Forum Klix.ba

i da li ih treba potpisati?

edu,


Van konteksta priče, u idealnim uvijetima, zamjeram puno toga

U kontekstu,i u zemlji u kojoj živimo, uvažavajući činjenicu da u njoj ne žive samo sljedbenici "Osnivača" ,dogovorene ustavne promjene sasvim su solidna osnova za ,u perspektivi, jednu normalniju BiH!

Eto

Ahmmed wrote:edu,


Van konteksta priče, u idealnim uvijetima, zamjeram puno toga

U kontekstu,i u zemlji u kojoj živimo, uvažavajući činjenicu da u njoj ne žive samo sljedbenici "Osnivača" ,dogovorene ustavne promjene sasvim su solidna osnova za ,u perspektivi, jednu normalniju BiH!

Eto

Napisano tako malo a sve lijepo receno. Svaka cast!!!

Opstanak entita i sto se neceka na kraj tuzbe protiv SCG gdje bi se ustanovilo da je "RS" fasisticka tvorevina i sa time nebi entiteti mogli opstat. Eto sta zamjeram a prica "tolko se moze u ovim uvjetima" je za malu djecu. Kako je bilo 92´ pa je BiH opstala a sad da se cementuje agresija na nju ih jasta.... gola izdaja.

Moja je glavna zamjerka sto, ako predlozeni amandmani prodju, Osnivac vise nece moci biti izabran za Predsjednika

pa ja mislim da ih upravo zbog toga i treba oboriti..jer..ipak..nije On nama svako..a i dosta smo slicni..ni ja ne volim setati po dobrinji..

mislim da se forsiraju na silu i na brzinu, i da bi bilo pametno sacekati da se raspetlja ovo oko tuzbe u haagu, pa tek onda vidjeti na cemu se je i kako treba dalje..

sumnjam da je 2010. uospte realno ocekivati da BiH bude primljena u EU, te mi se sve price oko toga, kao krajnjeg datuma, cine pravo supljiranjem i zastrastivanjem, kad je ionako svima jasno da od toga nema apsolutno nista..

car-x wrote:mislim da se forsiraju na silu i na brzinu, i da bi bilo pametno sacekati da se raspetlja ovo oko tuzbe u haagu, pa tek onda vidjeti na cemu se je i kako treba dalje..

sumnjam da je 2010. uospte realno ocekivati da BiH bude primljena u EU, te mi se sve price oko toga, kao krajnjeg datuma, cine pravo supljiranjem i zastrastivanjem, kad je ionako svima jasno da od toga nema apsolutno nista..

Kakva je tvoja procjena, koliko je vremena potrebno da se jedna neuredjena drzava poput nase, dovede u stanje prihvatljivo EU?
Dan, dva ... ?

Takodjer, bio bih krajnje zahvalan ako bi mi neko konacno mogao objasniti pravnu vezu izmedju ustavnih amandmana i tuzbe u Hagu?

@Prenj:

tesko mi je diskutovati o ovome, jer nisam sigurna da shvatam sve sa pravne strane ali evo kako ja to razumijem -- ako tuzba u hagu bude presudjena u nasu korist, onda je RS produkt genocida i kao takva je pravno neosnovana (tj. moze se ukinuti -- valjda... ali ne znam kako prakticno...).
a ako ovi amandmani prodju sada, onda RS ostaje nevezano za presudu u hagu jer je legalizovana dodatno ovim promjenama i ne moze se vise smatrati prvenstveno genocidnim produktom vec produktom legalnih ustavnih promjena... ja to tako shvatam tu vezu izmedju amandmana i tuzbe u hagu, ne znam jesam li dobro skontala...

