignem jos jedan kredit i da s tim parama sebi kupim novo auto! Ali jeli to normalno ljudi??????

Ja nemam nikakva prava na to! Ja ako imam imam neku vrstu zasluge (usput imam i papir od nekog generala o mojim zaslugama u ratu) ali nemam pravo da danas od siromasnih (koji rove po kontejnerima)uzimam te pare i da ih trosim na nova auta! ovi predlagaci zakona o borcima ce od mene koji sam usao u ARBIH kako bi svima bilo bolje napraviti dusmana u kojem ce bjeda crnciti da bi meni finansirala luksuz do kraja zivota!

5. prije nego kazem sta bi uradili pravi borci samo da se vratim da odgovorim na pitanje onima koji kazu ok, ti imas, ali sta je onima koji su bili i veci borci nego ti a danas leze na zavodu za zaposljavanje!

Prema statistikama federalnog zavoda za zapošljavanje od 356.579 registriranih nezaposlenih lica u julu 2006. godine 58.731 su demobilisani vojni obveznici (http://www.fzzz.ba).

Njima se novim zakonom predlaze da ce dobivati 20% prosjecne plate, odnosno 110 KM mjesecno. prevedeno u novac to znaci da ce F BiH godišnje za pomoc nezaposlenim borcima davati godisnje 77,5 miliona KM odnosno 4 puta vise nego sto se danas ukupno izdvaja za pomoc svim 350.000 nezaposlenih radnika u F BiH!

Sta je ovde problem? Ovde nije problem socijalna pomoc nezaposlenim borcima jer svim građanima BiH bez obzira jesu li borci ili ne treba pomoc drzave ako ta lica nisu u mogucnosti same da zarade dovoljno za zivot. Problem je sto ne postoji mogucnost da se izdvoji 77 miliona KM a da se sprijeci mogucnost da se te pare zloopotrijebe odnosno da se iskoriste borci kako bi se 77 miliona KM dijelio kapom i sakom na nacin kako to odgovara ljudima koji su na vlasti!

Drugo problem je sto se laze! Ako vlasti zaista brinu o borcima zasto im ne dadnu 10 KM vec ranije obecanih kao pomoc zbog rasta cijena PDV! Federalna vlada obecava da ce dati 77 miliona a u 2006. godini jedva da su dali 900.000 KM za pomoc svim nezaposlenim usljed rasta cijena nakon uvođenja PDV! ocigledno jeste da je ovaj zakon samo lazno iskazivanje podrske nezaposlenim borcima, jer vlasti danas niko ne sprjecava da nezaposlenim borcima daju 10 KM mjesecno! Umjesto da im daju 10 KM ovi koji izglasavaju zakon ne daju borcima nista, ali im obecavaju 100 KM!

Ovim zakonom se govori slijedece: Mi cemo dati svakom borcu 100 KM bez obzira radio ne radio samo da je bio u ABiH a sa druge strane briga nas sto cemo te pare uzeti od usta bijede koja ce te pare morati dati kroz PDV i ostale poreze.

U praksi ovo znaci slijedece da ako je neko bio borac on je dobio platu u ratu plus nakon rata doviba minimalno 100 a maksimalno 260 KM svaki mjesec radio ne radio. Pa jesu li se borci borili u ratu samo da bi nakon rata zivili na grbaci ostalim zenama starcima i djeci! Posebno djeci jer oni koji su bili djeca u ratu sad moraju da placaju danak onima koji su provodili svoju obavezu! I pitamo se zbog cega nam mladi odlaze!

I na kraju ovog komentara, volio bi vise nego ista da se ne usvoji zakon i da lideri borackih organizacija pozovu borce na ulice! Slobodno nek izadju svi oni koji bi da zive danas na grbaci djece zbog kojih su i branlili ovu Bosnu. Sramota!

Borci u ratu su bili da bi zivjeli idioti koji donose zakone, starci, djeca...

Samo malo si se zajebo, evo iz licnog iskustva. Niti sam dobivao 100KM u ratu (uh kamo srece) niti kakvu pomoc poslije rata.

Benificirani staz imam (nemam firmu) i ne vidim u cemu je problem sa mnom, je l' bi ti i to da mi oduzmes?

