Forum Klix.ba

Bush: US at war with Islamic fascists

US president George Bush has said the alleged plot to blow up transatlantic flights is a "stark reminder" the US is "at war with Islamic fascists".


Bush said that although the US was safer than before the September 11 attacks, it would be a mistake to believe there was no longer a threat.

Speaking on a visit to Green Bay in Wisconsin on Thursday, Bush said the foiled plane plot was "..a stark reminder that this nation is at war with Islamic fascists who will use any means to destroy those of us who love freedom, to hurt our nation".

"The American people need to know we live in a dangerous world, but our government will do everything we can to protect our people from those dangers," he said.

The US government heightened security on commercial flights and forbid passengers from taking liquids on board with their hand luggage.

American officials said the aim was to blow up up to 10 planes in flight.

Two officials said there were no signs the attacks were directed at any one city, but they might have taken place on flights heading to major US cities.

Pakistan "helped UK"

US Homeland Security Secretary Michael Chertoff said the plot "had a lot of members, and it was international in scope."

He said the operation was to involve "multiple explosions in multiple aircraft."

Meanwhile a Pakistani official said his country's intelligence service helped British security agencies foil the alleged plot.

"Pakistan actively cooperated to make this happen," the official said. "There was very close cooperation between the intelligence agencies of the two countries."

The official said action was being taken in Pakistan, but would not confirm whether any arrests had been made in the country.

Earlier the French interior minister, Nicolas Sarkozy, said the suspected perpetrators appeared to be of Pakistani origin.


Reuters

wikipedia wrote: Fascism is a radical totalitarian political philosophy that combines elements of corporatism, authoritarianism, extreme nationalism, militarism, anti-anarchism, anti-communism and anti-liberalism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

DobroJutroKolumbo wrote:Da , pitao sam se hocel tu recenicu iko primjetiti!? Kad je to rekao krv mi se zaledila u zilama!!! "Amerika je u ratu sa islamskim fasistima, osjecao sam se ,zbog moje vjere, kao da meni licno govori preko ekrana : "Jes , ti si fasista , da dobro si me cuo, tebi govorim..."

Mamu mu jebem!!!

Bush wrote: "..a stark reminder that this nation is at war with Islamic fascists who will use any means to destroy those of us who love freedom, to hurt our nation".

DobroJutroKolumbo wrote:Ali pazi, nije stvar u tome, juce se obratio cijelom islamskom svijetu!!!

rpg wrote: "..a stark reminder that this nation is at war with Islamic fascists who will use any means to destroy those of us who love freedom, to hurt our nation".

Reuters

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Pitam se da li Bush zaista zna definiciju fasizma, jer da zna ne bi se tek tako olako gadjao izrazima koji ne stoje. Postoji mnogo definicija fasizma a jedna od njih kaze da je fasizam rigidni sistem vladavine neobuzdanog nasilja i ugnjetavanja, ko god da ga vrsi i radi kojih god ciljeva. Nadalje se kaze da je fasizam i mrznja prema covjeku i svemu ljudskom sto je napredno. E sada se ja pitam, tom logikom mozemo slobodno reci da je u Americi fasisticki sistem jer sprovode i podrzavaju taktike nebouzdanog nasilja. Podrzavaju sistem u Izraelu koji bez ustezanja sluzi neobuzdanim nasiljem i terorom u Libanu i Palestini. Naravno, ovi principi ne vaze za USA i Izrael jer je Bush rekao da oni vole freedom, ko biva Palestinci, Avganistanci i Iracani to ne vole i imaju osip od slobode pa mogu biti izlozeni svim oblicima neobuzdanog nasilja. Bush ocito ne zna ni definiciju slobode koju toliko puta rabi u svrhu pravdanja zlocina od strane Amerike i Izraela. Sta je danas SLOBODA? Sloboda je, u danasnjem svijetu, imati sto bolji i veci arsenal naoruzanja, po mogucnosti nuklearnog, jer tek tada mozes biti siguran da te *ebeni Izrael i USA sa saveznicima nece napasti i optuziti da krijes NLO. To je danas sloboda, srozana ispod svake norme za koju se ginulo u IIWW.

DobroJutroKolumbo wrote:Pitas sta nije tacno, nije nista tacno od onoga sta je on rekao!!! Da malo vise pratis politiku znao bi...!
Kao sto rekoh ovo je sve u cilju skretanja paznje sa Izraelsko-Libanskog sukoba! Drugo nebi me zacudilo uopste da su sve namjestili a mozda cak i uradili CIA-ini ili MOSSAD-ovi ili pak britanski agenti!!!

I pitanje za tebe : da li zivis u Americi???

DobroJutroKolumbo wrote:Ali pazi, nije stvar u tome, juce se obratio cijelom islamskom svijetu!!! Pametan politicar bi rekao : Medju islamskim svijetom postoje oni koji ne zele dobro Americi , za te ljude nemam druge rijeci neko da ih nazovem fasistima!!! A sta je on rekao: "Amerika je u ratu sa islamskim fasistima" znaci sve nas je nazvao fasistima bez imalo uvijanja!!! I ovo sve je igra da bi se skrenula paznja javnosti sa Libana i pokusaj opravdanja Izraelskih "fasista" za sve ono sto oni rade u Libanu , pa to vise i dijeca vide!!!

Ono sto tebi smeta je jedno lice Amerike (doduse to je jedino lice Amerike koje se vidi - na Bliskom istoku). Zove se neoconservatism. Amerika je zemlja koju mozes destilovati na dava segmetna liberalni i neoconservativce tj. spasitelje - starih vrijednost, ljude koji - tvrda da liberalizam ne daje nikakvu visu svrhu zemlji koja je najveca sila u istoriji covjeka niti ujedinjuje ljude - iza nekih velikih - stremljenja koje bi trebala Amerika da ima iza sebe (manje - vise politika imeprijalizma umotana u plast "patriotizma" kojem treba sve da se podredi). Jedni mrze druge. Liberali - konzervativce. Liberalno krilo je godinama predstavljala inteligencija, u prvom redu - intelektualci sa univerziteta. Konzervativci su - ismijali inteligenciju, ismijali intelektualca, i mahnuli sa sakom punom dollara - u lice - ovo je zemlja biznisa, zemlja u kojoj je svaki biznis - dobar biznis. Ukljucujuci onaj - ljudskim glavama. Zbog toga - veliki biznis je i stao iza covjeka kojem - prosjecan moze da se nasmije - a ne da ga dozivljava kao idola. Jer - previse dugo, previse mnogo - Amerikanaca se je osjecalo znatno, znatno inferiorno u poredenju sa ljudima na vlasti. Danas medjutim - oni zele predstaviti lidera najvece sile - kao obicno covjeka, koji zeli - dobro svakom seljaku, mir svakom rataru.

Neoconservativci su dosli na polozaj za vrijeme Regana. U to vrijeme se je promjenila Americka vanjska politika jer su odlucili da umjesto pasivne vojne i vecinom diplomatske pomoci predju na aktivno mjesanje i ucesce u zemljama koje prolaze kroz proces navodne demokratizacije, a to da je demokratizacija unistila zemlju kao Jugoslaviju, Irak il' dan danas - jako tesko pogadja i samo Ameriku, je previdjeno.

U isto vrijeme je fabrikovan mit - o tome da su sve teroristicke grupe - povezane sa Sovjetskim savezom. Tako je -zacet epsko-lirski mit - o Americi kao zemlji koja stoji u odbrani svijeta od zla. Zlo je tada - predstavljao Sovjetski savez. CIA je cijelo vrijeme slala izvjestaje koji su govorili da je - Sovjetski savez kopnio, i kopnio i truo iznutra. Medjutim - neoconservativci Paul Wolfowitz, Dick Cheney, Donald Rumsfield i ostali iz uzeg kruga - koji su zapocinjali svoje prave karijere su zeljeli dokazati suprotno senatu i predsjedniku te su trazili i dobili dozvolu da oforme Groupu B. Ta grupa B je imala zadatak da dokaze da CIA - informacija nisu bile tacne te da je Sovjetski savez svo vrijeme se "pravi slabim" ali potajno - radi i cini sve - da sto prije izbaci Ameriku sa svjetske pozornice. Tako da npr - kad nisu mogli pronaci sonarom zvuk podmornica tamo gdje su pretpostavljali da ih ima - zakljucili su ne da Sovjetski savez ne upraznjava tu tehonologiju, nema ih vise i slicno - vec da su izmislili novi model - podmornica koje se ne mogu detektirati sonarom. Fabrikacije i lazi koje su - postavljali kao - istinu su na kraju doveli da njihova "skola misli" o velikoj potrebi Amerike da se aktivno ukljuci na svim forntovima - preovlada - i prvi manifest svoj dozivi - u Afganistanu. Amerikanci cilj je bio poraz Sovjeta po svaku cijenu. Oni su mogli - imati drukciji plan - da ubiju sto vise Rusa u Afganistanu - isti onaj koji su Kina i Rusija imali za njih u Vijetnamu - nije bila bitna pobjeda vec da se prolije dosta, dosta krvi - oni su medjutim htjeli - pobjedu - da bi sa njom vrsili svoju promociju u ocima ostatka Amerike. To bi bio dokaz da je Amerka – najjaca sila, a oni - ljudi koji su doveli Ameriku u zenit njene moci - na njen vrhunac i kojima se zbog toga moze - neograniceno vjerovati. Nakon dolaska Gorbacova - Sovjetski savez se je povukao iz Afganistana - sto je predstavljeno kao velikom Americkom pobjedom. Nedugo za tim - Berlinski zid je pao, Sovjetski savez se je raspao i svo ovo vrijeme - Amerikancima je medijiski predstavljan mit - o velicanstvenoj pobjedi Amerike nad ne samo Sovjetima vec cjelokupnim komunizmom, istocnim blokom i slicno. Iako su u sustini Sovjeti sami sebe porazili i svakom je bilo jasno da je bilo pitanje vremena kad ce se raspasti bez ikakve potrebe za ratom.

