Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 14/03/2006 13:37

Neka moderatori ne ukinu ovu temu iako je samo slična sa ranijim - ovo se pitanje mnogo razlikuje jer uključuje dvije posebne teme u jednoj.

Kao što sam i rekao jutros je ICTY odlučio da prekinue postupak optuženom Miloševiću zbog smrti optuženog.

nažalost - postupka nema i nikad mu sudska (na sreću nadam se ne i historijska) presuda neće biti donesena.

Ipak, možda bi se oni mnogi dokazi mogli koristiti u postupku protiv SCG.

Ali postoji jedan problem...strane pred Međunarodnim sudom pravde su ranije predložile dokaze koje će izvesti. Nisam siguran, ali mislim da je za nove dokaze u ovom predmetu kasno. Nadam se da griješim.

Samo jedna mala napomena, Ian Brownlie, koji je ko agent SCG u postupku je jedan od najjačih pravnika u oblasti međunarodnog prava u svijetu. Profesor je na Oxfordu i zaista jedan od glavnih autoriteta u ovoj oblasti. http://www.oup.co.uk/isbn/0-19-825158-0 link je tu...

Čovjek je inače Q.C što stoji za Queen's Counsel - titula za najpoznatije i najpriznatije pravnike u V. Britaniji i Australiji.

nokia6170 · Post by **nokia6170** » 14/03/2006 14:50

hm...generalno si u pravu sto se tice izvodjenja dokaza, odnosno procedure izlaganja predmeta pred medjunarodnim sudom pravde.
medjutim, clan 50 statuta medjunardnog suda pravde daje jednu otvorenu mogucnost sudu da samoinicijativno u bilo kojem trentuku do donosenja presude preuzima odredjene istrazne radnje, odnosno pribavlja strucna misljenja u vezi sa odredjenim pitanjima.

Article 50

The Court may, at any time, entrust any individual, body, bureau, commission, or other organization that it may select, with the task of carrying out an enquiry or giving an expert opinion.

nadalje, Sud moze da odbije da prihvati nove dokaze i cinjenice koje jedna strana u postupku zeli da iznese, osim u slucaju ako se stim slaze i druga strana. znaci u ovoj situaciji ponovo imamo diskreciono pravo sada da odluci da prihvati ili ne nove usmene i pismene dokaze.

Article 52

After the Court has received the proofs and evidence within the time specified for the purpose, it may refuse to accept any further oral or written evidence that one party may desire to present unless the other side consents.

nadalje, bitno je napomenuti da je se i nakon donosenja presude, takodje daje mogucnost revizije presude putem aplikacije, ali samo u iznimnim situacijama ukoliko dodje do otkrica odredjenih cinjenica ili dokaza koji su odlucujuci za samu donesenu presudu.

Article 61

1. An application for revision of a judgment may be made only when it is based upon the discovery of some fact of such a nature as to be a decisive factor, which fact was, when the judgment was given, unknown to the Court and also to the party claiming revision, always provided that such ignorance was not due to negligence.

2. The proceedings for revision shall be opened by a judgment of the Court expressly recording the existence of the new fact, recognizing that it has such a character as to lay the case open to revision, and declaring the application admissible on this ground.

medjutim, u skladu sa prethodnim clanom koji dozvoljava reviziju presude, postavlja se pitanje ko je podnosi, odnosno u nasem slucaju bi se pojavio veliki problem, jer bi revizija predstavljala novi zahtjev bosne i hercegovine koji bi morao doci ispred drzave, a trada bi sprski predstavnici reagovali ulaganjem zahtjeva za zastitu nacionalnog interesa u organima bosne i hercegovine.

nisam bas otpimista oko ishoda ove nase tuzbe, jer smatram da je previse faktora ukljuceno oko samog odlucivanja. smrt milosevica je dvosjekli mac u ovoj postupku. naravno da bi zabetoniralo nasu tuzbu u pozitivnom smislu, a potopilo srbiju da je presudjeno da je milosevic odgovoran za genocid u bosni i na kosovu, ali isto tako bi dovelo bosnu u tesku situaciju da je je donesena presuda haskog tribunala (za bivsu jugoslaviju) kojom se on oslobadja tih tacaka optuznice, jer tada bi to srbija iskoristila kao vrlo jak pravni argument.