Trenutno sam bez posla i morao sam potegnuti dobre veze da imam zdravstveno godinu dana nakon otkaza. Pazi, potegnuti veze za ono sto mi zakonski pripada.

Pola si u pravu pola nisi.Ti imas 1400 maraka.Bio borac .Svaka cast.Ja zavrsio rat izgubio poso nemam nista poceo dobivat invalidninu 70 maraka da bi je u roku pola godine spustili na 35.Na osnovu toga nisam mogo zivjet i odem u inostranstvo.Dakle sta ja uze nista.Niti sam sta trazio.Sta sad ja samo znam njih dvadesetak iz Novog Travnika neradi ni jedan nemaju nista nikakvih primanja a bili su ko i ti u Armiji.Trebali sad njima uskratit bar eto tih 200 maraka koje oni sanjaju.Meni ukinite netreba mi hvala bogu ali nemojte ovim drugim.

@liberalac

a ja bi volio da znam sa koje ti (interesne i stranachke) pozicije nastupash. uz duzhno poshtovanje, nisi jedini koji se borio od pochetka, a sigurno si jedan od rijetkih prvoboraca kojima pomoc danas nije potrebna. oprosti mi ako grijeshim ali teshko mi je povjerovati da si ulozhio ovoliki trud u otvaranje ove teme samo zato shto ti je teshko pri srcu.

u tvom postu ima istine ali ima i tipichne politichke demagogije i prenakicene dushebrizhnichke retorike svojstvene samo politicharima, zastupnicima, poslanicima i inim delegatima. igrash na kartu emocija a pri tome su ti (barem kada je logichno zakljuchivanje u pitanju) pojedine tvrdnje sa pochetka i kraja texta jako kontradiktorne. pa tako na pochetku kazhesh kako je vlast, neposredno nakon rata, prevarila borce dodijelivshi im certifikate umjesto "zhive love", da bi negdje pri kraju zakljuchio da je nerealno i suludo ochekivati da drzhava obezbjedi 77 miliona kao pomoc borcima.
Ne znam samo kako je drzhava koja je netom izashla (znachi bez privrede, proizvodnje, zakona, poreza i bez skoro ikakvog uredjenja) iz rata, 1996 mogla obezbijediti nekih 660 miliona u keshu, koliko je bilo potrebno, da bi se isplatili samo borci ARBiH. Ne mislim da su certifikati bili prevara. Ja sam zahvaljujuci svojih 18000-ak hiljada otkupio stan koji danas vrijedi puno vishe no shto sam ga ja platio prije 10-tak godina. Beneficirani radni stazh takodjer imam, a ima ga svako kome nije bilo mrsko bakcati se sa birokratijom i obici par shaltera. To shto su neki odluchili da svoje certifikate i svoje povlastice prodaju za 500-600 maraka zhive love, jer nisu vjerovali da ce od toga inace ikada imati ikakvog hajra, mogu zahvaliti samo vlastitoj naivnosti (da ne kazhem gluposti).
Drzhavni budzhet se ne puni samo PDV-om i PDV ne placaju samo djeca. Postoje i drugi porezi a mene raduje shto se isti svake godine sve revnosnije ubiru i shto su nam granice svake godine sve manje shuplje.
Vjerujem da ce doci vrijeme kada ce ova drzhava i zaista moci placati pomoc onim borcima bez koje je nebi ni bilo.

Ne ni ja ne vjerujem da ce se to desiti u oktobru ili novembru (iako bih bio prijatno iznenadjen) ali ne vjerujem ni tebi, tj tvojim motivima.

Adio

U cemu je problem
Tvrdis da bi tim zakonom borci postali dusmani vlastitom narodu
Prije mjesec dana sam imao manju operaciju (4 dana boravka) u Drzavnoj bolnici i posto radim privatni posao ne stizem redovno uplacivati socijalno. Racun za tu uslugu bio je 528,00km. To sam uredno izmirio. Slican slucaj sam imao i 2001, samo je tada racun bio 330km.
Bio sam 3 godine u Armiji i demobilisan nakon ranjavanja u stomak. Rez na trbuhu duzine 25cm. Na ljekarskoj komisiji me pitaju kako se osjecas, a ja ko iz topa dobro . Invalidnost 0,0%.
Imam jos tri gelera u sebi, doduse manja.
Sta bi bilo da sam morao na neku zahtjevniju operaciju ?
Koliko je tezih primjera gubitaka osnovnih prava?
Mora se i ovo pitanje vec jednom rijesiti.
Proslo je 11 godina.