U to vrijeme - neoconservativci - koji nisu imali - veliki uticaj van - Bijele kuce su nasli svoju najpristrasniju bazu glasaca u ljudima koji - su odbijali da glasaju do tad, a to su bili vrlo religiozni kriscani, Evandjelisti. Ti isti kriscani su - brainwashirali Americku javnost protiv komunizma koje je predstavljeno - na nacin slican na koji je Islam danas predstavljen. Vecina nasih emigranata koja je dosla u Ameriku nije smjela ni reci da su bili u komunistickoj partiji jer su ljudi bili uvjereni da bi to znacilo - definitivno odbijanje zahtjeva za useljenje.

Znaci - komunizam je predstavljao bolest a bolest je imala manifest terorizma, kako drzavnog tako i terorizma raznih grupa koje su djelovale - na destabilizaciji drugih zemalja u ime Rusije. Kad je propao komunizam - vecina umjerenih Republikanaca koji nisu bili vjerski fanatici - koji nisu intenzivno promovirali vjeru u politici i politku u vjeri kako se to danas radi - su osjetili da im desno krilo te stranke otima uzde iz ruku. Sto je natjeralo umjerene Reublikance ga glasaju vecinom ne za svog kandidata Bush-a koji je napravio finansijski fijasko – koji mu veliki biznisi – pod kapom Republikanskom nisu mogli oprosti nego su glasali za Clintona koji je dosao na vlast i pokazao se vrlo sposobnim predsjednikom. Onda su neoconservativci od Clintona napravili – azdahu. Covjek je navodno dilao drogom, krao pare, imao seks gdje je stigao, na stotine fabrikacija je bilo proizvedenih i dokle su god - sluzile svrsi - nije se niko obazirao na cinjenicu da otvoreno lazu o predsjedniku USA. Konacno - uspjeli su Clintonu prijepiti Monicu, Clinton je napravio sitnu gresku - kada je slagao o tom seks skandalu kao da je to iciji tudji biznis bio i tu su ga optuzili - kao predsjednika - za apsurdnost najvecu na svijetu. Dok se je 1960-tih znalo npr. javna tajna je bila da JFK se kurva sa Marline Monoroe - u vrijeme liberalizma ovo nije uopste predstavljalo - bitan fakt po pitanju sposobnosti covjeka kao predsjednika - za vrijeme Clintona - s tim su mu srusili kredibilitet i cijelu Ameriku - citav drzavni apart je bio stao, i sve se je usmjerilo na - razrijesavanje skandala sa Monikom i optuznice, i slicnih gluposti - ko u Spanskoj safunici. Iako je Clinton - bio genije po pitanju ekonomije i covjek koji je znao osvojiti vanjsku podrsku Americi u svijetu, postalo je bitnije to - da li mu je Monika i kako mu je - nego drzava sama po sebi.

I onda dolazi era u kojoj je - Bush ukrao izbore. Republikanska partija je dominirala desnicarima - a Evandjelisti su konacno poceli mjesati politiku sa vjerom i drzavom bez da je to za ikog bila - ikakve novost il' neobicna cinjenica. U isto vrijeme - ovi par Islamskih revolucinara nije uspjelo - pokrenuti narod na Islamsku revoluciju - globalnih razmjera kako su to oni mastali uraditi naprimjer u Alzir, Egiptu itd. U ovim zemljama - su izbori namjesteni - a radikalnije stranke su bile - zabranjene - sto ih je samo podstaklo da iz teorije predju u praksu i pocnu bombardovati muslimane gdje god i kako god stignu - jer su - izdali svoju vjeru i okrenuli ledja - "pravilnoj interpretaciji Kurana i suneta".
Posto nisu mogli dobiti siru podrsku naroda - Islamisti su promejnili strategiju i napravili plan da ljudei pridobiju na svoju stranu borbom protiv izvora svih problema kako su oni - na to posmatrali a to je bila - koruptivna Amerika. Digli su dvije Ambasade u zrak - poginulo 200 ljudi, Amerikanci su odmah uhvatili traziti izvor informacija i nasli ga u covjeku koji je bilo militanti Islamsita u bijegu jer je ukrao pare od Osame Bin Ladena te je trazio zastitu a u razmjenu za istu ponudio da osvjedoci o ovom "pokretu" - uz novi identitet i na stotine hiljada dollara americkog poreza. Ovo se je desil Januara 2001, znaci prije 9/11. Ono sto je on posvjedocio je bio temelj - na kojem je stvore mit o Al-Qaidi - organizaciji koja ne postoji, narucito ne na nacin na koji su Amerikanci u medijima propagirali i opisivali. Posto su Amercki zakoni evoluirali po pitanju djelovanja protiv mafije - oni su od Al-Qaide napravili mafijasku mrezu u kojoj se zna tacno sta ko radi, cim se bavi, organizovano do u tancine, samo zato da bi mogli optuziti bilo kog - ko ima kontakta sa Al-Qaidom - tj Osamom - kao clanom iste - sto odmah po logici nekoj - ga tereti za mafijasku pripadnost tj. teroristicku aktivnost. Nikada cilj neoconservativaca nije bio - istrijebiti ovu grupu koja bez par lidera - koji su jos uvijek zivi i zdravi - nebi mogla ucini nista vise od ostaviti ideoloski neki trag, na crnoj strani istorije svijeta. Umjesto toga - su stvorili novu imperiju zla protiv koje se mora Amerika boriti svim sredstvima. Oni su je predstavili kao mrezom koja u 60 zemalja ima organizvane svoje ljude i tajne celija koje cekaju samo da se aktiviraju. U poredenju s tim Al-Qaida nije uopste bila - organizacija. Bila je tako groupa od dva covjeka – jednog ideologa – Egipatskog doktora i jednog sponzora Bin Ladena - svih radikalnih Islamistim - za teroristicke akcije, ali ovo nije organizacija koja ima svoju mrezu od par hilajda obucenih militantista. Cak i plan za 9/11 nije u osnovi Osamin vec je jednog militanta koji je dosao da trazi sponozrstvo od Osame za izvrsenje 9/11-a. Na kraju je Osama – uzeo kredit za napad na sebe, prihvatio sve ono sto su Amerikanci – u medjuvremenu objavili, prihvatio da se grupa njegova zove Al-Qaida, da je ono “mastermind” iza nje a ne spoznor.

Nakon tog dijela - sve je bilo spremno za - novi talas straha u kojem ce politicari da se predstave kao ti koji ce sprijeciti ono cega se - najvise na svijetu plasimo. Iako to nesto - uopste ne postoji u kontekstu definiranom i predstljenom javnosti. Po rusenju Talibana - Northern Aliansa je prodala - za finu lovu - veliki broj Talibanaca Arapa koji jesu Islamiski revolucionari ali koji nisu ucestvovali u internacionalnom terorozmu vec su htjeli - ucvrstiti Islam u Afganistanu i imali su cak zeleno svijetlo od Amerike da bi im ona sad – sudila – jer su bili u pogresno vrijeme na pogresnom mjestu i pogresne boje koze. Znaci - bilo kojeg Arapina kojeg su nasli u Afganistanu - isporucili su Amerima i ti su - na miliosti ili ne milosti u Quantemano Bay-u. Optuznica za njih je - da su prijetnja buduca i stoga - moraju biti zatvoreni. Ova optuzba niti se moze dokazati ni pobiti. Stoga - ovi ljudi vjerovatno nikad nece biti osudjeni ni za sto jer nisu nista ni ucinili Americi - osim - sto u buducnosti su mogli evenutalno postati teroristi kao da je - izvor istih sa zatvarenjm 200 radikala - bitno smanjen. Ovo je samo - trebao da predstavlja primjer - s kojim ce zastrasiti sve one koji "i pomisle" da krednu stranputicom - u sustini imao je kontra efekat - jer je danas mnogo vise onakvih sa mentlitetom terorista 9/11 nego sto je to bilo 2001.