danas wrote:@Prenj:

tesko mi je diskutovati o ovome, jer nisam sigurna da shvatam sve sa pravne strane ali evo kako ja to razumijem -- ako tuzba u hagu bude presudjena u nasu korist, onda je RS produkt genocida i kao takva je pravno neosnovana (tj. moze se ukinuti -- valjda... ali ne znam kako prakticno...).
a ako ovi amandmani prodju sada, onda RS ostaje nevezano za presudu u hagu jer je legalizovana dodatno ovim promjenama i ne moze se vise smatrati prvenstveno genocidnim produktom vec produktom legalnih ustavnih promjena... ja to tako shvatam tu vezu izmedju amandmana i tuzbe u hagu, ne znam jesam li dobro skontala...

joj kad ovi preko bare pocnu tumaciti..

samo da napomenem..ja sam ovu temu postavio kao zajebanciju.. ..jer je ocigledno da ih ima previse o ovoj temi..ali izgleda..nikad dosta!

edu wrote: joj kad ovi preko bare pocnu tumaciti..

u pravu si edu... povlacim se sa teme, nema smisla da se petljam...
ostavljam te bosanskoj dobrobiti u koju te strucno vode bivsi bokseri i vozaci kamiona...

barem oni nemaju najvecu silu na svijetu u svojim rukama koju "demokrata"..koji je na celu jedne od tvojih drzava..koristi za "preventivne ratove"!

danas wrote:@Prenj:

tesko mi je diskutovati o ovome, jer nisam sigurna da shvatam sve sa pravne strane ali evo kako ja to razumijem -- ako tuzba u hagu bude presudjena u nasu korist, onda je RS produkt genocida i kao takva je pravno neosnovana (tj. moze se ukinuti -- valjda... ali ne znam kako prakticno...).
a ako ovi amandmani prodju sada, onda RS ostaje nevezano za presudu u hagu jer je legalizovana dodatno ovim promjenama i ne moze se vise smatrati prvenstveno genocidnim produktom vec produktom legalnih ustavnih promjena... ja to tako shvatam tu vezu izmedju amandmana i tuzbe u hagu, ne znam jesam li dobro skontala...

A to smo skoro svakih par godina svi mi izlazili na izbore i birali izmedju ostalog i organe te iste RS, to ko nije bila legalizacija, to sto je jedan krug ustavnih promjena vec prosao kroz parlamente 2002., to se ko ne pika, ... ?

Prenj wrote:
A to smo skoro svakih par godina svi mi izlazili na izbore i birali izmedju ostalog i organe te iste RS, to ko nije bila legalizacija, to sto je jedan krug ustavnih promjena vec prosao kroz parlamente 2002., to se ko ne pika, ... ?

ne znam, rekla sam da mi ni samoj nije bas najjasnije... licno smatram da ono sto drzavi treba je promjena vladajuce strukture i principa, jer sve dok ne "nacionalni" princip na vlasti sve promjene ce biti tipa "nije sija nego vrat"...

PS @edu:
lijepo je vidjeti knee-jerk reakciju "moji su moji, pa makar bili najgori"... ja busha ne podrzavam i deset puta su mi na demonstracijama odbijali bubrege... a ti "svoje" brani, jer zaboga, dobri su dok god ima neko gori na koga se prstom moze uprijeti...

Prenj wrote: A to smo skoro svakih par godina svi mi izlazili na izbore i birali izmedju ostalog i organe te iste RS, to ko nije bila legalizacija, to sto je jedan krug ustavnih promjena vec prosao kroz parlamente 2002., to se ko ne pika, ... ?

kako ko majstore.. kako ko..

Kakva god bila presuda a nadam se svakako u nasu korist
opce poznata cinjenica (sa i bez pozitivne presude) da je RS
genocidna tvorevina..... a eto obecavaju drugu rundu razgovora
i dogovora o promjenama, pa valjda su mislili o razgovoru ukidanja entiteta

Prenj wrote:

car-x wrote:mislim da se forsiraju na silu i na brzinu, i da bi bilo pametno sacekati da se raspetlja ovo oko tuzbe u haagu, pa tek onda vidjeti na cemu se je i kako treba dalje..

sumnjam da je 2010. uospte realno ocekivati da BiH bude primljena u EU, te mi se sve price oko toga, kao krajnjeg datuma, cine pravo supljiranjem i zastrastivanjem, kad je ionako svima jasno da od toga nema apsolutno nista..