Prava i duznosti boraca su veoma nezahvalne za diskutovati, jer se uvijek neko nade uvrijedenim.

Moje misljenje je ovako.
Borci su iznjeli veliki teret na ledima i treba da smo im vjecno zahvalni.

Biti borac u ovom ratu je bila duzdnost svakog odraslog muskarca koji je dobio poziv. Sto u sustnini nije osnova da se poslje traze prava.

Borci se ne smiju zaboraviti, ali ovo ne znaci da trebaju imati pravo na pomoc neovisno o materijalnom statusu, jer nisu jedino borci ugrozeni u ovoj zemlji.

Mislim da bi trebalo napraviti pravu istragu materijalnog stanja svakog borca i onima koji su zaista u losem ekonomskom stanju pomoci, a onima koji imaju prihode oduzeti pomoc. Ovim bi se mozda moglo postici da oni koji trebaju pomoc i dobiju pomoc a ne samo pusta obecanja.
Isto tako praviti godisnje revizije i vidjeti da li se ekonomsko stanje borca koji prima pomoc promjenilo, tj. mozda dobio posao ili ima neku vrstu prihoda koja je iznad minimuma koji se odredi, u kom slucaju bi gubio pomoc.
Isto tako borac koji je imao primanja i izgubio ih bi trebao moci napisati zahtjev da ponovo dobije pomoc.
Na ovaj nacin bi mozda ekonomski odrzivo davati pomoc borcima.

Sad znam da ce mnogi neuki borci naklopiti na moje ideje. I vjerovatno ce argument biti ko si ti da nama odizimas nasa prava. Moj odgovor na to bi bio, da mi nije cilj nikome oduzimati prava.
A ekonomska pomoc nije pravo boraca jer se borio. Borba je bila obaveza. Na kraju krajeva svak je branio i sebe i svoju djecu i svoju familiju i nije isao u rat da bi ostvario prava. Zar ne?
Ali ovo sto vam obecavaju nije dugorocno ekonomski realno. Jednostavno i kad bi vam isplacivali redovno te pare, to bi prije ili poslje dozivilo kolaps, jer tih para jednostavno nema.

A sto se tice certifikata. Tu su borci zaista prevareni. Ti certifikati su trebali biti licni, tj da se ne mogu prodavati.
Ovako su prodavani u bescjenje. Mada su i ovdje ljudi letili prodati za 2% ili 3% vrijednosti sto je cest bilo par stotina maraka.
Medutim ovdje su i borci djelimicno krivi. Jer me niko ne moze ubjediti da je velika vecina morala prodati certifikate. Da li su zaista tih hajmo reci 500KM bili potrebni za puki zivot i da bez njih familije boraca nebi prezivile, pa se to zaista moralo prodati?
Kod nekih mozda da, ali ipak mislim da kod velike vecine to nije bio slucaj.

Toliko od mene i bez uvrede, jer se zaista ne zelim zamjeriti sa ovom grupom ljudi. Ja sam vam licno vjecno zahvalan. Ali ovo je jednostavno moje misljenje i bazira se na mojoj procjeni sta je moguce.
Ja bih volio voziti mercedesa ali to jednostavno nije moguce. Mogao bih ga uzeti na kredit. Ali bi mi drugi mjesec dosla banka i uzela mi ga jer nemam novac da platim ratu za takvo auto. To je analogija razmisljanja.

"Lisac"

Ne znam samo kako je drzhava koja je netom izashla (znachi bez privrede, proizvodnje, zakona, poreza i bez skoro ikakvog uredjenja) iz rata, 1996 mogla obezbijediti nekih 660 miliona u keshu, koliko je bilo potrebno, da bi se isplatili samo borci ARBiH. Ne mislim da su certifikati bili prevara. Ja sam zahvaljujuci svojih 18000-ak hiljada otkupio stan koji danas vrijedi puno vishe no shto sam ga ja platio prije 10-tak godina.

Sta cemo s nama koji nisu od prosle drzave dobili na guzove stan, za koji je kasnije ova nova drzava omogucila da se OPET na guzove otkupi. Ja shvatam da za tebe nije prevara certifikat ali za mene jeste prevara. To sto si imao sta otkupiti, to je prevara prethodne drzave, a i sam otkup je prevara.