Sve i jedna teroristicka celija nadjena u Americi je bila - medijska bomba a suplja iznutra. Niti u jednom slucaju nisu mogli nikoga osuditi - iako su pokusali. U jednom primjeru Detroitske celija - nasli su videokasetu iz Diznilanda - koju su snimali ovi Arapcici kad su bili tamo i za koju su "neoconservativci" tj. vodstvo administracije je reklo da upravo zato sto se cini kaseta benignom (kao obicna kaseta turiste u Diznilednu) je - maligna (tj napravljena na taj nacin da bi se obmanuo iko ko pokusa - da je koristi u sudske svrhe iako sadrzi informacije koje su potrebne za planiranje I egzekuciju teroristickog napada). Tj. pokazuju povremene snimke - kante za smece, nekih potpornih kolumni i slicno - sve u trenutko kad covjek snima kamerom okolo - i to predstavljaju kao neoboriv dokaz da su planirali - postaviti eksploziv na zadanim lokacijama, snimak iz motela sobe na autoput je interpretiran kao - snimanjem i osmatranjem terena iz buduceg snajperskog gnjezda i slicno....Ovo su - "teroristicke celija" unutar USA. U Buffalu su nasli - 5 momaka koji jesu bili trenirani u Afganistanskom kampu vojnom ali - nisu spremali nikakvu akciju protiv drzave Amerikce. Njih su pratili godinu dana dok jedan nije poslao - e mail iz Bahreina koji kaze "zenim se, necemo se vidjeti na odredjeno vrijeme" sto je protumaceno kao kodom - za izvodjenje teroristicke akcije - pa su ih uhapsili. Uglavnom - basnoslovne sume novca i neogranicena kolicina moci - je data u ruke politicara da se bore - protiv neceg sto ne postoji u kontekstu u koji su nas uvjeravali. Sta postoji je - ideologija. I sta postoji je - grupe radikala koje djeluju prema samonahodjenju. I uvijek su i djelovali. Terorizma je uvijek bilo. Ali - prakticno reci da je - terorizam dosega nivo organozivanost gdje se moze konvencionalnim vojnim putem - boriti protiv njega - je suludo. Na Tora Bori - su ganjali Osamu - skoro mjesec dana - nisu nasli nikog i nista. Sviju su uvjerli da su tu tvrdjave na tri boja ispod zemlje slicne onome sto je JNA imala na Pljesevici – u podzemneom aerodromu.- a ono su bile pecine u kojima je bilo par sanduka s muncijom skriveni jos od rata sa Rusima. Gadjali su ih - bombama za razbijanje bunkera - niti jednog jedinog - nisu pronasli. Osama - ovo sve koristi i prihvatio je igru nametnutu. Ime koje su mu dodijelili grupi - Al-Qaida znaci baza podataka - a govori se da je to baza podatak u kojo su svi veterani Afganistanskog rata koji su spremni da se aktiviraju i urade sta god treba - u ime istih ciljeva za koje su se borili protiv Rusa. Ovaj rat je zavrsio 1989-te, vecina veterana nema veze ni sa Osamom - ni sa izmisljenom grupom - osim sto su zajedno ratovali - prije 20 godina.

Saddama su napali - zbog navodnih veza sa teroristima i oruzijem - za masovno unistenje. Niti je jedno niti drugo istina. Ako je ista istina od ovoga a to je da je raskol i odluka Osame da se bori svim sredstvima protiv kuce Sauda - je nastao u vrijeme kad je zavrsio rat u Afganistanu i kad se je on nudio sa svojim Arapskim mudzahedinima da udari - na Saddama Huessina koji je bio - socijalista, tako reci imao je sekularni rezim s kojim je pokusao srusiti Iran. Saudijska kraljevska familija je odbila - Osamu i umjesto njega su - unajmili Americku vojsku - za ogromnu lovu i naftu i stvoril su jos Alijasnu Arapskih zemalja - koja je stala Amerima iza ledja. I u tom - momentu - Osama je izjavio da Amerika jednom kad dodje nece nikad - iz Saudjske Arabije otici - sto se je zaista obistinilo Amerika ima - dvije ili tri vojne baze jos uvijek tu. Osama je okrenuo se u tom momentu protiv - Sauda, kao Americkih minjona ali i protiv Amerike iako nije imao bas kristalnu viziju na koji nacin - da se bori sa njom. Kljucni je aspect bio da je dosla kjafirska cizma u zemlju Islama i muslimanske vjere.

Uglavnom - postoji i jedno drugo lice Amerike, ono liberalno - koje podrzava slobode svih ljudi, i svih zemalja i insistira na pravu svakog za samoopredjeljenje dokle god nije pretnja drugima. Nazalost - ono nije dominantno lice Amerike u svijetu i unistavaju ga sistematski svim sredstvima - fiktivnim optuzbama ponajvise - koje dok se raspetljaju - i dokazu da nisu istinite - ostaju u i sa ljudima, sve ostalo postaje manje bitno. Najbolji primjer je kako su diskfalifikovali John McCain-a koji je umjereni Republikanac u proslim izborima. Njegov doprinos kao veterana je bio – pod upitnikom. Kerry-ju su namjestili isto tako – da ljudi s kojima je on sluzio u vjetnamu – na istom patrolnom camcu – govore protiv njega, na sta je on morao – osnovati grupu veterana koja bi rekla da je to sve – laz. I McCain i Kerry su bili – u Vijetnamu, dok je Cheney odbio da sluzi uopste vojsku a Bush bio pilot National Guard Alabame a i to u klasi sa ljudima koji govore da ga se uopste – ne sjecaju. Vrlo dobro se zna da je brak Bushov isto tako fabrikacija, jer je on sa Lauren se ozenio nakon 2 mjeseca zabavljanja. Bez te zene – njegova politicka karijera ne bi bila moguce jer – sve ono sto on jeste, ona uspijeva na neki nacin – izbalansirati. Lauren je sa 17 godina – u saboracajnoj nesreci ubila kolegu iz srednje skole kad nije stala na stop znaku. Za ovo – nikad nije bila optuzena, nisu joj uzeli vozacku, nije dobili niti jedan jedini poen i slicno. Ali je od tog momenta – okrenula na tesku Crkvenu liniju, tvdolinijasku, i mislim da je ona glavna spona izmedju Evandjelista i Busha. Pohadjala je Southern Methodist University u Texsasu, to je poznata privatna ckrvena skola. Bush je tek – po upozavanju Lauren – “pronasao boga” i kako ga je “pronasao” tako je – okrenuo se i politickoj karijeri za koju tokom svog skolovanja nije mnogo ni mario – par optuzbi za voznju u pjanom stanju, posjedovanje kokaina I slicno – on je bio burzuj, sin oca koji je bio – pilot Americki u Drugom Svijetskom ratu pa onda – director CIA niz godina da bi bio – stvarni predsjednik iza glumca – Regana, na kraju i sam predsjednik. Uglavnom to su ljudi – koji vode Ameriku danas.

Uglavnom – militantizam prozima medije, Bush sljece na nosace aviona u avionu kao – kopilot, i objavljuje pobjedu Amerike – kad i ono malo terorista primjera radi – psihopat Al-Zarqawi nije htjeo uopste krenuti sa akcijama dok Amerikanci nisu uspostavili potpunu kontrolu na Irakom. Tj. upravo dok Bush nije deklarisao – pobjedu nad covjekom koji je bio sjena onog iz 1991-ve, kad je stari Bush odlucio – da ne ide, iako su ga neokonzervativci tjerali, da ne ide do kraja sa Saddamom – niti do Bagdada jer je izjavio da je uloga Amerike bila stabilizacija a ne prekrajanje svjetskih sudbina te – da nakon Kuvajta Irak nije prijetnja susjedima vec je – smetnja. Smetnja, ali ne pretnja. Znaci nesto sto se moze tolerisati bez vojne ofanzive. Tu je pokazao mnogo vise – takta, od svog sina – koji je samo kopija losih osobina babe svog, - jer niti jedan (koji nije izabran ponovo – zbog ekonomije) ni drugi – koji je izabran ponovo samo kao posljednji pokusaj brice da od guzice napravi lice u Iraku i svijetu – nemaju blage o tome – kako fiskalnu krizu iz minusa okrenuti u plus.

Jednostavno - ljudi na vlasti su jako, jako prljavi igraci. Vladaju ovom zemljeom od 1980tih, ako izuzmemo Clintonovu administraciju. Jos kad se uz njih doda par vrlo mocnih lobija - dobijate pravu sliku odakle lova, odakle blesavi narod kojem peru mozak pitanjima da li se predsjednik slaze s tim da zena moze imati abortus ili ne - i s tim tjeraju ljude da odlucuju o tome ko ce biti predsjednik – kao da biraju ginekologa ili babicu a
nikad ne postavljaju prava pitanja tipa kako ce zemlja u kojoj 42 miliona ljudi nema zdravstvenog izdrzati? St ace biti sa penzionim fondom koji se crpi jer 1960 je neko uplatio $5 sedmicno za penziju a danas mu je mjesecna penzija – 800 dollara – znaci sva pitanja po kojima Amerika puca po pojasu – nisu pitana a I ako su, odgovori su bili kratki, i nimalo racionalni, mada su ljude najterali – sa svojom propagandom da brinu vise o tome gdje je Osama I Saddam piskio I gdje kakio umjesto o samim sebi i o svojim problemima sadasnjim ili buducim. To je mentalitet koji je izabrao ovog predsjednika slusajuci govore tipa - "imamo razloga za strah, moze se desiti ovo il' ono - cijela drzava je u stanju opasnosti, ali - ako izaberete mene - ucinicu sve da ih gonimo na kraj svijeta i osiguramo - slobodu nase zemlje" i slicne druge gluposti - kad je cinjenica samo ovo. Terorizam se ne moze sprijeciti - na ovaj nacin - preventivno. Terorizam jeste opasan al' po zivot ljudi a nikako - po pitanju opstanka - Amerike ili bilo koje druge zemlje - npr. Izreala. I najbolji ljek za terorizam je borba iz potihog s ciljem uklanjanja glavnih ideologa i sponzora. Jer je ideologija - najmocnije oruzije - u rukama A ne moze se manifestirati bez novca, ni sprovesti, ni propagirati. Ljudi odlaze i prolaze, ali ideologija se ne mjenja. I zbog toga - mogu istrijebiti pola Islamskog svijeta - i opet nece napraviti nista - osim da ce biti samo - situacija gora.