smrt milosevica je sada stavila medjunarodni sud pravde u otezanu situaciju, jer ce sam morati utvrdjivati da li je prvo bilo genocida, a onda da li je srbija odgvorna za taj genocid. presuda haskog tribunala u predmetu milosevic bi uveliko olaksala medjunadnom sudu pravde ovo pitanje. sada je na njima, pa cemo da vidimo sta ce da bude.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 14/03/2006 15:13

da.

i meni sve djeluje jako napeto. nisam ni ja pretjerani optimista (daj bože da griješim).

najviše me brine politika - sumnjam da će moćna politka dopustiti razvoj situacije nama u korist, zbog čisto političkih razloga, a najbolje što se možemo nadati jeste kompromis.

šteta. a u pravu si. da je milošević oslobođen bar za neke tačke optužnice (genocid u BiH) mi bi najebali vjerovatno...

mada mislim da bi u haagu on sigurno bio osuđen, ali da li bi baš bio osuđen za GENOCID u BIH - To je veliko pitanje!

danas · Post by **danas** » 14/03/2006 15:24

slazem se. srpski tim sa tiborom varadyem vec igra na ovu kartu, da je milosevic "nevin" jer mu optuzba nije dokazana i koristi milosevicevu smrt da suzbije nasu tuzbu. a varady nije budala, zna da ova strategija ima pravnog smisla (on uostalom predaje medjunarodno pravo na dva americka univerziteta) i iz razloga koji su vec gore navedeni od strane forumasa koji su pokrenuli temu.

samo jos treba pokazati nasem narodu da pravo i pravda nije jedno te isto u bijelom svijetu (niti je to dvoje ikada bilo jedno te isto)... te da nasa nada da "cijeli svijet zna da je milosevic zlocinac" ne predstavlja nista u pravnom smislu, kao ni smijesne tvrdnje da "ni hitleru nije sudjeno pa se zna da je zlocinac"... a mi i dalje zivimo od te nade, umjesto da upremo sad za tuzbu svim silama, da ne dozvolimo da se miloseviceva smrt iskoristi protiv nase tuzbe...

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 14/03/2006 15:48

@ danas....upravo tako.

naš narod misli da pravo jeste pravda. to dvoje nikad nije niti će ikad biti jedno. Jedno su pravni argumenti i sposobnost njihovog prezentiranja u korist svoje teze, a pravde je ipak jedna metafizički pojam.

Eh, kada tu dodaš politiku - dobiješ vrlo lošu kombinaciju.

Nažalost, sit gladnog ne razumije. Iako mi mislimo da svi znaju našu patnju, to ne mora piti vode. Mi se sami za top priznanje moramo boriti. Duuuugo.

nokia6170 · Post by **nokia6170** » 14/03/2006 16:02

mislim da nasa strana treba da bude istrajna u svojoj namjeri i da ne pristaje ni na kakve kompromise u pogledu tuzbe, odnosno presude. jedino sto bi ostavio kao predmet kompromisa je naknada po osnovu presude, ukoliko bi presuda bila u nasu korist.

zanimljivo bi bilo sagledati i situaciju na slijedeci nacin. kako je doslo do prekida svih sukoba u bosni i hercegovini. dejtonskim sporazumom je prekinut rat u bosni, a njega su potpisali predsjednici triju drzava. da se radilo o gradjanskom ratu, cemu onda potreba da predsjednici drugih drzava potpisuju sporazum? cak i laiku bi ovo bilo lako shvatiti kakav je karakter rata u bosni i hercegovini bio.

ma dobro, milosevic slucaj je jedna od stavki u postupku tuzne bosne protiv srbije. iskreno mislim da postoji mnogo drugih argumenata koji idu nama u prilog, pogotovo kada se radi o vojno-finansijskoj koordinaciji beograda sa vlastima u rs-u. u tim situacijama postoje evidentni dokazi kako pisani, tako i usmeni (telefonski pozivi koji su snimani i dostupni su i javnosti i sudu u pogedu instrukcija koje su slate iz beograda).

