Forum Klix.ba

Spremam neki seminarski rad iz kulturalne antropologije, ili kako se vec to zove na nasem i treba mi, ukratko, par informacija.

Kao prvo, interesuje me da li u serijatskom zakonu postoji ekvivalent advokata. Pokusavam da postavim tezu da u pravnoj drzavi zakon i nije bas jednak za sve, jer se sve svodi na to ko ima boljeg advokata.

Drugo pitanje, malo delikatnije, nadam se da me necete pogresno shvatiti, je sljedece: ko u Islamu ima pravo da pravi hutbe? Mislim, ako su svi jednaki pred Bogom, kakav autoritet ima imam da tumaci politicka i uopste "svjetovna" pitanja ostalim vjernicima?
Sire, koja je uloga imama, pored namaza i vjencanja?

Unaprijed hvala
P.S prilicno je hitno

sta si tako ponizan zox? moras im naredit!

Pomoc se uvjek trazi ljubazno, seronjo

E, bas vam hvala sto ste odvojili malo dragocjenog vremena naustrb prepirki Muhamed vs. Isus i teisti vs. ateisti i odgovorili na moja pitanja.

pa, zox, pitanja ti i nisu bas lagana
kada ne Muhammed bio ziv advkat u danasnjem obliku nije bio poznat
međutim, osuđenom se daje prevo da pred kadijom (sudijom ) iznese svoje misljenje

hutbu po pravilu treba da održava najpismeniji (najučeniji) i u kUR¸ANU se spominje tremin ulema

namaz je individualan, stim da u dzematu postoji predvodnik imam (bira se najbolji musliman ili onaj koji najvise poznaje Kur"an)

mada ako radis na necemu ozbiljnijem trebas naci relevantnu literaturu, islamski mudroseri sa foruma tesko da ce ti pomoci

Pretpostavljam da te zanima stajaliste serijata, a ne sadasnja praxa u isl svijetu, pa shodno tome:

1. U serijatu ne postoji institucija advokata. Dakle, pored parnicara i kadije (sudija + tuzilac) postoje samo svjedoci, s tim da postoji jos i institucija Zakletve ako se radi o oprecnim svjedocenjima ili ako ih nema uopce.

2. Hatiba postavlja vladar, s tim sto u vanrednim slucajevima, putujuca grupa, neislamsko okruzenje i sl, grupa dzema'at ce sam izabrati hatiba.

3. Isuvise komplikovano pitanje za mene. Medjutim, uloga bi se udobrome, mogla porediti sa ulogom premijera vlade.

eto, javnem se opet kad budem im'o vremena!

E hvala puno. Odgovori, posebno oni o advokatu, su bas oni kojim sam se nadao.
Nije nista posebno ozbiljno u pitanju, Islam je samo jedna od civilizacija koje sam uporedio sa zapadnjackom i nasao sam par odlicnih knjiga, s tim da ni u jednoj nema nista o advokatima (buduci da, eto, i ne postoje) i uloga imama nigdje nije objasnjena, vjerovatno zato sto se pretpostavlja da covjek bar toliko zna u startu.

Kolega, totalno sam laik po ovim pitanjima i bojim se da nekog od cijenjenih vjernika ne uvrijedim.

No ako ti treba nesto iz sexa da ti nije jasno, rado bih ti pomogao. Takodjer iz nogometa/fudbala ili medjuljudskih odnosa

Iz sexa mi je sve jasno, cak i ono sto sam se nadao da mi nece nikada objasniti
U medjuljudske odnose se ne upustam, znam samo da 6 milijardi ljudi ima nekakve odnose jedni sa drugima, i da sam ja licno najmirniji kad se drzim po strani od ostalih 5 milijardi 999.999.999 ljudi. Bar me glava ne boli.
Nogomet... Ipak su nam vizije totalno suprotne

P.S. Samo se ti zezaj, ako ne dam 2 ispita valja mi u vojsku.

Zox...ne znam da li je kasno...mislim da ti mogu malo pomoci...