Svako gleda iz svog ugla

"Lisac"
Beneficirani radni stazh takodjer imam, a ima ga svako kome nije bilo mrsko bakcati se sa birokratijom i obici par shaltera. To shto su neki odluchili da svoje certifikate i svoje povlastice prodaju za 500-600 maraka zhive love, jer nisu vjerovali da ce od toga inace ikada imati ikakvog hajra, mogu zahvaliti samo vlastitoj naivnosti (da ne kazhem gluposti).

Ja nisam prodao certifikate vec sam ih morao uloziti u PIF-ove. Da sam ih prodao dobio bih 500-600 maraka ovako sad nakon 11 godina vrijede mozda 1000-2000, nemam pojma. Jesam ispo' pametan u p.... materinu

Nisam cak izganjao ni staz (jer nisam imao mogucnosti iz drugih razloga) a ova stoja i ako bude, sad mi ne treba

horns&drums wrote:Borci u ratu su bili da bi zivjeli idioti koji donose zakone, starci, djeca...

Samo malo si se zajebo, evo iz licnog iskustva. Niti sam dobivao 100KM u ratu (uh kamo srece) niti kakvu pomoc poslije rata.

Benificirani staz imam (nemam firmu) i ne vidim u cemu je problem sa mnom, je l' bi ti i to da mi oduzmes?

Trenutno sam bez posla i morao sam potegnuti dobre veze da imam zdravstveno godinu dana nakon otkaza. Pazi, potegnuti veze za ono sto mi zakonski pripada.

bez obzira na ratni period, poslije rata ALIJA je dao platu svakome i to 400 DEM za svaki mjesec ucesta u oruzanim snagama. Dobio si jos i deviznu knjizicu gdje ti je pisao iznos u njemackim markama.

Vidis ti imas beneficirani staz, a oko 180.000 pripadnika armije nema. Vlast nekome daje a nekome ne daje bez ikakvih kriterija.

Zdravstveno osiguranje je druga prica. predloženim ustavnim amandmanima planirano je (kao svugdje u svijetu) da imas besplatno zdravstveno osiguranje. danas u praksi da bi imao zdravstveno osiguranje ako neradis (i neplacas pravo visoke doprinose) moras se samo podtruditi da odes jednom u 2 mjeseca na zavod za zapošljavanje i da im kazes da nemas posla i oni ti ovjere knjizicu za naredna dva mjeseca. Tako da ne stoji to da neko poteze veza za zdravstvenim osiguranjem. Jedino ako su u pitanju neke usluge zdravstva al to je druga prica (veze potezu i oni koji redovno uplacuju doprinose) odnostno to je problem zdravstva a ne prava boraca.

Samo treba misliti svojom glavom.

Ako si bio borac a sad si nezaposlen treba ti pomoci. Da li ti treba pomoci zato sto si bio borac ili zato sto si nezaposlen?

Ako ti treba pomoci zato sto si bio borac onda nek bude drzava boraca al nemoj da kukamo sto nema ovo sto nema ono. I netrebamo u evropu nikako svi cemo crnciti kako bi borci bili sretni i zadovoljni. Kolko dugo? danas je 260 KM sutra 260 eura a i tome nikad kraja!

Ako treba pomoci zato sto si nezaposlen onda nema nikakve veze sto si bio borac. Ugrozenim kategorijama (nezaposlenim siromasnim, invalidima, mladima itd itd) treba pomoci zato sto su ugrozene a ne zato su bijelci, crnci, bosnjaci srbi, borci ili ne borci.

Zalosno je sto je konsenzus oko toga da je bitno pomoci borcima, al nigdje nema konsenzusa da se pomogne bolesnim gladnim ili neznam ti kome sve ne treba danas pomoc u ovoj jadnoj bosni - a jadna je kad su svi ZA to da drzava treba novcano pomagati pojedince koji ima primanja koja su iznad prosjeka i za standarde EU, a PROTIV su da drzava pomaze bjedi i bolesnim koji su osudjeni na smrt samo zato sto su siromasni i sto nisu imali pare za lijecenje ili hranu.

gospodo borci ...pozdrav domovini ...(malo zayebancije nije na odmet mada je tema ozbiljna)....