po mom misljenju vrlo je tesko dokazivati genocid, i bilo bi puno lakse da smo srbiju tuzili iskljucivo za agresiju. agresija se u tuzbi spominje kao neosporna cinjenica. medjutim, mislim da sud nece uzeti tek tako nas stav da je izvrsena agresija, vec ce to morati dokazivati prvo.

dakle redoslijed je slijedeci:
1. prvo dokazati agresiju
2. drugo dokazati da je u bosni izvrsen genocid (u prilog nam idu naravno dvije presude haskog tribulana kad je genocid u pitanju)
3. i trece dokazati da je taj genocid izvrsen pod patronatom beograda uz postojanje instituta agresije.

naravno, ako padnemo na prvoj tacki, padamo na svim ostalima, po pitanju odgovornosti beograda za desavanja u bosni. doveli smo sami sebe u vrlo nezgodnu pravnu situaciju, jer pravimo istovremeno i pravni presedan kada je u pitanju praksa medj. suda pravde.

imam neki osjecaj da bi opet moglo biti nerijeseno i u ovom slucaju....da sud potvrdi prisutnost srbijanskih snaga u bosni i hercegovini i da utvrdi ovisnost rs-a od beograda u ratnom periodu, a da istovremeno ne nadje povrede zenevske konvencije o sprijecavanju genocida.

onda cemo se opet jebavati ovdje, bosnjaci tumaciti presudu kao potvrdu agresije, a srbi negirati postajanje genocidnosti njihove tadasnje politike i karakterizacije rs-a kao genocidne tvorevine. ostacemo na tome da je u bosni izvrsen genocid u odredjenim slucajevima, ali ne kao posljedica srbijanske politike, vec kao posljedica individua.

Svemirski_Jebach · Post by **Svemirski_Jebach** » 14/03/2006 16:07

to je baš ono što i ja mislim da će se desiti. I opet će sve biti isto. A inače nisam pesimista.

danas · Post by **danas** » 14/03/2006 21:15

Svemirski_Jebach wrote:to je baš ono što i ja mislim da će se desiti. I opet će sve biti isto. A inače nisam pesimista.

kakvi su nam advokati koji zastupaju tuzbu, i ja se ovoga bojim...

Joni · Post by **Joni** » 14/03/2006 21:41

Svemirski_Jebach wrote:Neka moderatori ne ukinu ovu temu iako je samo slična sa ranijim - ovo se pitanje mnogo razlikuje jer uključuje dvije posebne teme u jednoj.

Kao što sam i rekao jutros je ICTY odlučio da prekinue postupak optuženom Miloševiću zbog smrti optuženog.

nažalost - postupka nema i nikad mu sudska (na sreću nadam se ne i historijska) presuda neće biti donesena.

Ipak, možda bi se oni mnogi dokazi mogli koristiti u postupku protiv SCG.

Ali postoji jedan problem...strane pred Međunarodnim sudom pravde su ranije predložile dokaze koje će izvesti. Nisam siguran, ali mislim da je za nove dokaze u ovom predmetu kasno. Nadam se da griješim.

Samo jedna mala napomena, Ian Brownlie, koji je ko agent SCG u postupku je jedan od najjačih pravnika u oblasti međunarodnog prava u svijetu. Profesor je na Oxfordu i zaista jedan od glavnih autoriteta u ovoj oblasti. http://www.oup.co.uk/isbn/0-19-825158-0 link je tu...

Čovjek je inače Q.C što stoji za Queen's Counsel - titula za najpoznatije i najpriznatije pravnike u V. Britaniji i Australiji.

presuda protiv zadnje bivse jugoslavije ( srbija i crna gora ) za pocinjeni genocid ujedno ce biti presuda I mrtvom milosevicu koji je bio na celu te tvorevine .
znaci,
sloba nista nije propusto sto je odleprsao na drugi svit , po svojoj il tudjoj zelji , isto mu se pise .

muha_sa · Post by **muha_sa** » 14/03/2006 21:53

Ni Fahrija Karkin ih spasiti neće.