IbnHome se nece ljutiti ako malo dopunim njegov odgovor, nadam se…

1. U serijatu ne postoji institucija advokata. Dakle, pored parnicara i kadije (sudija + tuzilac) postoje samo svjedoci, s tim da postoji jos i institucija Zakletve ako se radi o oprecnim svjedocenjima ili ako ih nema uopce.
Šerijatsko pravo (dakle u svim domenima: krivicnog, građanskog, bracnog te nasljednog i vakufskog) poznaje instituciju zastupnika u pravnom postupku (a to ti je nesto kao advokat, koji u nekim situacijama ima vise ovlasti od advokata u anglo-saksonskom pravu)…dakle, ako pravno lice zeli, ima pravo da za svoj predmet ovlasti zastupnika, koji ce zastupati njegove interese na sudu. Sud takođe ima ovlasti da za fizicko lice koje nije i pravno, a nema zakonskog zastupnika odredi istog.)
2. Hatiba postavlja vladar, s tim sto u vanrednim slucajevima, putujuca grupa, neislamsko okruzenje i sl, grupa dzema'at ce sam izabrati hatiba.
Uloga hatiba je kompleksna. Primarna uloga je govor u toku dzuma namaza, koji se odrzava jednom sedmicno. Svi su podjednaki pred Bogom, to ne iskljucuje postojanje hatiba. Svaka institucija ima svoje sluzbenike, muslimanska zajednica (bilo da su organizirani u drzavi gdje je islam sluzbene religija ili ne) takodje ima svoje. Lider muslimanske zajednice je njen glasnogovrnik ali i savjetodavac. Hutbe kao govor nemaju obavezujuci karakter, vise informativni. Hatib ima obavezu da prenese aktuelnosti u drzavi i zajednici, uopce, da prenese sluzbeni stav drzave (halife) ukoliko postoji i tome slicno. Ima pravo da savjetuje shodno sluzbenom islamskom ucenju, ali za takav rang, mora biti skolovan ili obucen u islamskom pravu i govornistvu. Islamska drzava ce kroz razvoj ustanoviti skole I fakultete koje su obrazovale samo ovaj kadar. Ukoliko ne postoji nista od navedenog, grupa ljudi koji su muslimani obavezni su izmedju sebe izabrati hatiba, ali IbnHome (koji, uzgred receno, ima zanimljiv nick) je to vec rekao.
3. Isuvise komplikovano pitanje za mene. Medjutim, uloga bi se udobrome, mogla porediti sa ulogom premijera vlade.
Imam znaci lider ili vodja, u nekom slobodnom prijevodu. Primarna uloga je vodstvo u namazu, dakle zajednickoj molitvi. U prvim godinama islama imam je bio sam Muhammed a.s., ali je zajednica koju je on vodio zivjela zajedno I to je bilo normalno, jer je on bio najupuceniji da predvodi tu zajednicu. Sirenjem islama, uloga imama je dobila vise dimenzija. Imam je biran od strane halife, kako su to bili najsposobniji I najuceniji ljudi tog vremena, oni su bili I imami I hatibi, a vrlo cesto i poglavari (emiri) malih gradova/enklava. No vrlo brzo ce se institucija jednistva imama – poglavar, imam i hatib (koju je imao Muhammed a.s.) razbiti na tri dijela, mada je najucestalije ipak bilo da jedna osoba bude i ima i hatib. Vec u vrijeme Umejida emir vise nece biti imam, vec politicka I vojna figura, a imam I hatib ce se bazirati na religijski aspket, s tim da je uvijek zadrzavao pravo uplitanja I u politiku, ukoliko bi procijenio da emir grijesi. Ali to pravo, nije mogao iskoristiti prema vlastitom nahodjenju, vec nakon konsultacija sa medzlis-sura, (nesto kao parlament).
Nesto drugacija forma imameta ce se razviti u siijskoj interpretaciji islama. Oni ce pokusati zadrzati jedinstvo institucije imama, tako da je on, ako sto rece IbnHome, postati nesto kao premijer vlade I zadrzat ce vrlo visoku poziciju. Ali to se odnosi samo na glavnog imama, dok ce I kod njih imam u malim zajednicama/dzematima imati istu funkciju, kako sam vec navela, predvođenje dzemata.
Imam je clan zajednice, koji odrzava zajednicu na okupu. Ucestvuje u svim vaznim dogadjajima pojedinca (rodjenje, skola, brak, smrt itd…), savjetuje, a odgovoran je pred Bogom I serijatskim sudom za svoje postupke. Nema imunitet (kao politicari), nema nikavih priviligija pred zakonom I pred Bogom zbog funkcije koju primi. Ima vecu odgovornost od drugih, ali zbog toga se biraju na tu funkciju samo oni ljudi koji su obuceni za takvo nesto (bar teoretski). Da pripomenem da je placanje imama bilo iz drzavne kase, tj. novca poreskih obaveznika, ali da su tu priviligiju imali i mnogi drugi clanovi drzave (vojska, sudije itd.).