Citam razlicita misljenja..sto je dobro....slozio bih se djelimicno sa Liscem da je svako individualno odgovoran za nacin upotrebe svojih certifikata. Najlakse ih je bilo prodati za 500 marona i iste potrositi. Ja sam imao malo vise od 20.000 certifikata i od toga sam odkupio stan i bilesi je jos ostalo sto sam ulozio u jedan od investicionih fondova i tek prosle godine prodao jer nakon 8 godina od kupovine nisam ocekivao spektakularne promjene. Hocu da kazem da smo kao borci ipak neke mogucnosti sa certifikatima imali...a kako ce ih ko upotrijebiti to je individualno. Mislim da bi pojedinci i 20.000 cash-a potrosili za mjesec i nebi znali u sta...a neko bi od 20 naprvio 200.000 sto je opet sasvim normalno jer nismo svi isti...u svakom slucaju borci su odbranili BiH i potrebno je to adekvatno kompenzirati. Sa druge strane ne znam pojedinosti iz prijedloga tog zakona ali mislim da se ipak dobrim dijelom radi o predizbornoj kampanji i laznim obecanjima,tako da ce biti interesantno kako ce se stvari dalje odvijati.

Po meni je sasvim normalno da ljudi primaju platu ako su u oruzanim snagama jedne zemlje. Medjutim, nije normalno poslije ih ostaviti samo na ulici jer neki nisu mogli odbiti sluzbu a radi toga su morali zapostaviti neke druge stvari, npr. obrazovanje ili osiguran posao u nekoj firmi (ako je bilo takvih). Mislim da bi demobilizirani i trenutno nezaposleni borci trebali primati neku naknadu za svoj status. Jer i biti politicar je cast i duznost, jos i dobrovoljna, i prema tome ni njih ne bi trebali placati jer ne rade za sebe, nego za drzavu. Zasto njih privilegirati i poslije prestanka politicke karijere a drugima uzimati i ono malo dostojanstva sto imaju? Zasto je uvijek problem kad trebaju pare za nezaposlene, invalide, branitelje a nikada nije problem kada trebaju pare za politicare i silnu birokraciju.

1. i meni je ponavljanje dosadno, ali, da nije bilo boraca ne biste danas imali zakone ili državu o kojoj raspravljate i država koja izda svoje borce izdala je sebe za sva vremena jer će u idućem ratu nestati

2. dobar dio boraca su ostali invalidi i imaju veće potrebe nego prosječni socijalno ugroženi građani

3. borci su prevareni više puta, redovno, od kojih je najveća prevara ona sa certifikatima i država nam i dan danas duguje mnogo više od tih 100 KM

4. kada borci protestuju za nešto, samo oni protestuju, niko ih ne podržava i svima su se na vrh glave popeli

5. mnogi borci imaju i porodice koje su isto tako socijalno ugroženi, znači ne mogu se gledati odvojeno žive sa starima i/ili djecom, i ako borcima daju više dali su i ostalim građanima

Ako jedan dio građanstva dobije dodatnu pomoć, i ostali treba da nekako izbore svoju dodatnu pomoć a ne da prekrajaju zakone po kojima će se uzeti od drugih, ono što ti zagovaraš ovdje je "daj nama a ne onima" umjesto da zagovaraš " daj i nama više" jer svima treba više.

Ionako, od toga ništa nema, to su samo obećanja pred izbore, kad prođu izbori nećeš više ništa čuti o tome.

nemaveze wrote: 2. dobar dio boraca su ostali invalidi i imaju veće potrebe nego prosječni socijalno ugroženi građani

Mi smo specijalisti za brkanje pojmova.

RVI se tretiraju posebnim zakonom. ovo su prava pripadnika AR BiH a ne RVI. Svakako da su i RVI posebna tema, jer svi bi mi u EU a EU kaze nema drzava pravo da vrsi segregaciju među razlicitim kategorijama EU ne poznaje termin RVI i svi su samo invalidi. Za EU drzava nije normalna u kojem dvojci invalida drzava jednom daje sve a drugom nista iako su obje osobe invalidi.

Liberalism wrote:
Mi smo specijalisti za brkanje pojmova.