Eto, nadam se da nisam nikog udavio ali htjedoh napisati jedan post na ovu temu, da ne jebu ljudi neselektivno majku Americi, Tri korporacije koje kontrolisu pretezno Jevreji u Americi su vlasnici 99% novina, tv kuca, filmskih kompanija i slicno. Postoje samo dva kanala osim crkvenih - za koje ja znam da nisu pod njihovom kontrolom, a to su Public Tv i Link Tv i njih sponzoriraju gledatelji donacijama direktno, bez reklama i marketinga. Jedine novine koje nisu - direktno ili indiretkno vlasnistvo ovih korporacije a imaju masovniji tiraz su Washington Post. I sam mozes vidjeti da je u Washington D.C. glasalo - 90% ljudi protiv danasnje administracija a izgubili su bitku za izbore u sve i jednom velikom gradu na Sjeveru i Sjevero-istoku zemlje gdje je srce liberalne Amerike I gdje je srce – Sjevera, ono istog koji je porazio Jug, samo da bi mu Jug – iz potiha – politicki namjestio svoj concept ne samo – Amerika kao zemlje, vec i svijeta koji su danas skrojili. Nazalost - dokle god uspjevaju mobilizirati ljude koji nisu nikad glasali a ima ih dosta u ruralnoj Americi u prvi mah - neskolovaniji ljudi i omladine koji glasaju jer se slazu s nekim – npr. po jednom pitanju, a drugo ih ne interesuje - dotle ce biti vrlo tesko suociti narod sa svim obamanama i smaknuti ih legalno sa vlast, da ne kazem - sudski kazniti i zatvoriti da trunu - u Quantemano Bay-u jer su krivi za stranputicu kojom je Amerika krenula a ne dozvoljavaju joj da se vrati.

p.s. Ovo je onoliko koliko sam ja prokljuvao sustinu stvari, i nemam razlog da vjerujem da je istina, iole drukcija, niti pokusavam ovo - nametnuti nikome kao - stvarno stanje, jer sam svjestan da ja znam 5%, ako i toliko, stvari koje bi bile potrebne da bi se napravio sud - o tako golemoj stvari kao kriza u svijetu a i u samoj Americi, ali pokusao sam to ovdje da uradim, da ljudima kojima neke stvari nisu najjasnije objasnima kako najbolje mogu - kako smo dosli u situaciju danas.

DobroJutroKolumbo wrote:

ulicar wrote:On kada govori o slobodi, govori kao o "zapadnoj slobodi". Jedna od okosnica "zapadnih sloboda" je odvajanje crkve od drzave, sto islamski teroristi u liku talibana (od mnogih) ne dozvoljavaju. Otidji u recimo Iran, pa trazi slobodu govora, izbora... Nema toga tamo. To je po definiciji koju sam ti stavio gore fasisticki uredjena drzava. Idi stavku po stavku. Cak su i poceli sa islamskom revolucijom, pa i ono paljenje starog i izgradnja iz pepela u tom slucaju radi. Izrael, na drugoj strani ima "zapadne slobode" opet pod navodnicima, jer koliko su to slobode, pitaj Palestince, koji imaju politicka prava, ali nemaju dovoljno politicke moci. On ovdje govori o konceptima koji su tebi bliski, ali koji u islamskom svijetu, realno gledano ne postoje. Zato tebe mozda povrijedi kada neko kaze islamski fasisti, ali to je tacna definicija uredjenja koje bi ti imao da zivis u Iranu, recimo.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Pitam se da li Bush zaista zna definiciju fasizma, jer da zna ne bi se tek tako olako gadjao izrazima koji ne stoje. Postoji mnogo definicija fasizma a jedna od njih kaze da je fasizam rigidni sistem vladavine neobuzdanog nasilja i ugnjetavanja, ko god da ga vrsi i radi kojih god ciljeva. Nadalje se kaze da je fasizam i mrznja prema covjeku i svemu ljudskom sto je napredno. E sada se ja pitam, tom logikom mozemo slobodno reci da je u Americi fasisticki sistem jer sprovode i podrzavaju taktike nebouzdanog nasilja. Podrzavaju sistem u Izraelu koji bez ustezanja sluzi neobuzdanim nasiljem i terorom u Libanu i Palestini. Naravno, ovi principi ne vaze za USA i Izrael jer je Bush rekao da oni vole freedom, ko biva Palestinci, Avganistanci i Iracani to ne vole i imaju osip od slobode pa mogu biti izlozeni svim oblicima neobuzdanog nasilja. Bush ocito ne zna ni definiciju slobode koju toliko puta rabi u svrhu pravdanja zlocina od strane Amerike i Izraela. Sta je danas SLOBODA? Sloboda je, u danasnjem svijetu, imati sto bolji i veci arsenal naoruzanja, po mogucnosti nuklearnog, jer tek tada mozes biti siguran da te *ebeni Izrael i USA sa saveznicima nece napasti i optuziti da krijes NLO. To je danas sloboda, srozana ispod svake norme za koju se ginulo u IIWW.

@ulicar vidi se da ti ne razumijes ...! U iranu su se nekad prije 30 i nesto godina nosili minjaci i bio je "zapadniji" nego mnoge zapadne zemlje i narod je sam svrgnuo tu vlast ne zeleci da zivi po tim standardima jel to demokratija jeste ali po Americkim standardima oni su svi teroristi!!! Sta je bilo na Kubi , kockarnice ,droga, prostitucija za vrijeme vladavine Amerike i ko je odlucio da ih protjera iz svoje zemlje!? Narod je digao revoluciju i Castro im je trn u oku od tada (nek pozivi sto duze )!!! Sta se desava sa Venecuelom ta drzava inace bogata naftom vidjela je da su Amerikanci bacili oko na njihovo bogatstvo i prekinuli su sve kontakte sa sadasnjom Americkom vladom jer su navrijeme shvatili sta im se sprema!!! Sta je sa Vijetnamom , sta je Kambodjom!? Demokrati iz Amerike su poravnali i spalili ove dvije drzave !? Demokratski su bacili dvije atomske bombe na Hirosimu i Nagasaki!!! Sta je sa Perl Harborom zbog cega je taj rat i izbio, pa vidis poslije desetina godina priznali su da su znali da Japanci dolaze ali su namjerno pustili da se to desi da bi imali opravdanje pred svojom javnoscu za ulazak u rat...Sta je sa ljudima tamne puti u Americi danas...rasizam...demokratija kazes!? Sta je sa Irakom , gdje je to silno naoruzanje za masovno unistenje sto je bio povod za napad na Irak?Nema ga naravno! I imam jos stotinu navoda ali nemogu da pisem...OTVORI OCI koje fasista, zapitaj se!?

DobroJutroKolumbo wrote:Pa bolan ludice Pakistanska vlada je americki saveznik , sta imaju oni od toga da kuhaju sa Amerikom!?
I nemoj meni spominjat Markale , ja sam bio tamo i to veze nema sa ovom pricom...
I 99% sam siguran da zivis u Americi!!!

Nosferatu wrote:1. Zelio bih upozoriti - da je osoba koja je otvorila ovu temu - fasisticka falanga Fikreta Abdica - koji je bez problema ubio oko 2000 muslimana Zapadne Krajine. Stoga - njemu ovakav kurs - Amerike (u kojoj se vjerovatno nalazi - predjeo Idaho-Iowa) odgovara.

2. Ostavio sam svoj dugi komentar na jednom blogu o ovome. I ovdje cu ga copy-paste ovati. Na tematiku - kako je Amerike ukrstila rogove sa "Islamskim Fasistima".

Ono sto tebi smeta je jedno lice Amerike (doduse to je jedino lice Amerike koje se vidi - na Bliskom istoku). Zove se neoconservatism. Amerika je zemlja koju mozes destilovati na dava segmetna liberalni i neoconservativce tj. spasitelje - starih vrijednost, ljude koji - tvrda da liberalizam ne daje nikakvu visu svrhu zemlji koja je najveca sila u istoriji covjeka niti ujedinjuje ljude - iza nekih velikih - stremljenja koje bi trebala Amerika da ima iza sebe (manje - vise politika imeprijalizma umotana u plast "patriotizma" kojem treba sve da se podredi). Jedni mrze druge. Liberali - konzervativce. Liberalno krilo je godinama predstavljala inteligencija, u prvom redu - intelektualci sa univerziteta. Konzervativci su - ismijali inteligenciju, ismijali intelektualca, i mahnuli sa sakom punom dollara - u lice - ovo je zemlja biznisa, zemlja u kojoj je svaki biznis - dobar biznis. Ukljucujuci onaj - ljudskim glavama. Zbog toga - veliki biznis je i stao iza covjeka kojem - prosjecan moze da se nasmije - a ne da ga dozivljava kao idola. Jer - previse dugo, previse mnogo - Amerikanaca se je osjecalo znatno, znatno inferiorno u poredenju sa ljudima na vlasti. Danas medjutim - oni zele predstaviti lidera najvece sile - kao obicno covjeka, koji zeli - dobro svakom seljaku, mir svakom rataru.

Neoconservativci su dosli na polozaj za vrijeme Regana. U to vrijeme se je promjenila Americka vanjska politika jer su odlucili da umjesto pasivne vojne i vecinom diplomatske pomoci predju na aktivno mjesanje i ucesce u zemljama koje prolaze kroz proces navodne demokratizacije, a to da je demokratizacija unistila zemlju kao Jugoslaviju, Irak il' dan danas - jako tesko pogadja i samo Ameriku, je previdjeno.