Hvala puno, ovo je bilo u zadnji momenat da ispravim neke klamorozne gluposti koje sam bio napisao.
U svakom slucaju, puno mi je jasnije sad, i jos jednom hvala na odvojenom vremenu.

Zox wrote:Hvala puno, ovo je bilo u zadnji momenat da ispravim neke klamorozne gluposti koje sam bio napisao.
U svakom slucaju, puno mi je jasnije sad, i jos jednom hvala na odvojenom vremenu.

nema na cemu...ako mogu josh kako pomoci, tu sam...
Ziv bio!

IbnHome se nece ljutiti ako malo dopunim njegov odgovor, nadam se…
Ne, naprotiv... cak mi laska , da neko ovoliko upucen u tematiku uzima moje krajnje skromno znanje kao polaziste.

Iako se o serijatskom zakonu danas razmislja kao strogom, on je u stvari najpravedniji. Pitao sam jednog hafiza gdje se danas sprovodi pravi seriatski zakon i on mi je odgovorio u Iranu i Americi. Iznenadio sam se, zasto u Americi?
Kaze ovaj sistem americki je zapravo serijatski a jedina razlika je u tome sto kad su izbori na izbore nesmiju izlaziti senilni ljudi (npr. pitas covjeka ko je predsj. u SAD-u i on ti odgovori John Kenedy...).

Serijatski zakon (ne znam ima li zastupnika). Al znam jedan interesantan zakon koji govori o pravednosti serijatskog sistema i zasto bi ga danas bilo dobro uvesti u BiH.

Naime, jedan je radnik od poslodavca ukrao vrecu brasna. Kasnije kad su ga uhvatili i dokazali sve pred kadijom prvo se raspravljalo o uslovima te kradje. Pita ga sudija zasto je to ukrao i da li zna da je za to kazna odsjecanje ruke!? Radnik odgovara da zna ali da kod kuce ima troje djece i da mu poslodavac nije isplaciovao placu vec tri mjeseca i da je morao prehraniti djecu. Onda je sudija zvao poslodavca i utvrdilo se da nije redovno isplacivao platu. Eh, onda su tom poslodavcu osjekli ruku.

Pravedno ti nazivas (kao i taj hafiz) i slijedece?:

Tvoja zena u braku ucini blud (prevaru), i ti je ubijes (kamenovanjem).

To je za tebe pravedno?

Mozda neko kaze u stilu: Cekaj malo. Identicna kazna je i za muza ako ucini prevaru. Upitao bih: Zaista identicna?

Pri kamenovanju, zena se zatrpava u zemlju do grudi, a rukama uz tijelo. Zatim "izvrsitelji" gadjaju kamenjem (ne prevelikom da prebrzo bude ubijena, niti premalim kamenjem da predugo traje) tu zenu.

Pri kamenovanju, muskarac se zatrpava do pojasa u zemlju i slobodnih ruku. Ako uspije se izvuci iz te rupe onda je slobodan. Izubijan kamenjem, ali je slobodan.

Pitanja: Kada ce uspjeti zena koja je do grudi zatrpana u zemlji i ruku uz tijelo (nisu slobodne) da se izvuce i da bude slobodna? To je najpravedniji zakon? Ili je takav zakon zapravo samo na usluzi zadovoljavanja muskom egu?

TIFA29 wrote:Pravedno ti nazivas (kao i taj hafiz) i slijedece?:

Tvoja zena u braku ucini blud (prevaru), i ti je ubijes (kamenovanjem).

To je za tebe pravedno?

Mozda neko kaze u stilu: Cekaj malo. Identicna kazna je i za muza ako ucini prevaru. Upitao bih: Zaista identicna?

Pri kamenovanju, zena se zatrpava u zemlju do grudi, a rukama uz tijelo. Zatim "izvrsitelji" gadjaju kamenjem (ne prevelikom da prebrzo bude ubijena, niti premalim kamenjem da predugo traje) tu zenu.

Pri kamenovanju, muskarac se zatrpava do pojasa u zemlju i slobodnih ruku. Ako uspije se izvuci iz te rupe onda je slobodan. Izubijan kamenjem, ali je slobodan.

Pitanja: Kada ce uspjeti zena koja je do grudi zatrpana u zemlji i ruku uz tijelo (nisu slobodne) da se izvuce i da bude slobodna? To je najpravedniji zakon? Ili je takav zakon zapravo samo na usluzi zadovoljavanja muskom egu?