Vozdra_123 · Post by **Vozdra_123** » 14/03/2006 21:53

bojim se da ce na kraju bosna bitti osudjena za genocid nad nevinim serbskim stanovnistvom

cinjenica je da su jaci od nas u dijaspori, novcu i PRu

neki nas musanovic ce nas prodati za par banki.. i cica mica i gotova prica...

licno mislim da imamo dosta da naucimo od jevreja...

Reina · Post by **Reina** » 14/03/2006 21:57

Joni wrote:
presuda protiv zadnje bivse jugoslavije ( srbija i crna gora ) za pocinjeni genocid ujedno ce biti presuda I mrtvom milosevicu koji je bio na celu te tvorevine .
znaci,
sloba nista nije propusto sto je odleprsao na drugi svit , po svojoj il tudjoj zelji , isto mu se pise .

tacno nista nije propustio....

p.s. ah da i nisam pesimista kao prethodnici u pogledu tuzbe...

Joni · Post by **Joni** » 14/03/2006 22:07

glavna poenta srpske odbrane zasniva se na navodnoj ugrozenosti srpske ravnopravnosti u bih u periodu '90-'92.
sa tacke gledista da je bih
- i srpska
- i hrvatska
- i bosnjacka
pa ako se dogodi da ta ugrozenost "prodje"
onda to direktno ide na "racun" bosnjackog sabora
i njihovog negiranja postojanja bosanaca .
po svijetskim pravnim pa i demokratskim standardima
srbin u bih ne moze biti ravnopravan sa bosancem ali
podrazumjeva se da srbin u bih mora biti ravnopravan i sa
bosnjakom i sa hrvatom .
racuni stizu kad tad i svi oni koji negiraju drzavi bih njen nacionalni
identitet imat ce sansu "poznjeti " svoj plod u slucaju
da tuzba dozivi neuspjeh.
htjeli to neki ili ne ,
ali svi oni koji negiraju bosanca su u koaliciji pa i sa onima protih kojih su podigli tuzbu za genocid .

danas · Post by **danas** » 14/03/2006 22:11

mashenka wrote: p.s. ah da i nisam pesimista kao prethodnici u pogledu tuzbe...

to je vjerovatno zato sto nemas ni dana obrazovanja glede medjunarodnog (i generalnog) prava i pravnih te sudskih procedura, za razliku od postavljaca teme koji su vise nego strucni po tom pogledu te mogu informisano i odraslo diskutovati o ovom pravnom pitanju bez da se provaljuju.

Vozdra_123 · Post by **Vozdra_123** » 14/03/2006 22:17

ja nisam pesimista
samo realista

Joni · Post by **Joni** » 14/03/2006 22:21

danas wrote:
mashenka wrote: p.s. ah da i nisam pesimista kao prethodnici u pogledu tuzbe...
to je vjerovatno zato sto nemas ni dana obrazovanja glede medjunarodnog (i generalnog) prava i pravnih te sudskih procedura, za razliku od postavljaca teme koji su vise nego strucni po tom pogledu te mogu informisano i odraslo diskutovati o ovom pravnom pitanju bez da se provaljuju.

medjunarodno pravo je vec reklo svoje i neke haske zatvorenike osudilo za ucesce u genocidu .
genocid je znaci postojao i nema razloga za bilo kakav pesimizam ,
sem straha da se i zastupnici tuzbe i tuzeni dogovore o miniranju presude za genocid.
mi moramo biti svjesni da su na jednoj stranim bosnjaci a na drugoj srbi .
sad je samo pitanje , koliko je medj.zajednica jaka da njihove prave namjere osujeti i da izrekne jedinu mogucu presudu , a ona je,
jugoslavija je pocinila genocid .
to se vec desilo ali ne po tuzbi koju su vodili bosnjaci vec gos. karla !