U isto vrijeme je fabrikovan mit - o tome da su sve teroristicke grupe - povezane sa Sovjetskim savezom. Tako je -zacet epsko-lirski mit - o Americi kao zemlji koja stoji u odbrani svijeta od zla. Zlo je tada - predstavljao Sovjetski savez. CIA je cijelo vrijeme slala izvjestaje koji su govorili da je - Sovjetski savez kopnio, i kopnio i truo iznutra. Medjutim - neoconservativci Paul Wolfowitz, Dick Cheney, Donald Rumsfield i ostali iz uzeg kruga - koji su zapocinjali svoje prave karijere su zeljeli dokazati suprotno senatu i predsjedniku te su trazili i dobili dozvolu da oforme Groupu B. Ta grupa B je imala zadatak da dokaze da CIA - informacija nisu bile tacne te da je Sovjetski savez svo vrijeme se "pravi slabim" ali potajno - radi i cini sve - da sto prije izbaci Ameriku sa svjetske pozornice. Tako da npr - kad nisu mogli pronaci sonarom zvuk podmornica tamo gdje su pretpostavljali da ih ima - zakljucili su ne da Sovjetski savez ne upraznjava tu tehonologiju, nema ih vise i slicno - vec da su izmislili novi model - podmornica koje se ne mogu detektirati sonarom. Fabrikacije i lazi koje su - postavljali kao - istinu su na kraju doveli da njihova "skola misli" o velikoj potrebi Amerike da se aktivno ukljuci na svim forntovima - preovlada - i prvi manifest svoj dozivi - u Afganistanu. Amerikanci cilj je bio poraz Sovjeta po svaku cijenu. Oni su mogli - imati drukciji plan - da ubiju sto vise Rusa u Afganistanu - isti onaj koji su Kina i Rusija imali za njih u Vijetnamu - nije bila bitna pobjeda vec da se prolije dosta, dosta krvi - oni su medjutim htjeli - pobjedu - da bi sa njom vrsili svoju promociju u ocima ostatka Amerike. To bi bio dokaz da je Amerka – najjaca sila, a oni - ljudi koji su doveli Ameriku u zenit njene moci - na njen vrhunac i kojima se zbog toga moze - neograniceno vjerovati. Nakon dolaska Gorbacova - Sovjetski savez se je povukao iz Afganistana - sto je predstavljeno kao velikom Americkom pobjedom. Nedugo za tim - Berlinski zid je pao, Sovjetski savez se je raspao i svo ovo vrijeme - Amerikancima je medijiski predstavljan mit - o velicanstvenoj pobjedi Amerike nad ne samo Sovjetima vec cjelokupnim komunizmom, istocnim blokom i slicno. Iako su u sustini Sovjeti sami sebe porazili i svakom je bilo jasno da je bilo pitanje vremena kad ce se raspasti bez ikakve potrebe za ratom.

U to vrijeme - neoconservativci - koji nisu imali - veliki uticaj van - Bijele kuce su nasli svoju najpristrasniju bazu glasaca u ljudima koji - su odbijali da glasaju do tad, a to su bili vrlo religiozni kriscani, Evandjelisti. Ti isti kriscani su - brainwashirali Americku javnost protiv komunizma koje je predstavljeno - na nacin slican na koji je Islam danas predstavljen. Vecina nasih emigranata koja je dosla u Ameriku nije smjela ni reci da su bili u komunistickoj partiji jer su ljudi bili uvjereni da bi to znacilo - definitivno odbijanje zahtjeva za useljenje.

Znaci - komunizam je predstavljao bolest a bolest je imala manifest terorizma, kako drzavnog tako i terorizma raznih grupa koje su djelovale - na destabilizaciji drugih zemalja u ime Rusije. Kad je propao komunizam - vecina umjerenih Republikanaca koji nisu bili vjerski fanatici - koji nisu intenzivno promovirali vjeru u politici i politku u vjeri kako se to danas radi - su osjetili da im desno krilo te stranke otima uzde iz ruku. Sto je natjeralo umjerene Reublikance ga glasaju vecinom ne za svog kandidata Bush-a koji je napravio finansijski fijasko – koji mu veliki biznisi – pod kapom Republikanskom nisu mogli oprosti nego su glasali za Clintona koji je dosao na vlast i pokazao se vrlo sposobnim predsjednikom. Onda su neoconservativci od Clintona napravili – azdahu. Covjek je navodno dilao drogom, krao pare, imao seks gdje je stigao, na stotine fabrikacija je bilo proizvedenih i dokle su god - sluzile svrsi - nije se niko obazirao na cinjenicu da otvoreno lazu o predsjedniku USA. Konacno - uspjeli su Clintonu prijepiti Monicu, Clinton je napravio sitnu gresku - kada je slagao o tom seks skandalu kao da je to iciji tudji biznis bio i tu su ga optuzili - kao predsjednika - za apsurdnost najvecu na svijetu. Dok se je 1960-tih znalo npr. javna tajna je bila da JFK se kurva sa Marline Monoroe - u vrijeme liberalizma ovo nije uopste predstavljalo - bitan fakt po pitanju sposobnosti covjeka kao predsjednika - za vrijeme Clintona - s tim su mu srusili kredibilitet i cijelu Ameriku - citav drzavni apart je bio stao, i sve se je usmjerilo na - razrijesavanje skandala sa Monikom i optuznice, i slicnih gluposti - ko u Spanskoj safunici. Iako je Clinton - bio genije po pitanju ekonomije i covjek koji je znao osvojiti vanjsku podrsku Americi u svijetu, postalo je bitnije to - da li mu je Monika i kako mu je - nego drzava sama po sebi.

I onda dolazi era u kojoj je - Bush ukrao izbore. Republikanska partija je dominirala desnicarima - a Evandjelisti su konacno poceli mjesati politiku sa vjerom i drzavom bez da je to za ikog bila - ikakve novost il' neobicna cinjenica. U isto vrijeme - ovi par Islamskih revolucinara nije uspjelo - pokrenuti narod na Islamsku revoluciju - globalnih razmjera kako su to oni mastali uraditi naprimjer u Alzir, Egiptu itd. U ovim zemljama - su izbori namjesteni - a radikalnije stranke su bile - zabranjene - sto ih je samo podstaklo da iz teorije predju u praksu i pocnu bombardovati muslimane gdje god i kako god stignu - jer su - izdali svoju vjeru i okrenuli ledja - "pravilnoj interpretaciji Kurana i suneta".
Posto nisu mogli dobiti siru podrsku naroda - Islamisti su promejnili strategiju i napravili plan da ljudei pridobiju na svoju stranu borbom protiv izvora svih problema kako su oni - na to posmatrali a to je bila - koruptivna Amerika. Digli su dvije Ambasade u zrak - poginulo 200 ljudi, Amerikanci su odmah uhvatili traziti izvor informacija i nasli ga u covjeku koji je bilo militanti Islamsita u bijegu jer je ukrao pare od Osame Bin Ladena te je trazio zastitu a u razmjenu za istu ponudio da osvjedoci o ovom "pokretu" - uz novi identitet i na stotine hiljada dollara americkog poreza. Ovo se je desil Januara 2001, znaci prije 9/11. Ono sto je on posvjedocio je bio temelj - na kojem je stvore mit o Al-Qaidi - organizaciji koja ne postoji, narucito ne na nacin na koji su Amerikanci u medijima propagirali i opisivali. Posto su Amercki zakoni evoluirali po pitanju djelovanja protiv mafije - oni su od Al-Qaide napravili mafijasku mrezu u kojoj se zna tacno sta ko radi, cim se bavi, organizovano do u tancine, samo zato da bi mogli optuziti bilo kog - ko ima kontakta sa Al-Qaidom - tj Osamom - kao clanom iste - sto odmah po logici nekoj - ga tereti za mafijasku pripadnost tj. teroristicku aktivnost. Nikada cilj neoconservativaca nije bio - istrijebiti ovu grupu koja bez par lidera - koji su jos uvijek zivi i zdravi - nebi mogla ucini nista vise od ostaviti ideoloski neki trag, na crnoj strani istorije svijeta. Umjesto toga - su stvorili novu imperiju zla protiv koje se mora Amerika boriti svim sredstvima. Oni su je predstavili kao mrezom koja u 60 zemalja ima organizvane svoje ljude i tajne celija koje cekaju samo da se aktiviraju. U poredenju s tim Al-Qaida nije uopste bila - organizacija. Bila je tako groupa od dva covjeka – jednog ideologa – Egipatskog doktora i jednog sponzora Bin Ladena - svih radikalnih Islamistim - za teroristicke akcije, ali ovo nije organizacija koja ima svoju mrezu od par hilajda obucenih militantista. Cak i plan za 9/11 nije u osnovi Osamin vec je jednog militanta koji je dosao da trazi sponozrstvo od Osame za izvrsenje 9/11-a. Na kraju je Osama – uzeo kredit za napad na sebe, prihvatio sve ono sto su Amerikanci – u medjuvremenu objavili, prihvatio da se grupa njegova zove Al-Qaida, da je ono “mastermind” iza nje a ne spoznor.

Nakon tog dijela - sve je bilo spremno za - novi talas straha u kojem ce politicari da se predstave kao ti koji ce sprijeciti ono cega se - najvise na svijetu plasimo. Iako to nesto - uopste ne postoji u kontekstu definiranom i predstljenom javnosti. Po rusenju Talibana - Northern Aliansa je prodala - za finu lovu - veliki broj Talibanaca Arapa koji jesu Islamiski revolucionari ali koji nisu ucestvovali u internacionalnom terorozmu vec su htjeli - ucvrstiti Islam u Afganistanu i imali su cak zeleno svijetlo od Amerike da bi im ona sad – sudila – jer su bili u pogresno vrijeme na pogresnom mjestu i pogresne boje koze. Znaci - bilo kojeg Arapina kojeg su nasli u Afganistanu - isporucili su Amerima i ti su - na miliosti ili ne milosti u Quantemano Bay-u. Optuznica za njih je - da su prijetnja buduca i stoga - moraju biti zatvoreni. Ova optuzba niti se moze dokazati ni pobiti. Stoga - ovi ljudi vjerovatno nikad nece biti osudjeni ni za sto jer nisu nista ni ucinili Americi - osim - sto u buducnosti su mogli evenutalno postati teroristi kao da je - izvor istih sa zatvarenjm 200 radikala - bitno smanjen. Ovo je samo - trebao da predstavlja primjer - s kojim ce zastrasiti sve one koji "i pomisle" da krednu stranputicom - u sustini imao je kontra efekat - jer je danas mnogo vise onakvih sa mentlitetom terorista 9/11 nego sto je to bilo 2001.

