kad vidim sta je i koga je sve savrseni kreator stvarao kroz istoriju po bijelom svijetu... zabrinem se... ali ono pravo... za njegovo kako savrsentsvo tako i pamet...jusuff wrote:inace, koliko se sjecam ova je tema vec zvakana na forumu... helem niko nikome nije nista dokazao... ja sam jos uvijek stvorenje savrsenog kreatora, a nin puki slucaj
htio ti priznat to ili ne ti si kao ljudsko biće, onakvo kakvo je danas, plod evolucije... glupavo mi je što još uvijek ima ljudi koji osporavaju evolucij čovjeka... ljudi pa živimo u 21. stoljećujusuff wrote:inace, koliko se sjecam ova je tema vec zvakana na forumu... helem niko nikome nije nista dokazao... ja sam jos uvijek stvorenje savrsenog kreatora, a nin puki slucaj
Naime osoba koja je ovo napisala i dalje zastupa jedan stav, bez ikakvih argumenata, samo na osnovu onoga što je apsorbovala u svoj intelekt tokom svoje edukacije, u kojoj je silom prilika nametnuta "Teorija evolucije". Podsjecas me na one statiste iz spota " The Wall" Od pink floydahtio ti priznat to ili ne ti si kao ljudsko biće, onakvo kakvo je danas, plod evolucije... glupavo mi je što još uvijek ima ljudi koji osporavaju evolucij čovjeka... ljudi pa živimo u 21. stoljeću
:):) ne to nije uopće plod onoga što su mi nametnuli, da je to tako onda vjerojatno ne bi zasttupala stva koji zastupam...Naime osoba koja je ovo napisala i dalje zastupa jedan stav, bez ikakvih argumenata, samo na osnovu onoga što je apsorbovala u svoj intelekt tokom svoje edukacije, u kojoj je silom prilika nametnuta "Teorija evolucije". Podsjecas me na one statiste iz spota " The Wall" Od pink floyda SmileSmileSmile
ehhh, za sve sto ne valja kriv je stvoritelj, a sve sto valja nastalo je spontano i samo od sebe.... danas demagogija, sutra...?danas wrote:kad vidim sta je i koga je sve savrseni kreator stvarao kroz istoriju po bijelom svijetu... zabrinem se... ali ono pravo... za njegovo kako savrsentsvo tako i pamet...jusuff wrote:inace, koliko se sjecam ova je tema vec zvakana na forumu... helem niko nikome nije nista dokazao... ja sam jos uvijek stvorenje savrsenog kreatora, a nin puki slucaj
nema potrebe da se izvrcu moje rijeci i spominje savrsenstvo u kontekstu u kojem ga nema. evolucija i prirodni tok stvaranja nigdje ne podrazumjevaju bilo kakvo savrsenstvo -- ni organizma ni drustva...jusuff wrote:
ehhh, za sve sto ne valja kriv je stvoritelj, a sve sto valja nastalo je spontano i samo od sebe.... danas demagogija, sutra...?
bravodanas wrote:nema potrebe da se izvrcu moje rijeci i spominje savrsenstvo u kontekstu u kojem ga nema. evolucija i prirodni tok stvaranja nigdje ne podrazumjevaju bilo kakvo savrsenstvo -- ni organizma ni drustva...jusuff wrote:
ehhh, za sve sto ne valja kriv je stvoritelj, a sve sto valja nastalo je spontano i samo od sebe.... danas demagogija, sutra...?
dok tvoj savrseni stvoritelj mora da je jako zloban, kad ti je podario glad, bolesti, ratove... nema potrebe sada valjati supljak kako je bog savrsen ali eto, mi nismo... jer i ti i radovan karadzic ste produkt istog stvoritelja po tvom vjerovanju, pa ostavljam tebi da sam sa sobom objasnis zasto ti ga tvoj bog podario...
I obrnuto.Haqqani wrote:Bismillah!
Stvoritelj uistinu jeste savršen, stvorenja nisu, kao dokaz koristim slijedeci citat:
Naime osoba koja je ovo napisala i dalje zastupa jedan stav, bez ikakvih argumenata, samo na osnovu onoga što je apsorbovala u svoj intelekt tokom svoje edukacije, u kojoj je silom prilika nametnuta "Teorija evolucije". Podsjecas me na one statiste iz spota " The Wall" Od pink floydahtio ti priznat to ili ne ti si kao ljudsko biće, onakvo kakvo je danas, plod evolucije... glupavo mi je što još uvijek ima ljudi koji osporavaju evolucij čovjeka... ljudi pa živimo u 21. stoljeću
ovo se zove cenzuraHaqqani wrote:Bismillah!