Kakva je tvoja procjena, koliko je vremena potrebno da se jedna neuredjena drzava poput nase, dovede u stanje prihvatljivo EU?
Dan, dva ... ?

Takodjer, bio bih krajnje zahvalan ako bi mi neko konacno mogao objasniti pravnu vezu izmedju ustavnih amandmana i tuzbe u Hagu?

za pravnu vezu izmedju ustavnih amandmana i tuzbe u haagu ti mogu ispricati ovo ko i neko prije mene, ne zna sad ko..
elem, procedura o "priznavanju RS" i njenoj "ratifikaciji" u parlamentu drzave bosne i hercegovine, odnosno njenom ustavu, nikad nije prosla.. tako da je to neki status quo, koji bi se naravno ovim ustavnim amandmanima prevazisao..

s obzirom na sadrzaj tuzbe pred medjunarodnim sudom, na zdrav razum, slijed dogadjaja oko pocetka i toka rata u BiH, realno je za ocekivati da SiCG bude osudjena za agresiju, genocid ili sta li vec, i kao rezultat toga, RS bi bila dovedena u pitanje kao genocidna tvorevina.. sto u biti i jeste, samo to treba dokazati, jer advokati i pravnici ponekad oslobode ubicu a bome i osude nevinog, sve zavisi od njihovih sposobnosti izvrnutog prikazivanja cinjenica i istine..


sto se moje "slobodne procjene" vremena potrebnog da BiH bude spremna za EU tice, nako, laicki gledano, a s obzirom na stanje na terenu, privredu, sigurnost, obrazovanje, sudstvo, itd.. treba nam jos nekih 10ak godina da budemo na nivou rumunije, koja je sad na dobrom putu da je prihvate u veliku evropsku zajednicu.. sto ne znaci da je nakon tih 10 godina siguran prijem, jer i u ovom momentu postoji jaka struja koja se protivila i prijemu madjarske, ceske, slovacke, itd.. a da ne govorimo o zemljama "zapadnog" balkana, koji je u ocima prosjecnog npr. austrijanca, leglo barbarizma, kriminala, sverca, itd..

elem, suma sumarum, realno gledajuci, a s obzirom na pomake i tempo kojim smo isli od 1995 do 2006. mislim da je jos nekih 10-15 godina realnost..

.... ev da i moja malenkost nalupa koju glupost o nasim vjecnim i ustavnim "rjesenjima"... znam da ce moje vjecno cudjenje kada je prica o ukidanju entiteta biti elegantno preskoceno..... kako to da niko ne spominje pored neizostavnog "ukidanja" rs-a i "ukidanje" federacije i kantona??

....dok god smo kolektivno tako na kivo nasadjeni... imat cemo Evropu za vratom ... a da nikada i ne udjemo u nju....

...et k'o da postoji samo jedan produkt genocida i Dejtona, a ne tri i to jednako opasna po drzavu...

Ustavne promjene proticu u znaku odmjeravanja snaga i interesa.

Srpskim politicarima u BIH se zuri da udare temelje rs-u prije neke moguce negativne ptresude po njih u hagu,na drugoj strani Amerika zeli prije rjesenja kosova da izbaci mogucnost zamjene rs za kosovo sto bi vodilo u novi rat u BIH a taj rat nije u interesu Americi trenutno.
Jedino Bosanci i Hercegovci su zbunjeni i neznaju sta tacno zele oni drugi.
Ustavne promjene ce ako nista otkriti stvarne namjere sve tri strane u BIH,a klupko se vec odmotava,mijenjanje simbola u entitetima ce pokazati stvarnu sliku i cilj politricara u oba entiteta.Dodik je vec pokazao da ga BIH ne interesuje uopste i da se svrstao otvoreno sa sds-om i radikalima,sto dodatno komplicira stvar.EU i Amerika ako sad se ne pokazu odlucni da stanu na stranu pravde i demokratije BIH ce uci u slicnu situaciju kao i devedesetih godina.