Primjer koji je naveo Cazinjanin, nikako ne mozee korespondirati sa stvarnom primjenom serijatskog prava, jer svaki kadija zna da se kazna odsijecanja ruke za kradju hrane NE PRIMJENJUJE...niti je je kazna za kradju hrane odsijecanje ruke...takodje, onaj ko uskrati platu radniku, ne moze serijatom biti kaznjen odsijecanjem ruke, vec se primjenjuje prisilna naplata. Toliko o pricici koja je konstruirana, u puku i za puk, koji ne poznaje serijatsko pravo. Cudi me da se intelektualac poput Tife29, koji poznaje serijatsko pravo zakacio za pseudointerpretaciju serijatske pravde.... A i ovaj primjer o kamenovanju...nejasno mi je samo gdje ovo izvlacis? Serijatski zakon je isti za sve. Kazna za blud se ne primjenjuje na nacin koji si opisao, i ti to znas...ali iznosis ovdje lazi..samo da bi zbunjivao svijet koji to ne poznaje...
Ako bilo ko ovako primjenjuje kaznu za blud, ne cini to po serijtskom zakonu!

U kojem svijetu ti zivis? Nikada nisi gledala kako se u Saud. Arabiji, Iranu (pa i do skora u Afganistanu) sjeku ruke, glave, noge? Pa i kamenovanje se izvrsava.

Zašto ti Tifa, kao jedan obaviješten mladac, ne pomogneš svojom stručnošću oko ostalih sportova? Ovako nećemo dobiti olimpijadu.

Zox wrote:P.S. Samo se ti zezaj, ako ne dam 2 ispita valja mi u vojsku.

izgleda da imamo iste probleme. danas me obradovase ... polozio sam sociologiju kulture (cini mi se da slicnu stvar ti sam pripremash) ...

elem, 4 more to go.

Isti slucaj.
I ja sam polozio ovo danas, jos jednom hvala zeni, DonDavudes-u i ibnHomeu.

TIFA29 wrote:U kojem svijetu ti zivis? Nikada nisi gledala kako se u Saud. Arabiji, Iranu (pa i do skora u Afganistanu) sjeku ruke, glave, noge? Pa i kamenovanje se izvrsava.

Sta bi Tifa? Nesto ti se ne da razgovarati na principijelnoj ravni? Nigdje nisam ustvrdila da se u nekim zemljama ne primjenjuju šerijatske kazne... Jasno sam rekla da primjena same kazne na nacin kako si opisao nije izasla iz šerijata..."Ako bilo ko ovako primjenjuje kaznu za blud, ne cini to po serijatskom zakonu!" ali ti to znas...i onda nastavljas s floskulama dostojnim zute stampe...kao "pa u kojem svijetu ti zivis??? Sijeku se noge, glave, ruke... " O tome govoris ko da klade valjas!!! A i to sto radis, radis namjerno jer je to jedino sto znas kad znas da ne govoris istinu: propagandisticku mrznju skrivas u recenicima koje bi bile dostojne PTC...iz vremena rata...

Zox wrote:Isti slucaj.
I ja sam polozio ovo danas, jos jednom hvala zeni, DonDavudes-u i ibnHomeu.

Cestitke Zox!!!

Nakon sto si uputila par optuzbi na moj racun, mozda onda ti pojasnis kakav je to serijatski zakon, i gdje se primjenjuje. Koje to drzave danas imaju serijatski zakon kakvim ga ti zamisljas kao ispravnim. Ako ih nema danas, koje su to drzave takav zakon imale? Ako nije ni jedna, cemu onda diskusija o nekom idealu? Na takav nacin bi mogli i prizivati komunizam nazad.


P.S: Briga me da li me smatras mrziteljem Islama ili ine druge monoteisticke religije. Ja sebe shvatam kao kriticara uopste takvih ideja gdje se spominje posjedovanje istine, koja se cak predstavlja kao apsolutna.

P.P.S: Koliko se sjecam, ja nisam ni izjavio da se za kradju hrane sijeku ruke. No, da se sijeku ruke, noge i glave (kao i da se kamenovanje izvrsava) pozivanjem na serijatsko pravo je cinjenica. Stoga bi slijedilo pitanje: Da li su oni u krivu sa primjenom takvih kazni pozivajuci se na serijatsko pravo, ili je tvoje poimanje serijatskog prava (u kojem se takve kazne ne primjenjuju) tacnije, odnosno ispravnije?

@Tifa29

Da se ti (SLUCAJNO) ne klanjas Sotoni (djavolu,shejtanu,)???
Bez uvrede,ali bas odajes sve znakove bas toga.
To je ,na kraju krajeva tvoja stvar i da vjerujes u Miki Mausa,boli me briga,nego eto,da i to rascistimo.