Sve i jedna teroristicka celija nadjena u Americi je bila - medijska bomba a suplja iznutra. Niti u jednom slucaju nisu mogli nikoga osuditi - iako su pokusali. U jednom primjeru Detroitske celija - nasli su videokasetu iz Diznilanda - koju su snimali ovi Arapcici kad su bili tamo i za koju su "neoconservativci" tj. vodstvo administracije je reklo da upravo zato sto se cini kaseta benignom (kao obicna kaseta turiste u Diznilednu) je - maligna (tj napravljena na taj nacin da bi se obmanuo iko ko pokusa - da je koristi u sudske svrhe iako sadrzi informacije koje su potrebne za planiranje I egzekuciju teroristickog napada). Tj. pokazuju povremene snimke - kante za smece, nekih potpornih kolumni i slicno - sve u trenutko kad covjek snima kamerom okolo - i to predstavljaju kao neoboriv dokaz da su planirali - postaviti eksploziv na zadanim lokacijama, snimak iz motela sobe na autoput je interpretiran kao - snimanjem i osmatranjem terena iz buduceg snajperskog gnjezda i slicno....Ovo su - "teroristicke celija" unutar USA. U Buffalu su nasli - 5 momaka koji jesu bili trenirani u Afganistanskom kampu vojnom ali - nisu spremali nikakvu akciju protiv drzave Amerikce. Njih su pratili godinu dana dok jedan nije poslao - e mail iz Bahreina koji kaze "zenim se, necemo se vidjeti na odredjeno vrijeme" sto je protumaceno kao kodom - za izvodjenje teroristicke akcije - pa su ih uhapsili. Uglavnom - basnoslovne sume novca i neogranicena kolicina moci - je data u ruke politicara da se bore - protiv neceg sto ne postoji u kontekstu u koji su nas uvjeravali. Sta postoji je - ideologija. I sta postoji je - grupe radikala koje djeluju prema samonahodjenju. I uvijek su i djelovali. Terorizma je uvijek bilo. Ali - prakticno reci da je - terorizam dosega nivo organozivanost gdje se moze konvencionalnim vojnim putem - boriti protiv njega - je suludo. Na Tora Bori - su ganjali Osamu - skoro mjesec dana - nisu nasli nikog i nista. Sviju su uvjerli da su tu tvrdjave na tri boja ispod zemlje slicne onome sto je JNA imala na Pljesevici – u podzemneom aerodromu.- a ono su bile pecine u kojima je bilo par sanduka s muncijom skriveni jos od rata sa Rusima. Gadjali su ih - bombama za razbijanje bunkera - niti jednog jedinog - nisu pronasli. Osama - ovo sve koristi i prihvatio je igru nametnutu. Ime koje su mu dodijelili grupi - Al-Qaida znaci baza podataka - a govori se da je to baza podatak u kojo su svi veterani Afganistanskog rata koji su spremni da se aktiviraju i urade sta god treba - u ime istih ciljeva za koje su se borili protiv Rusa. Ovaj rat je zavrsio 1989-te, vecina veterana nema veze ni sa Osamom - ni sa izmisljenom grupom - osim sto su zajedno ratovali - prije 20 godina.

Saddama su napali - zbog navodnih veza sa teroristima i oruzijem - za masovno unistenje. Niti je jedno niti drugo istina. Ako je ista istina od ovoga a to je da je raskol i odluka Osame da se bori svim sredstvima protiv kuce Sauda - je nastao u vrijeme kad je zavrsio rat u Afganistanu i kad se je on nudio sa svojim Arapskim mudzahedinima da udari - na Saddama Huessina koji je bio - socijalista, tako reci imao je sekularni rezim s kojim je pokusao srusiti Iran. Saudijska kraljevska familija je odbila - Osamu i umjesto njega su - unajmili Americku vojsku - za ogromnu lovu i naftu i stvoril su jos Alijasnu Arapskih zemalja - koja je stala Amerima iza ledja. I u tom - momentu - Osama je izjavio da Amerika jednom kad dodje nece nikad - iz Saudjske Arabije otici - sto se je zaista obistinilo Amerika ima - dvije ili tri vojne baze jos uvijek tu. Osama je okrenuo se u tom momentu protiv - Sauda, kao Americkih minjona ali i protiv Amerike iako nije imao bas kristalnu viziju na koji nacin - da se bori sa njom. Kljucni je aspect bio da je dosla kjafirska cizma u zemlju Islama i muslimanske vjere.

Uglavnom - postoji i jedno drugo lice Amerike, ono liberalno - koje podrzava slobode svih ljudi, i svih zemalja i insistira na pravu svakog za samoopredjeljenje dokle god nije pretnja drugima. Nazalost - ono nije dominantno lice Amerike u svijetu i unistavaju ga sistematski svim sredstvima - fiktivnim optuzbama ponajvise - koje dok se raspetljaju - i dokazu da nisu istinite - ostaju u i sa ljudima, sve ostalo postaje manje bitno. Najbolji primjer je kako su diskfalifikovali John McCain-a koji je umjereni Republikanac u proslim izborima. Njegov doprinos kao veterana je bio – pod upitnikom. Kerry-ju su namjestili isto tako – da ljudi s kojima je on sluzio u vjetnamu – na istom patrolnom camcu – govore protiv njega, na sta je on morao – osnovati grupu veterana koja bi rekla da je to sve – laz. I McCain i Kerry su bili – u Vijetnamu, dok je Cheney odbio da sluzi uopste vojsku a Bush bio pilot National Guard Alabame a i to u klasi sa ljudima koji govore da ga se uopste – ne sjecaju. Vrlo dobro se zna da je brak Bushov isto tako fabrikacija, jer je on sa Lauren se ozenio nakon 2 mjeseca zabavljanja. Bez te zene – njegova politicka karijera ne bi bila moguce jer – sve ono sto on jeste, ona uspijeva na neki nacin – izbalansirati. Lauren je sa 17 godina – u saboracajnoj nesreci ubila kolegu iz srednje skole kad nije stala na stop znaku. Za ovo – nikad nije bila optuzena, nisu joj uzeli vozacku, nije dobili niti jedan jedini poen i slicno. Ali je od tog momenta – okrenula na tesku Crkvenu liniju, tvdolinijasku, i mislim da je ona glavna spona izmedju Evandjelista i Busha. Pohadjala je Southern Methodist University u Texsasu, to je poznata privatna ckrvena skola. Bush je tek – po upozavanju Lauren – “pronasao boga” i kako ga je “pronasao” tako je – okrenuo se i politickoj karijeri za koju tokom svog skolovanja nije mnogo ni mario – par optuzbi za voznju u pjanom stanju, posjedovanje kokaina I slicno – on je bio burzuj, sin oca koji je bio – pilot Americki u Drugom Svijetskom ratu pa onda – director CIA niz godina da bi bio – stvarni predsjednik iza glumca – Regana, na kraju i sam predsjednik. Uglavnom to su ljudi – koji vode Ameriku danas.

Uglavnom – militantizam prozima medije, Bush sljece na nosace aviona u avionu kao – kopilot, i objavljuje pobjedu Amerike – kad i ono malo terorista primjera radi – psihopat Al-Zarqawi nije htjeo uopste krenuti sa akcijama dok Amerikanci nisu uspostavili potpunu kontrolu na Irakom. Tj. upravo dok Bush nije deklarisao – pobjedu nad covjekom koji je bio sjena onog iz 1991-ve, kad je stari Bush odlucio – da ne ide, iako su ga neokonzervativci tjerali, da ne ide do kraja sa Saddamom – niti do Bagdada jer je izjavio da je uloga Amerike bila stabilizacija a ne prekrajanje svjetskih sudbina te – da nakon Kuvajta Irak nije prijetnja susjedima vec je – smetnja. Smetnja, ali ne pretnja. Znaci nesto sto se moze tolerisati bez vojne ofanzive. Tu je pokazao mnogo vise – takta, od svog sina – koji je samo kopija losih osobina babe svog, - jer niti jedan (koji nije izabran ponovo – zbog ekonomije) ni drugi – koji je izabran ponovo samo kao posljednji pokusaj brice da od guzice napravi lice u Iraku i svijetu – nemaju blage o tome – kako fiskalnu krizu iz minusa okrenuti u plus.