Desavanje naroda nije uopste iskljuceno....jer politicari koji trebaju da smiruju strasti oni ih prvi potpaljuju...ovo je godina gdje ce se skinuti maske iako znamo dobro koji su likovi ispod njih.

Ja zamjeram amandmanima sve što bi oni meni zamjerali, kad bi je bio loš kao što su oni.
Oni bi meni sigurno zamjerali kad bi bio nevidljiv, pa tako i je njima, jer evo danas vidim da su opet oni tamo – ''anam oni'' usaglašavali dopune amandmana i da su uvažili amandmane HDZ-a na amandmane, ali da je još tajna kakve je HDZ predložio amandmane.
Ja ustvari mrzim amandmane, jer bi i oni mene mrzili da me je pravio peder, kao što njih pederski prave.
Mrzim i drugu fazu ustavnih pregovora, zato što je u njoj nema povratka na prvu fazu i nema prelaska u treću fazu.Danas se npr. u ''drugoj fazi'' nalazi Kurdistan, koji unatoč teritorijalnoj i nacionalnoj homogenosti ostaje rasparčan između tri države.Eto ti su Kurdi, divni i pošteni ljudi, skoro pa najstariji narod na Bliskom istoku, a ima ih 60 miliona, zaleđeni u ''drugoj fazi'', u ''dimenziji besmisla'', i niko iz svijeta ni u šali ne pomišlja da im dodijeli državu.
Odoh sad da se napijem sirćetne kiseline, pa ako preživim opet ću da besjedim...

Ova prica "kad ih proglase genocidnom tvorevinom onda ce ih i ukinuti" mi lici na ono 92-e kad nas je USA priznala, i mi svi sretni jer je to sto prozivljavamo od tog momenta postala agresija koju ce USA MORATI zaustaviti
Druga stvar, entitete mozes ukinuti, ljude ne mozes. Al eto, kod nas je politika jos uvijek samo inat. Na jednoj drugoj temi neko rece "nama ukidaju ljiljane a njima ostavljaju entitet". Nja nja, tuzicu te mami!

Sve ostalo je Ahmed sjajno sazeo.

car-x wrote:

Prenj wrote: Takodjer, bio bih krajnje zahvalan ako bi mi neko konacno mogao objasniti pravnu vezu izmedju ustavnih amandmana i tuzbe u Hagu?

za pravnu vezu izmedju ustavnih amandmana i tuzbe u haagu ti mogu ispricati ovo ko i neko prije mene, ne zna sad ko..
elem, procedura o "priznavanju RS" i njenoj "ratifikaciji" u parlamentu drzave bosne i hercegovine, odnosno njenom ustavu, nikad nije prosla.. tako da je to neki status quo, koji bi se naravno ovim ustavnim amandmanima prevazisao..

s obzirom na sadrzaj tuzbe pred medjunarodnim sudom, na zdrav razum, slijed dogadjaja oko pocetka i toka rata u BiH, realno je za ocekivati da SiCG bude osudjena za agresiju, genocid ili sta li vec, i kao rezultat toga, RS bi bila dovedena u pitanje kao genocidna tvorevina.. sto u biti i jeste, samo to treba dokazati, jer advokati i pravnici ponekad oslobode ubicu a bome i osude nevinog, sve zavisi od njihovih sposobnosti izvrnutog prikazivanja cinjenica i istine..
..