Zamolio bih moderatore da regulisu malo situaciju
Pokušavam da razmišljam na tvoj način i donekle te i razumijem. Zemlja je prolazna faza (za ateiste posljednja - zato su i nezadovoljni, za vjernike tek druga od ukupno četiri), u Džennetu nema ni bolesti , ni tuge, ni žalosti, ni smrti, a ni zlikovaca jer je za njih spremljeno nešto drugačije stanište. Zanimljivo je kako uporno čovjek kroz historiju iskrivljavajući izvornu Objavu želi dati Bogu ljudske atribute. Bog i čovjek ne funkcionišu po istom zakonu. Pitam te još jedanput, da li muha na tvojoj tastaturi zna šta ti radiš ? Ima nešto što zovemo KRAJNJI CILJ.danas wrote: dok tvoj savrseni stvoritelj mora da je jako zloban, kad ti je podario glad, bolesti, ratove... nema potrebe sada valjati supljak kako je bog savrsen ali eto, mi nismo... jer i ti i radovan karadzic ste produkt istog stvoritelja po tvom vjerovanju, pa ostavljam tebi da sam sa sobom objasnis zasto ti ga tvoj bog podario...
vjerovatno je lijepo vjerovati u nesto sto nemas pojma da postoji, kao recimo u 4 faze zagrobnog zivota ili sta ja znam sta sve ne. ali to ne znaci da ja to treba da prihvatam kao istinu, samo zato sto ti u to vjerujes. mislim, ima ljudi koji vjeruju da su ih oteli vanzemaljci ili da je elvis presley i dalje ziv... pa ne znaci da ja treba da se slozim sa njima i ja pocnem u to vjerovati, samo zato sto oni to vjeruju...avicena wrote: Pokušavam da razmišljam na tvoj način i donekle te i razumijem. Zemlja je prolazna faza (za ateiste posljednja - zato su i nezadovoljni, za vjernike tek druga od ukupno četiri), u Džennetu nema ni bolesti , ni tuge, ni žalosti, ni smrti, a ni zlikovaca jer je za njih spremljeno nešto drugačije stanište. Zanimljivo je kako uporno čovjek kroz historiju iskrivljavajući izvornu Objavu želi dati Bogu ljudske atribute. Bog i čovjek ne funkcionišu po istom zakonu. Pitam te još jedanput, da li muha na tvojoj tastaturi zna šta ti radiš ? Ima nešto što zovemo KRAJNJI CILJ.
A posteriori, prošli smo prvu fazu dok smo bili u majčinu stomaku....ok, ti ne vjeruješ u te faze, a šta ako one stvarno postoje, kako znaš iskustveno da ne postoje.....ja svoje znanje o tome baziram na Božijoj riječi.....danas wrote:vjerovatno je lijepo vjerovati u nesto sto nemas pojma da postoji, kao recimo u 4 faze zagrobnog zivota ili sta ja znam sta sve ne. ali to ne znaci da ja to treba da prihvatam kao istinu, samo zato sto ti u to vjerujes. mislim, ima ljudi koji vjeruju da su ih oteli vanzemaljci ili da je elvis presley i dalje ziv... pa ne znaci da ja treba da se slozim sa njima, samo zato sto oni to vjeruju...avicena wrote: Pokušavam da razmišljam na tvoj način i donekle te i razumijem. Zemlja je prolazna faza (za ateiste posljednja - zato su i nezadovoljni, za vjernike tek druga od ukupno četiri), u Džennetu nema ni bolesti , ni tuge, ni žalosti, ni smrti, a ni zlikovaca jer je za njih spremljeno nešto drugačije stanište. Zanimljivo je kako uporno čovjek kroz historiju iskrivljavajući izvornu Objavu želi dati Bogu ljudske atribute. Bog i čovjek ne funkcionišu po istom zakonu. Pitam te još jedanput, da li muha na tvojoj tastaturi zna šta ti radiš ? Ima nešto što zovemo KRAJNJI CILJ.