RVI se tretiraju posebnim zakonom. ovo su prava pripadnika AR BiH a ne RVI. Svakako da su i RVI posebna tema, jer svi bi mi u EU a EU kaze nema drzava pravo da vrsi segregaciju među razlicitim kategorijama EU ne poznaje termin RVI i svi su samo invalidi. Za EU drzava nije normalna u kojem dvojci invalida drzava jednom daje sve a drugom nista iako su obje osobe invalidi.

Ne mislim da sam pobrkao pojmove jer u postu navodiš "borci" a ja sam doado da ima boraca invalida, što nije isto, no nije bitno nadam se da je poruka razumljiva.

Ne znam kakve veze ima EU sa nama, ali u EU koliko znam, imaš zasebnu socijalnu pomoć u kategoriji Ratni Veterani, i zasebnu ako si invalid bez obzira kao si postao invalid, znači opet primaš više pomoći od "običnog" građanina.

Glede same invalidnosti, pomoć svakako treba odrediti po stepenu invalidnosti a ne po uzroku invalidnosti, u čemu se izgleda slažemo, ali ne na račun druge ugrožene kategorije građana nego na račun budžeta države.

Mozda

kad sam govorio 'specijalisti' to se odnosi na to da su vlasti spremne izglasati zakon o borcima na nacin da ce govoriti kako su borci davali dijelove svoga tijela za odbranu BiH (a to je druga tema o RVI), te da sada poslanici predlazu zakon koji ce nekim potencijalnim glasacima (nema veze sto su opet neki od njih vrlo bogati pojedinci) dati socijalnu pomoc od 260 KM mjesecno kako bi ti isti ljudi glasali (valjda za njih).

Cime se nasi politicari sluze da se meni bukvalno povraca od njihovog viđenja političkog takmicenja! Gdje je onaj smajli za povracanje?

adka wrote:A ekonomska pomoc nije pravo boraca jer se borio. Borba je bila obaveza. Na kraju krajeva svak je branio i sebe i svoju djecu i svoju familiju i nije isao u rat da bi ostvario prava. Zar ne?

Borba nije bila obaveza (ja npr. nikad nisam dobio poziv), da jeste onda bi onaj ko te pozvao morao da ti obezbjedi oružje i drugu opremu što nije bio slučaj, već smo po trojica bili sa 1 puškom u slučaju da neko pogine "da ne propada" puška!

Neko je stvarno bio borac a neko je samo nabavio poslije rata potrvdu da je bio borac, što znači da nisu svi branili sebe i svoje već su se sakrili i pustili druge da brane i sebe i njih. Znači da sam ja ipak stekao neka prava (dobrovoljno ili ne) a koja ne mogu da ostvarim tj. obespravljen sam.

Toliko o tome.

Liberalism wrote: Evo nekoliko razloga zbog kojeg je novi nacrt zakona o borcima nova katastrofa za BiH ali o kojem niko nesmije nista ni da progovori - niti pozicija niti opozicija ali ni brojne nevladine organizacije i građanski pokreti (GROZD i DOSTA između ostalog) koji se bore za bolji položaj svih građana:

GROZD I DOSTA( za ovaj DOSTA nisam bas sigurna) mozda se pisu kao gradjanski pokreti i nevladine organizacije, ali one djeluju striktno pod palicom nacionalnih stranki. To je sigurno!!!!!!!!

nemaveze wrote:
Neko je stvarno bio borac a neko je samo nabavio poslije rata potrvdu da je bio borac, što znači da nisu svi branili sebe i svoje već su se sakrili i pustili druge da brane i sebe i njih. Znači da sam ja ipak stekao neka prava (dobrovoljno ili ne) a koja ne mogu da ostvarim tj. obespravljen sam.

Kakva si ti to prava stekao?

Koja je osnova za tvoja prava?

na osnovu cega ti tvrdis da imas neka prava? bas bi mi bilo interesantno cuti temelje na kojima pociva tvoje pravo.

jeli to tvoje prirodno pravo?

jeli to tvoje ljudsko pravo?

jeli to tvoje građansko pravo, odnosno pravo definisano ustavom?

Ako imas pravo na osnovu donesenog zakona, onda si ti korisnik povlastica koje proizvodi zakon, a ne osoba koja po osnovu nekog svog statusa imas mogućnost da se pozivas na pravo.