Ok, recimo da donekle ima smisla to sto govoris u vezi mogucih posljedica presude donesene u nasu korist.
Ali hajd objasni ovo pliz, na koji nacin, odnosno cime tacno se ovim novim predlozenim amandmanima na ustav BiH 'legalizuje' RS? Spomenuo si 'proceduru o priznavanju RS i njenoj ratifikaciji u drzavnom parlamentu'. Kakva je to procedura, kada je o njoj raspravljano, da li je ikad predlagana, da li je predvidjena dejtonskim sporazumom, koje su ustavno-pravne osnove za takvu proceduru? Cak i da postoji neki jasan odgovor na ovo, dalje opet ostaje pitanje na koji nacin trenutni amandmani na ustav odudaraju od svih do sada prihvacenih u periodu od 1995. do danas, tj. kojim konkretnim clanom predlozenim u ovim amandmanima se 'legalizuje' RS u odnosu na recimo, lupam, izborni zakon BiH, zakon o uspostavljanju Ustavnog suda BiH, zakon o zajednickim zajednickim institucijama ili bilo koji drugi zakon usvojen i ratificiran u parlamentu BiH...?
Htio bih da utvrdimo sta je to tacno sto 'cementira' postojanje entiteta u odnosu na dosadasnji period, da bi iz toga shvatili na koji nacin eventualna presuda u korist BiH ne bi mogla imati jednaku tezinu i u slucaju da je ostao status quo, eventualnim ne usvajanjem ovih amandmana.
Ovaj sudski proces koji se spominje je jedini preostali racionalan razlog protiv usvajanja amandmana kojeg njihovi protivnici isticu, medjutim ni on po meni nije zasnovan na cinjenicama.

Da li termin 'legalizovanje' ima neko pravno znacenje? Ako ima molim da se objasni koje, u protivnom nemojte ga koristiti kao ispraznu floskulu.

Inace, Ahmed i Zox su rekli sve u kratkim crtama.

danas wrote:PS @edu:
lijepo je vidjeti knee-jerk reakciju "moji su moji, pa makar bili najgori"... ja busha ne podrzavam i deset puta su mi na demonstracijama odbijali bubrege... a ti "svoje" brani, jer zaboga, dobri su dok god ima neko gori na koga se prstom moze uprijeti...

jednu..samo jednu recenicu..gdje ja napisah da "svoje"..ko god oni bili..podrzavam?

mene nervira tvoje (i nazalost..ne samo tvoje!) laicko..povrsno tumacenje ovih amandmana..na stranu to sto me nervira uporno tvoje petljanje u stvari koji se desavaju u ovoj drzavi..ali nakon posta koji si ti napisala..a koji kaze:"u pravu si edu... povlacim se sa teme, nema smisla da se petljam...
ostavljam te bosanskoj dobrobiti u koju te strucno vode bivsi bokseri i vozaci kamiona... "..nemam nista drugo reci osim da ti ne zivis u ovoj drzavi..prema tome pusti nas..koji zivimo tu..da pokusamo napraviti nesto bolje..meni ako ce neko "odbijati bubrege"..odbijat ce mi ih u mojoj drzavi..borit cu se za pravdu u svojoj drzavi..ne pada mi na pamet da ih poturam zbog nekakvog busha..jer tek kad u mojoj zemlji bude sve sjajno..onda mi moze pasti na um da idem po drugim zemljama i poturam bubrege..i sad..kad se ukazala sansa da nesto pozitivno napravimo dolazis ti i tebi slicni..prekobarske patriote..da pametuju kako ovi amandmani u stvari "dodatno legalizuju rs"!?..jasta!

danas wrote:@Prenj:

tesko mi je diskutovati o ovome, jer nisam sigurna da shvatam sve sa pravne strane ali evo kako ja to razumijem -- ako tuzba u hagu bude presudjena u nasu korist, onda je RS produkt genocida i kao takva je pravno neosnovana (tj. moze se ukinuti -- valjda... ali ne znam kako prakticno...).
a ako ovi amandmani prodju sada, onda RS ostaje nevezano za presudu u hagu jer je legalizovana dodatno ovim promjenama i ne moze se vise smatrati prvenstveno genocidnim produktom vec produktom legalnih ustavnih promjena... ja to tako shvatam tu vezu izmedju amandmana i tuzbe u hagu, ne znam jesam li dobro skontala...

Stvarno si mi sad nejasna s ovom Harisovom demagogijom....Kako nesto legalizovano mozes dodatno legalizovati?
Jesi citala amandmane?