komentar o nezadovoljstvu cu preskociti, jer nije ti dostojan. ali reci cu da je nezadovoljstvo ono sto je stvorilo sve ljudske civilizacije, tj. nezadovoljstvo postojecim i povezana zelja da poboljsamo i sebe i svijet oko nas... a cekanje da nam bog dadne sa nebesa... ne znam cemu vodi... a znamo i cemu ponekad vodi zelja za onim svijetom i nagradama u vidu 70 i kusur djevica...
i za kraj, kakvo je ovo poredjenje sa muhom? mozes ti to bolje, daj ne recikliraj izvakane fraze... kao, ja bih trebala biti bog, a muha na mojoj tastaturi je ekvivalent cojeka? kao prvo, ja nisam stvorila tu muhu sa nekim eto visim ciljem kojeg sam onda nekim ko biva objavama objasnila i naredila toj muhi, i po kojim ocekujem da se ta muha ponasa. ja muhi ne govorim kako da zivi, niti joj prijetim ovim ili onim kaznama ako me ne bude slusala. znaci, niti ocekujem od te muhe da me obozava i klanja mi se, niti ocekujem od nje da me shvata ko sam i sta sam.
a ti ne mozes istovremeno tvrditi da bog stvorio ljude sa nekim uzvisenim krajnjim ciljem, da nam je objavio svoje namjere i taj cilj, svoje kazne i nagrade... a onda istovremeno tvrditi da mi nemamo pojma sta to bog radi i sta mu je cilj.
jao, daj da se uozbiljimo... ako je covjek tako nistavan, onda zasto se bog sa njim ikako i bakce, i objavljuje mu ista? ako je bog svemoguc a covjek nistavan, onda taj svemoguci bog valjda zna da tog covjeka nikad nicemu nece nauciti kao sto ja znam da mi nema fajde muhu na tastariti uciti engleski. cemu bozji trud? a ako nismo tako retardirani, onda valjda shvatamo nesto od te poruke i tog krajnjeg cilja -- jer zasto bi nam onda bog i pokazivao svoje pristustvo i svoje namjere? nema logike... kao sto rekoh, ne mozes u jednu ruku tvrditi da znas bozje postojanje i bozje ciljeve a istovremeno tvrditi da si toliko glup da nemas pojma sta taj bog hoce od tebe.avicena wrote: Kako tako bukvalno razumijevaš moje primjere kada spomenuh muhu, riječ je o ljudskoj ograničenosti da dokuči Božije savršeno znanje....koliko bi čovjek mogao imati promila od Božijeg znanja....i da li tako ograničeni ispravno razumijemo Njegove ciljeve....
Kad kažem Božija riječ mislim na Kur'an....i ne rekoh da znam kako izgleda Džennet.....čak suprotno...danas wrote:jao, daj da se uozbiljimo... ako je covjek tako nistavan, onda zasto se bog sa njim ikako i bakce, i objavljuje mu ista? ako je bog svemoguc a covjek nistavan, onda taj svemoguci bog valjda zna da tog covjeka nikad nicemu nece nauciti kao sto ja znam da mi nema fajde muhu na tastariti uciti engleski. cemu bozji trud? a ako nismo tako retardirani, onda valjda shvatamo nesto od te poruke i tog krajnjeg cilja -- jer zasto bi nam onda bog i pokazivao svoje pristustvo i svoje namjere? nema logike... kao sto rekoh, ne mozes u jednu ruku tvrditi da znas bozje postojanje i bozje ciljeve a istovremeno tvrditi da si toliko glup da nemas pojma sta taj bog hoce od tebe.avicena wrote: Kako tako bukvalno razumijevaš moje primjere kada spomenuh muhu, riječ je o ljudskoj ograničenosti da dokuči Božije savršeno znanje....koliko bi čovjek mogao imati promila od Božijeg znanja....i da li tako ograničeni ispravno razumijemo Njegove ciljeve....
a da se vratimo na evoluciju -- ja mogu reci isto kada ti postavljas pitanja o evoluciji... jednostavno, to je tako komplikovano da je to nama obicnim smrtnicima neshvatljivo (kao sto ti meni kazes da je bog komplikovan i neshvatljiv nama smrtnicima, i da mi ne shvatamo njegove namjere i ponasanje)... malo glupo zvuci, zar ne? svakako ces se sloziti da tebe taj odgovor ne zadovoljava, kao sto ni mene ne zadovoljava ono sto ti kazes za boga.