Jednostavno - ljudi na vlasti su jako, jako prljavi igraci. Vladaju ovom zemljeom od 1980tih, ako izuzmemo Clintonovu administraciju. Jos kad se uz njih doda par vrlo mocnih lobija - dobijate pravu sliku odakle lova, odakle blesavi narod kojem peru mozak pitanjima da li se predsjednik slaze s tim da zena moze imati abortus ili ne - i s tim tjeraju ljude da odlucuju o tome ko ce biti predsjednik – kao da biraju ginekologa ili babicu a
nikad ne postavljaju prava pitanja tipa kako ce zemlja u kojoj 42 miliona ljudi nema zdravstvenog izdrzati? St ace biti sa penzionim fondom koji se crpi jer 1960 je neko uplatio $5 sedmicno za penziju a danas mu je mjesecna penzija – 800 dollara – znaci sva pitanja po kojima Amerika puca po pojasu – nisu pitana a I ako su, odgovori su bili kratki, i nimalo racionalni, mada su ljude najterali – sa svojom propagandom da brinu vise o tome gdje je Osama I Saddam piskio I gdje kakio umjesto o samim sebi i o svojim problemima sadasnjim ili buducim. To je mentalitet koji je izabrao ovog predsjednika slusajuci govore tipa - "imamo razloga za strah, moze se desiti ovo il' ono - cijela drzava je u stanju opasnosti, ali - ako izaberete mene - ucinicu sve da ih gonimo na kraj svijeta i osiguramo - slobodu nase zemlje" i slicne druge gluposti - kad je cinjenica samo ovo. Terorizam se ne moze sprijeciti - na ovaj nacin - preventivno. Terorizam jeste opasan al' po zivot ljudi a nikako - po pitanju opstanka - Amerike ili bilo koje druge zemlje - npr. Izreala. I najbolji ljek za terorizam je borba iz potihog s ciljem uklanjanja glavnih ideologa i sponzora. Jer je ideologija - najmocnije oruzije - u rukama A ne moze se manifestirati bez novca, ni sprovesti, ni propagirati. Ljudi odlaze i prolaze, ali ideologija se ne mjenja. I zbog toga - mogu istrijebiti pola Islamskog svijeta - i opet nece napraviti nista - osim da ce biti samo - situacija gora.

Eto, nadam se da nisam nikog udavio ali htjedoh napisati jedan post na ovu temu, da ne jebu ljudi neselektivno majku Americi, Tri korporacije koje kontrolisu pretezno Jevreji u Americi su vlasnici 99% novina, tv kuca, filmskih kompanija i slicno. Postoje samo dva kanala osim crkvenih - za koje ja znam da nisu pod njihovom kontrolom, a to su Public Tv i Link Tv i njih sponzoriraju gledatelji donacijama direktno, bez reklama i marketinga. Jedine novine koje nisu - direktno ili indiretkno vlasnistvo ovih korporacije a imaju masovniji tiraz su Washington Post. I sam mozes vidjeti da je u Washington D.C. glasalo - 90% ljudi protiv danasnje administracija a izgubili su bitku za izbore u sve i jednom velikom gradu na Sjeveru i Sjevero-istoku zemlje gdje je srce liberalne Amerike I gdje je srce – Sjevera, ono istog koji je porazio Jug, samo da bi mu Jug – iz potiha – politicki namjestio svoj concept ne samo – Amerika kao zemlje, vec i svijeta koji su danas skrojili. Nazalost - dokle god uspjevaju mobilizirati ljude koji nisu nikad glasali a ima ih dosta u ruralnoj Americi u prvi mah - neskolovaniji ljudi i omladine koji glasaju jer se slazu s nekim – npr. po jednom pitanju, a drugo ih ne interesuje - dotle ce biti vrlo tesko suociti narod sa svim obamanama i smaknuti ih legalno sa vlast, da ne kazem - sudski kazniti i zatvoriti da trunu - u Quantemano Bay-u jer su krivi za stranputicu kojom je Amerika krenula a ne dozvoljavaju joj da se vrati.

p.s. Ovo je onoliko koliko sam ja prokljuvao sustinu stvari, i nemam razlog da vjerujem da je istina, iole drukcija, niti pokusavam ovo - nametnuti nikome kao - stvarno stanje, jer sam svjestan da ja znam 5%, ako i toliko, stvari koje bi bile potrebne da bi se napravio sud - o tako golemoj stvari kao kriza u svijetu a i u samoj Americi, ali pokusao sam to ovdje da uradim, da ljudima kojima neke stvari nisu najjasnije objasnima kako najbolje mogu - kako smo dosli u situaciju danas.

ulicar wrote: 1. Budi ubjedjen da je citav svijet nepravedno protiv tebe, to ti ide od ruke pravo. Znam ja neke koji tako razmisljaju vec sto godina.
2. Meni tvoje price o tome kako nigdje nema islamskih fundamentaista i kako su to sve lazi cia-e i vatikana (je*o mater, pa nisi se ni potrudio da da Karadzicevu recenicu makar zeru promijenis) iste kao i Karadziceve tvrdnje da Sarajlije same sebe bombarduju
3. Ja ti opet kazem, mogu zivjeti na Marsu, ali se moje misljenje nebi promijenilo i mogu ti reci da si 99% u krivu za mjesto gdje zivim.

Shoshana wrote: Zasto islamski fasizam? Zar fasizam nije dovoljno? Da li ga boli neka stvar za ne-islamski fasizam?

tempora wrote:Da malo skrenem sa teme, ali da se opet nadovezem na istu.
O univerzalnim pravima te o " onima koji vole slobodu" ( kako to Bush kaze) moglo bi se mnogo toga reci.
No mene boli jedna stvar. Minimalizirat cu je.
U Holandiji postoji 400 dzamija. I zasigurno ce ih biti jos. Nicu kao pecurke poslije kise. Te iste dzamije primaju samo muslimanski zivalj u svoje prostorije. ( i posjetioce koji su zainteresovani pogledati ih)
Ilegalci, beskucnici, siromasni, nebitno koje su vjere i nacije, smjestaju se u crkvama. Crkve su prepune ovih ljudi, kojima se nudi prenociste, hrana, odjeca, pomoc.
Dzamije pak nemaju tu "tradiciju" ili volju!?!? da cine ono sto im je u sustini duznost. One sluze ( uglavnom) da pozivaju svoju omladinu da ne zive zivot "bezboznika" da pomognu bracu u Palestini, Iraku, Avganistanu ili bilo gdje drugdje gdje "braca" ginu ili pate.
E sada, hoce li mi neko od vjernika, valjda sam ja laik po tom pitanju, objasniti, koju terminologiju da primjenimo u istome? Diskriminacija, rasizam, fasizam.........?????

Efekt wrote:

tempora wrote:Da malo skrenem sa teme, ali da se opet nadovezem na istu.
O univerzalnim pravima te o " onima koji vole slobodu" ( kako to Bush kaze) moglo bi se mnogo toga reci.
No mene boli jedna stvar. Minimalizirat cu je.
U Holandiji postoji 400 dzamija. I zasigurno ce ih biti jos. Nicu kao pecurke poslije kise. Te iste dzamije primaju samo muslimanski zivalj u svoje prostorije. ( i posjetioce koji su zainteresovani pogledati ih)
Ilegalci, beskucnici, siromasni, nebitno koje su vjere i nacije, smjestaju se u crkvama. Crkve su prepune ovih ljudi, kojima se nudi prenociste, hrana, odjeca, pomoc.
Dzamije pak nemaju tu "tradiciju" ili volju!?!? da cine ono sto im je u sustini duznost. One sluze ( uglavnom) da pozivaju svoju omladinu da ne zive zivot "bezboznika" da pomognu bracu u Palestini, Iraku, Avganistanu ili bilo gdje drugdje gdje "braca" ginu ili pate.
E sada, hoce li mi neko od vjernika, valjda sam ja laik po tom pitanju, objasniti, koju terminologiju da primjenimo u istome? Diskriminacija, rasizam, fasizam.........?????

Dok tebi dzamije nicu kao gljive poslije kise , onda se tebi i muslimani razmnozavaju kao zecevi.Ti kao laik koji trazis odgovor od vjernika ????/ Sta ? ateisti ne znaju da odgovore na ovaj kretenski tekst. na ovaj blasfemican tekst koji vrvi od patoloske mrznje , Pa onda kao pravi "laik " dajes odgovor na sve.Rasizam , diskriminacija , fasizam.Tacno , niko te bolje nije opisao nego ti sama sebe.

tempora wrote:

Efekt wrote:

tempora wrote:Da malo skrenem sa teme, ali da se opet nadovezem na istu.
O univerzalnim pravima te o " onima koji vole slobodu" ( kako to Bush kaze) moglo bi se mnogo toga reci.
No mene boli jedna stvar. Minimalizirat cu je.
U Holandiji postoji 400 dzamija. I zasigurno ce ih biti jos. Nicu kao pecurke poslije kise. Te iste dzamije primaju samo muslimanski zivalj u svoje prostorije. ( i posjetioce koji su zainteresovani pogledati ih)
Ilegalci, beskucnici, siromasni, nebitno koje su vjere i nacije, smjestaju se u crkvama. Crkve su prepune ovih ljudi, kojima se nudi prenociste, hrana, odjeca, pomoc.
Dzamije pak nemaju tu "tradiciju" ili volju!?!? da cine ono sto im je u sustini duznost. One sluze ( uglavnom) da pozivaju svoju omladinu da ne zive zivot "bezboznika" da pomognu bracu u Palestini, Iraku, Avganistanu ili bilo gdje drugdje gdje "braca" ginu ili pate.
E sada, hoce li mi neko od vjernika, valjda sam ja laik po tom pitanju, objasniti, koju terminologiju da primjenimo u istome? Diskriminacija, rasizam, fasizam.........?????

Dok tebi dzamije nicu kao gljive poslije kise , onda se tebi i muslimani razmnozavaju kao zecevi.Ti kao laik koji trazis odgovor od vjernika ????/ Sta ? ateisti ne znaju da odgovore na ovaj kretenski tekst. na ovaj blasfemican tekst koji vrvi od patoloske mrznje , Pa onda kao pravi "laik " dajes odgovor na sve.Rasizam , diskriminacija , fasizam.Tacno , niko te bolje nije opisao nego ti sama sebe.