danas · Post by **danas** » 14/03/2006 22:29

Joni wrote:
medjunarodno pravo je vec reklo svoje i neke haske zatvorenike osudilo za ucesce u genocidu .
genocid je znaci postojao i nema razloga za bilo kakav pesimizam ,
sem straha da se i zastupnici tuzbe i tuzeni dogovore o miniranju presude za genocid.
mi moramo biti svjesni da su na jednoj stranim bosnjaci a na drugoj srbi .
sad je samo pitanje , koliko je medj.zajednica jaka da njihove prave namjere osujeti i da izrekne jedinu mogucu presudu , a ona je,
jugoslavija je pocinila genocid .
to se vec desilo ali ne po tuzbi koju su vodili bosnjaci vec gos. karla !

savjetujem ti da procitas prve postove na ovoj temi, jer su ih ocigledno pisali pravnici i ljudi koji dovoljno poznaju pravo da mogu informisano dati svoj uvid u situaciju. to sto se ti i ja nadamo da ce svijet prepoznati neke stvari ne znaci nista, i valjda je vrijeme da se shvati da se ne pika ono sto zelim ja ni sto zelis ti, vec da se pika ono sto presudi sud. procitaj ponovo ono sto pise nick nokia, jer potpuno je u pravu bojim se.

bez presude vodji drzave, ostale genocidne presude i dalje stoje ali ih n emozes automatski povezati sa drzavom SiCG (kao sto si mogao u slucaju miloseviceve presude, jer on je bio sef te drzave). a srbi ce sada gurati da su ostali optuzeni za genocid radili sta su radili kao invididue, znaci bez drzavne potpore iz BG. a nas se ne tice krstic kao krstic, ni milosevic kao milosevic, nama treba pobjeda protiv drzave SiCG. ali uzimajuci u obzir nesvjest nasih predstavnika i ko zna kakve politicke mutljavine, ko zna kako ce se ovo zavrsiti, jer niko izgleda ne shvata pravne implikacije ovih desavanja...

Vozdra_123 · Post by **Vozdra_123** » 14/03/2006 22:31

danas wrote:
mashenka wrote: p.s. ah da i nisam pesimista kao prethodnici u pogledu tuzbe...
to je vjerovatno zato sto nemas ni dana obrazovanja glede medjunarodnog (i generalnog) prava i pravnih te sudskih procedura, za razliku od postavljaca teme koji su vise nego strucni po tom pogledu te mogu informisano i odraslo diskutovati o ovom pravnom pitanju bez da se provaljuju.

ma hajde...
zivisu u SADu
znas da je samo pitanje ko ima boljeg advokata (tj ko ima vise para)
pravo i cinjenice se mogu tako fino zaplesti da od najvece zrtve napravis zlikovca...

da pocnemo od najbanalnije stvari..
ja vozim, meni frajer slupa auto...
caja zapise da sam ja frajera udario

a kamoli da sada pocnemo pricati o jednoj jadnoj hebenoj bosni protiv scg...
EU vise voli scg od bosne... sto jer je veci market za EU proizvode = 10 miliona stanovnika... a da ne zapocinjemo o drugim kontraverznim razlozima...
na bbc-have your say procitajte razmisljanja ljudi o smrti milosevica... dovoljno ce vam biti jasno...

nikada nece biti dozvoljeno da scg bude osudjena za genocid... mozda za agresiju ali geneocid ne.... ko misli suprotno je NAIVAN.

Vozdra_123 · Post by **Vozdra_123** » 14/03/2006 22:35

da dodam...

vjerujem da bi sud osudio milosevica za genocid...
dovoljno je popiskio i pokakio po zapadnjackim politicarima da lako prodje.... momenta kad su dozvolili da se digne optuznica protiv njega on je bio otpisani...

i slazem se da bez presude njemu nas slucaj protiv scg je slabiji...

btw....
njegova smrt je dosla u tako "povoljno" vrijeme da se moras zapitati sta tu "mirise"

danas · Post by **danas** » 14/03/2006 22:36

pa mogli smo makar naci iskusnog advokata, a ne da nas varady ispreskace jeftinim folovima a mi ni pismenog odgovora da nemamo nego sve sto znamo je da vicemo "zna svijet ko je bilo zlocinac"... kao da je to dovoljno za bilo sta...

njegova smrt je dosla u tako "povoljno" vrijeme da se moras zapitati sta tu "mirise"

a samo se zapitaj kome je to leglo ko kec na jedanaest...