PS kazes da znas iz bozjih rijeci kako izgleda dzennet? da nisi i ti ko bush na telefonu sa svevisnjim?
a svako malo se zali sto ga kreacionisti citiraju izvan konteksta i izvrcu njegove rijeci... pa dje nadje levontina da citiras 
Levontin je u svojoj izjavi nedvosmislen i ne kažem da je kreacionista....poenta je upravo ta njegova izjava..... njegov Harvard dobio je dvije milijarde dolara za unapređenje evolucionističke teorije....danas wrote:jao, sad zaista ne znam sta da kazem. kao prvo, nisi mi odgovorio ni na jedno moje pitanje. drugo, izvlacis levontina iz konteksta -- to sto je on naucnik koji postavlja validna naucna pitanja i kritikuje trenutne naucne paradigme ne znaci niposto da je on kreacionista ili da tvrdi da postoji inteligentni dizajn. cak sta vise, covjek je deklarisani marksista, cak sam ga i upoznala jednom davno
PS hajde onda ovako -- evolucija je tako komplikovana da je ti kao obicni covjek ne mozes razumjeti. ne znas ti sta je naum evolucije, ni sta je njen krajnji cilj, jer nas ograniceni um to ne moze shvatiti... eto, pa da zavrsimo
Ma nema sumnje da se Zemlja okreće oko Sunca i to je naučna činjenica, nemamo nikakvih mijenjanja ili derogiranja.....to je za čovjeka aksiom...danas wrote:pa poenta nauke jeste da se mijenja i konstantno sama sebe usavrsava, dok je religija svakako stagnaticna po svojoj prirodi jer joj je maltene glavni cilj da odrzava drustveni status quo. kritikovati nauku zbog njene dinamike je vise nego neumjesno; ako nista drugo, nauka ima metode i procese "trazenja istine" i ista se ne libi odbaciti sopstvene teorije koje ne stimaju i krenuti iz pocetka... dok se religija drzi "svoga" kao pijan plota; bogati, ima li deset godina kako je katolicka crkva "priznala" da se sunce ipak ne okrece oko zemlje?
a naravno da je lakse ici linijom manjeg otpora i vjerovati da onako kako nam je kazano; da smo nastali iz zlatnog jajeta ili da zemlju nose kornjace i slonovi na svojim ledjima... zasto da ne...
teorija i cinjenica nisu jedno te isto, te stoga nema razloga da teorija evolucije bude cinjenica, bas kao sto ni teorija relativnosti nije cinjenica vec teorija pa je niko ne spori... ali ima mnogo cinjenica koje idu u prilog teoriji evolucije. sa druge strane, kreacionizam nije dostigao cak ni stepen teorije koja se moze evaluirati naucnim metodama (a kamoli aksioma kome ne treba dokaz) te je stoga neumjesto dovoditi ih u istu ravan.avicena wrote:
Ma nema sumnje da se Zemlja okreće oko Sunca i to je naučna činjenica, nemamo nikakvih mijenjanja ili derogiranja.....to je za čovjeka aksiom...
Opet TE već preko 150 godina je ostala samo teorija i nema status naučne činjenice....da li je TE aksiom?
Vidi, pogrešno shvataš poslanje religije, nije njeno da daje naučne činjenice, nego da usmjerava čovjeka ka korisnim naukama....onima koje će biti od koristi čovjeku, a ne protiv čovjeka......između ostalog....u kontekstu priče o nauci.....
....TE je teorija, a ne aksiom i slazem se sa tvojom tvrdnjom da joj u ovome trenutku nedostaje par karika za kompletiranje dokaznog materijala......samo, fazon je u cinjenici koja po istoj logici svrstava kreacionizam u rang nedokazanih teorija, a koju vecina vjernika nece da uvazi, nego nastupaju sa stajalista da se TE treba dokazati, dok se kreacionizam uzima zdravo za gotovo bez ikakvih podpitanja....Opet TE već preko 150 godina je ostala samo teorija i nema status naučne činjenice....da li je TE aksiom?