A ako je ovo zadnje, ti imas privremene povlastice koje ti neko daje a neko uzima.

A povlastice koje se planiraju dati borcima ne daju se iz razloga sto je nekome stalo do osoba koje su bili pripadnici ARBIH vec iskljucivo zbog izbora. Ako mislis da nije tako, zapitaj se sto danas borcima koji nemaju sta da jedu ta ista vlast ne daje nista!

Evo jedan primjer: ja znam oko 300 pripadnika ARBIH koji su bili borci par exelance i niko od njih nije dobio nista od ove drzave vec 10 godina i sad mi neko hoce da kaze da su ti isti politicari napokon dosli na tobe i da hoce da se oduze ljudima koji su odbranili BiH? ma daj....

Samo treba pozvati lidere borackih organizacija da organizuju proteste! da hoce samo novinari malo istraziti sta zapravo rade te nazovi 'boracke organizacije' SRAMOTA!

Usput da se zna, ja nebi izasao na proteste demobilisanih boraca, bi li vi?

bas me interesuje da cujem ¨koga to misle pozvati ovi nad borci.

Netreba zaboraviti da od 200.000 pripadnika ARBIH 150.000 ima stalni i uglavnom placeni posao, koji im (na zalost vladajucih partija) nisu obezbjedili politicari vec oni sami ili uz pomoc onih koji nisu bili uj ARBH tokom rata.

Cime se nasi politicari sluze da se meni bukvalno povraca od njihovog viđenja političkog takmicenja! Gdje je onaj smajli za povracanje?

a meni se povracha od ljudi koji nemaju niti kichme niti muda rechi iza koje politichke (stranachke) opcije stoje i sa chijih pozicija (i po chijim instrukcijama) nastupaju. instrumentalizirash neshto za shto znash da je mnogima josh uvijek sveto i veoma vazhno, pri tome se sluzhish potpuno istim nachinom (lazhima, hushkanjem, paushaliziranjem) kao i vlast koja ochigledno najvishe smeta onima koji su te (skupa sa adkom) poslali na ovaj forum da ispipavash puls i pokushash tako dati svoj doprinos 'demokratskim promjenama' nebi li onda i ti bio nagradjen barem mrvicom onoga po chemu sada tako pljujesh. vlashcu naime.

nije problem u borcima niti u zakonu, problem je shto su se neki tek sada dosjetili glasachkog potencijala od 180.000 a shto je sirotinji (medju kojom nazhalost ima jako puno boraca) koja ima malo (ili nishta) 200 maraka jako puno. dovoljno da probudi nadu, dovoljno za x ispred imena onih koji obecavaju. nazhalost.

a ti nisi nishta bolji ako pokushavash sa pljuvanjem po proshlosti i sa lazhima doci u situaciju da za 4 godine ti budesh u prilici prodavati lazhna obechanja. fuj.

Opusti se ba

pricamo o zakonu o pravima boraca pripadnika ARBIH

Evo kad se ti tako zalazes za bolji polozaj boraca, ti meni reci sta bi treao dobiti borac ARBiH koji je 4 godine proveo u ratu i poslije rata otisao u inostranstvo, ozenio se ima dvoje djece, i on i njegova zena rade, zajedno imaju mjesecne prihode od 6.000 KM, imaju kucu od 200 m2 za koju ce platiti zadnju ratu za 5 ili 6 mjeseci, imaju dva automobila, on (borac ARBIH) trenutno polaze za dozvolu za upravljanje malim letjelicama, svake godine idu na odmor i zimi i ljeti, itd itd.

Sta ti mislis jeli za njega dovoljno da mu Federacija BiH svaki mjesec daje 260 KM (ili 130,- eura) ili bi mozda trebala da mu da vise? Jer ipak troskovi zivota u EU su puno veci nego u BiH?

De mi samo javi, pa da znam sta da covjeku odgovorim kad mu ja kazem: jed dobijaces 130 eura, a on ce mi odgovoriti pa ok mogu jednom mjesecno otici s porodicom na veceru na ime toga sto sam se 4 godine borio za BiH.

Bili nasim borcima u inostranstvu trebalo dati vise ili manje nego borcima koji su sad u RS u nekim zabitima i koji prezivljavaju prodavajuci mlijeko i sir po pijacama?