Vozdra_123 · Post by **Vozdra_123** » 14/03/2006 23:42

ma to "zna svijet" macku o rep

za obcnog amera ili evropljanina bosna je ruvanda.... to je neki daleki rat od prije 2 decenije (uskoro) i zaboli ga neka stvar...

milosevic je heroj za neke od njih jer je branio zapad od istoka...

sta ja imam dalje govoriti...

Reina · Post by **Reina** » 14/03/2006 23:56

danas wrote:
mashenka wrote: p.s. ah da i nisam pesimista kao prethodnici u pogledu tuzbe...
to je vjerovatno zato sto nemas ni dana obrazovanja glede medjunarodnog (i generalnog) prava i pravnih te sudskih procedura, za razliku od postavljaca teme koji su vise nego strucni po tom pogledu te mogu informisano i odraslo diskutovati o ovom pravnom pitanju bez da se provaljuju.

pa naravno da sam pisala kao laik, a inace sve si to zakljucila jer sam
napisala da nisam pesimista, a da si bolje citala vidjela bi da je Svemirski napisao da je optimista odnosno da nije pretjerani optimista....

A ti si kompetenta da pises kako su nam advokatati svakakvi odnosno da nisu iskusni, ali zato vjerujes da je Vardy u pravu i iskusan jer predaje na dva americka univerziteta...

e pa ne mislim da je i prof. Zdravko Grebo budala koji kaze da bi bilo bolje naravno da je hitleru milosevicu presudjeno zbog pravde i zrtava genocida, ali da to svakako nece uticati na tuzbu BiH protiv
SCG, jer se i dokazi koji su izvedeni protiv zlocinca milosevica mogu koristiti u ovoj pravnoj stvari...
Ja sam optimista glede presude u korist bosansko hercegovackog tima
i da ce haski sud OSUDITI SCG ali po kojim tackama to cemo da vidimo..
pa imala ja dana obrazovanja glede medjunarodnog prava ili ne .

Fair Life · Post by **Fair Life** » 15/03/2006 05:48

Svemirski_Jebach wrote:@ danas....upravo tako.

naš narod misli da pravo jeste pravda. to dvoje nikad nije niti će ikad biti jedno. Jedno su pravni argumenti i sposobnost njihovog prezentiranja u korist svoje teze, a pravde je ipak jedna metafizički pojam.

Eh, kada tu dodaš politiku - dobiješ vrlo lošu kombinaciju.

Nažalost, sit gladnog ne razumije. Iako mi mislimo da svi znaju našu patnju, to ne mora piti vode. Mi se sami za top priznanje moramo boriti. Duuuugo.

Napisah ja vec na http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 44&start=0

Summum ius, summa iniuria.

Tako je to...

vesela · Post by **vesela** » 15/03/2006 07:56

nokia je jako dobro postavio i obrazlozio stvarno stanje...prezivljeno i zelje moraju biti totalno sa strane, da bi se mogle sagledati dokumentovane cinjenice, sa kojima raspolazemo...on spominje dejtonski sporazum, koji su potpisali predsjednici tri drzave, sto bi moralo biti temelj dokazivanja agresije...time bi se iskljucile manipulacije sa gradjanskim ratom, koje su jos uvijek aktuelne...u svedskoj se u svim informativnim i dokumentarnim emisijama govori o gradjanskom ratu u bih

...dokazivanjem agresije se moze lakse dokazati genocid i uloga beograda u genocidu...

ja samo ne mogu da "osajcam" koliko je svijetu "korisno" da osude srbiju, ko i koliko ima umijesanih prstiju?...jer, ocito je da ono sto im odgovara rjesavaju odmah...i vrlo mi je (ne)jasno zasto milosevic nije osudjen

manijak1 · Post by **manijak1** » 15/03/2006 08:14

Pravda je pravo

ili nije ?

Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#1 Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#10

#11

#12 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#13

#14 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#15

#16 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#17 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#18 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#19

#20

#21

#22 Re: Prekinut postupak Slobodanu Miloševiću - Ian Brownlie

#23

#24

#25