Postovani, vidis, kako je lako pricati iz predrasuda. Ovim putem te molim, da mi ne pripisujes nesto sto nisam rekla, ako vec ne mozes da odgovoris na ono sto jesam rekla.
Metafora koju sam upotrijebila " nicu poslije kise" odnosila se na to, da se dzamije grade i da im je dozvoljeno da se grade no da po meni, sav taj novac koje islamske zajednice u Holandiji daju za gradjevine mogu i bolje iskoristiti do graditi dzamije kojih je zaista dovoljno. Brojka od 400 valjda govori dovoljno?
Nigdje, ama bas nigdje ne rekoh da se "muslimani razmnozavaju kao zecevi" niti je u mom zivljenju bilo sto ograniceno mrznjom.
Ja skicirah jedan problem, tezak problem. Ako ga nisi shvatio, a vidim, strasno te dirnulo ono sto sam rekla, to je ipak stvar tvoje interpretacije.
Vjera ne smije niti se moze ogranicavati na ime i "bratstvo" A kada rekoh da u ovom slucaju vjera ( pardon, covjek, Musliman) selektira cak i pomoc, onda je po meni stvar itekako bolna.
Nisi se niti jednom rjecju potrudio da objasnis ili das svoje vidjenje na ovu "problematiku" vec mi kroz predrasudu objasnjavas mene!
Jos jednom da ti pojasnim: 400 dzamija koje zjape prazne ili sluze samo kao bogomolje u kojima se nerijetko predstavlja i politicka tribina kao poziv da se pomogne svojoj braci u drugim dijelovima svijeta.
Sa druge strane, crkve vise nemaju mjesta za one kojima je potrebna pomoc, jer su prepune, izmedjuostaloga i raznih Aziza, ALija, Mustafa itd.

Mozes li mi ti objasniti zasto? Zasto dzamije takodjer ne otvaraju svoja vrata za pomoc onima kojima je ona najpotrebnija? Zasto dobrotvorne islamske organizacije ne pomazu i druge, koji su druge vjere ili vjere nemaju uopste? ( barem organizacije koje ja poznajem ogranicavaju se na svoju vjeru)

Sinapsa wrote:

tempora wrote:

Efekt wrote: Dok tebi dzamije nicu kao gljive poslije kise , onda se tebi i muslimani razmnozavaju kao zecevi.Ti kao laik koji trazis odgovor od vjernika ????/ Sta ? ateisti ne znaju da odgovore na ovaj kretenski tekst. na ovaj blasfemican tekst koji vrvi od patoloske mrznje , Pa onda kao pravi "laik " dajes odgovor na sve.Rasizam , diskriminacija , fasizam.Tacno , niko te bolje nije opisao nego ti sama sebe.

Postovani, vidis, kako je lako pricati iz predrasuda. Ovim putem te molim, da mi ne pripisujes nesto sto nisam rekla, ako vec ne mozes da odgovoris na ono sto jesam rekla.
Metafora koju sam upotrijebila " nicu poslije kise" odnosila se na to, da se dzamije grade i da im je dozvoljeno da se grade no da po meni, sav taj novac koje islamske zajednice u Holandiji daju za gradjevine mogu i bolje iskoristiti do graditi dzamije kojih je zaista dovoljno. Brojka od 400 valjda govori dovoljno?
Nigdje, ama bas nigdje ne rekoh da se "muslimani razmnozavaju kao zecevi" niti je u mom zivljenju bilo sto ograniceno mrznjom.
Ja skicirah jedan problem, tezak problem. Ako ga nisi shvatio, a vidim, strasno te dirnulo ono sto sam rekla, to je ipak stvar tvoje interpretacije.
Vjera ne smije niti se moze ogranicavati na ime i "bratstvo" A kada rekoh da u ovom slucaju vjera ( pardon, covjek, Musliman) selektira cak i pomoc, onda je po meni stvar itekako bolna.
Nisi se niti jednom rjecju potrudio da objasnis ili das svoje vidjenje na ovu "problematiku" vec mi kroz predrasudu objasnjavas mene!
Jos jednom da ti pojasnim: 400 dzamija koje zjape prazne ili sluze samo kao bogomolje u kojima se nerijetko predstavlja i politicka tribina kao poziv da se pomogne svojoj braci u drugim dijelovima svijeta.
Sa druge strane, crkve vise nemaju mjesta za one kojima je potrebna pomoc, jer su prepune, izmedjuostaloga i raznih Aziza, ALija, Mustafa itd.

Mozes li mi ti objasniti zasto? Zasto dzamije takodjer ne otvaraju svoja vrata za pomoc onima kojima je ona najpotrebnija? Zasto dobrotvorne islamske organizacije ne pomazu i druge, koji su druge vjere ili vjere nemaju uopste? ( barem organizacije koje ja poznajem ogranicavaju se na svoju vjeru)

Postavljas pitanja na koja, bojim se, imas odgovore. Zasto ih ne podijelis sa nama?
Zavisi sve od pristupa temi....mozes imati dobronamjeran, prijateljski pristup sa zeljom da shvatis i upoznas drukcijega, a mozes imati i neprijateljske stavove, na cijim osnovima formiras misljenje.
Bojim se da ako bih tvoje predrasude prihvatio istinitima i opravdanima dosao do zakljucka da je Islam zao i da su muslimani losi ljudi a krscani eto dobri....takva konkluzija se sama namece...

Mislim da ti je poredjenje krajnje nefer i u biti netacno. Poredis infrastrukturu jedne monstruozno bogate i hiljadama godina domace institucije sa jednom drugom, slicnom institucijom, koja tek gradi svoju infrasrukturu na "tudjem" teritoriju...(dobro je da moze??? U Austriji je bilo frtutme oko jednog jedinoga minareta...da vidis kako je kada mrznja iz ljudi ispliva na povrsinu i kada se jave prvi glasovi za dizanje, jos neizgradjene, dzamije u zrak...kako divan osjecaj u tolerantnoj atmosferi...)
@Efekt je rekao nesto o tebi, reagujuci na tvoje predrasude...i u principu to ti je to...predrasude bole. Vracaju se kao bumerang i sve zavrsi u animozitetima.

array wrote:

Shoshana wrote: Zasto islamski fasizam? Zar fasizam nije dovoljno? Da li ga boli neka stvar za ne-islamski fasizam?

Kao musliman moram reci da nije dovoljno. Bush nije pogresno rekao islamski - pogresna rijec ovdje je fasizam jer ovaj terorizam nema nikakve veze se fasizmom ali ima sa islamom.

Zasto islamski nije pogresno? Pa zato sto oni koji su imali namjeru oboriti nekoliko aviona nisu to radili za Irak, Palestinu, Pakistan ili Bin Ladena, nego za Alaha. Zbog toga ne treba zatvoriti oci jer oni misle da to rade u Alahovo ime. Prema tome, kad oni sami sebe zovu Alahovim ratnicima zasto ih onda drugi ne bi tako zvali?

tempora wrote:Da malo skrenem sa teme, ali da se opet nadovezem na istu.
O univerzalnim pravima te o " onima koji vole slobodu" ( kako to Bush kaze) moglo bi se mnogo toga reci.
No mene boli jedna stvar. Minimalizirat cu je.
U Holandiji postoji 400 dzamija. I zasigurno ce ih biti jos. Nicu kao pecurke poslije kise. Te iste dzamije primaju samo muslimanski zivalj u svoje prostorije. ( i posjetioce koji su zainteresovani pogledati ih)
Ilegalci, beskucnici, siromasni, nebitno koje su vjere i nacije, smjestaju se u crkvama. Crkve su prepune ovih ljudi, kojima se nudi prenociste, hrana, odjeca, pomoc.
Dzamije pak nemaju tu "tradiciju" ili volju!?!? da cine ono sto im je u sustini duznost. One sluze ( uglavnom) da pozivaju svoju omladinu da ne zive zivot "bezboznika" da pomognu bracu u Palestini, Iraku, Avganistanu ili bilo gdje drugdje gdje "braca" ginu ili pate.
E sada, hoce li mi neko od vjernika, valjda sam ja laik po tom pitanju, objasniti, koju terminologiju da primjenimo u istome? Diskriminacija, rasizam, fasizam.........?????

rpg wrote:

Bush: US at war with Islamic fascists

US president George Bush has said the alleged plot to blow up transatlantic flights is a "stark reminder" the US is "at war with Islamic fascists".


Bush said that although the US was safer than before the September 11 attacks, it would be a mistake to believe there was no longer a threat.

Speaking on a visit to Green Bay in Wisconsin on Thursday, Bush said the foiled plane plot was "..a stark reminder that this nation is at war with Islamic fascists who will use any means to destroy those of us who love freedom, to hurt our nation".

"The American people need to know we live in a dangerous world, but our government will do everything we can to protect our people from those dangers," he said.

The US government heightened security on commercial flights and forbid passengers from taking liquids on board with their hand luggage.

American officials said the aim was to blow up up to 10 planes in flight.

Two officials said there were no signs the attacks were directed at any one city, but they might have taken place on flights heading to major US cities.

Pakistan "helped UK"

US Homeland Security Secretary Michael Chertoff said the plot "had a lot of members, and it was international in scope."

He said the operation was to involve "multiple explosions in multiple aircraft."

Meanwhile a Pakistani official said his country's intelligence service helped British security agencies foil the alleged plot.

"Pakistan actively cooperated to make this happen," the official said. "There was very close cooperation between the intelligence agencies of the two countries."

The official said action was being taken in Pakistan, but would not confirm whether any arrests had been made in the country.

Earlier the French interior minister, Nicolas Sarkozy, said the suspected perpetrators appeared to be of Pakistani origin.


Reuters