Liberalism wrote: Bili nasim borcima u inostranstvu trebalo dati vise ili manje nego borcima koji su sad u RS u nekim zabitima i koji prezivljavaju prodavajuci mlijeko i sir po pijacama?

da prostis, jednako im dati. Jer, bez obzira na sadasnje imovinsko stanje, borac je bio borac i tacka. To je ravno tome da sad Parlament zasjeda i kaze ONI PENZIONERI KOJI IMAJU DJECU KOJA IMAJU PRIHODE NECE PRIMATI PENZIJE, ILI CE PRIMATI 30% SVOJE PENZIJE JER IMAJU DJECU DA IH HRANE...
jarane, sto je covjek zasluzio, nek nosi....

Lisac wrote: kao i vlast koja ochigledno najvishe smeta onima koji su te (skupa sa adkom) poslali na ovaj forum da ispipavash puls i pokushash tako dati svoj doprinos 'demokratskim promjenama' nebi li onda i ti bio nagradjen barem mrvicom onoga po chemu sada tako pljujesh. vlashcu naime.

Da se mi razumijemo, adku niko nije poslao na ovaj forum. Zaista si paranoidan.
Drugo zaista si demokrata. Cim ti se ne svida necije misljenje odmah je taj neko poslan od strane vlasti da siri propagandu.
Halo. Ja neman nista ni sa vlascu niti znam tacno sta je u ovom zakonu.
Ja sam samo izrazio svoje misljenje kako bi pomoc borcima trebala funkcionisati, PO MOM MISLJENJU. Pa valjda je ovo forum da se razne ideje diskutuju.
Na kraju krajeva, kad kazes vlast, ko ti je to?
I sta to sad mene neko placa da ja sjedim ovdje i tipkam da bih ispipao sta par stotina ljudi koji ce procitati ovo misle? Halo?
Nemam rijeci.

Liberalism wrote:Opusti se ba

pricamo o zakonu o pravima boraca pripadnika ARBIH

Evo kad se ti tako zalazes za bolji polozaj boraca, ti meni reci sta bi treao dobiti borac ARBiH koji je 4 godine proveo u ratu i poslije rata otisao u inostranstvo, ozenio se ima dvoje djece, i on i njegova zena rade, zajedno imaju mjesecne prihode od 6.000 KM, imaju kucu od 200 m2 za koju ce platiti zadnju ratu za 5 ili 6 mjeseci, imaju dva automobila, on (borac ARBIH) trenutno polaze za dozvolu za upravljanje malim letjelicama, svake godine idu na odmor i zimi i ljeti, itd itd.

Sta ti mislis jeli za njega dovoljno da mu Federacija BiH svaki mjesec daje 260 KM (ili 130,- eura) ili bi mozda trebala da mu da vise? Jer ipak troskovi zivota u EU su puno veci nego u BiH?

De mi samo javi, pa da znam sta da covjeku odgovorim kad mu ja kazem: jed dobijaces 130 eura, a on ce mi odgovoriti pa ok mogu jednom mjesecno otici s porodicom na veceru na ime toga sto sam se 4 godine borio za BiH.

Bili nasim borcima u inostranstvu trebalo dati vise ili manje nego borcima koji su sad u RS u nekim zabitima i koji prezivljavaju prodavajuci mlijeko i sir po pijacama?

Meni se cini da je jasno receno kako je ta naknada namijenjena samo nezaposlenim pripadnicima Armije BiH i HVO-a. Dakle, tvoj prijatelji i slicni je ne bi primali ni u kojem slucaju. Vjerojatno ce morati praviti i doradu u smislu da korisnici mogu biti samo oni nezaposleni sa prebivalistem u BiH i prijavom na Zavodu za zaposljavanje, ako te vec nije regulirano. Ovima koji zive u EU pa makar bili i nezaposleni, naknada nije ni potrebna.

U nacrtu stoji: svim nezaposlenim naknadu u visini 20% prosjecne plate iz prosle godine ili ti 100 KM mjesecno.

Svim organizatorima otpora i dobrovoljcima 50% prosjecne plate bez obzira na njihov radno pravni status, ili ti oko 260 KM mjesecno, a u ovu kategoriju se uklapa ovaj moj predhodni primjer.

Covjek i dobrovoljac i organizator i sad zivi od svog rada u EU.

Mozes mi sad odgovoriti?