Za čovjeka koji spozna Boga to njegovo ubjeđenje prerasata u aksiom....da li je moguće takvom pogledu da je danas Bog stvorio, a sutra da je nešto stvar slučajnog nastanka i ukrug.....problem nauke je da se potrudi da otkrije te Božije zakone.....nije jedanput skrenula sa pravog puta da bi se ponovo vraćala.....i neka nama nauke, da je protiv Boga On je ne bi naredio čovjeku, da ne citiram ajete i hadise......elektricitet je postojao i dok ga čovjek nije koristio i ne negira Boga.....čak naprotiv....
E sad nemam vremena toliko da se ponavljam deset puta, a što rekoh i što mislim o TE....a što zbunjuje same evolucioniste...nije to par stvari....Što naučnici više čačkaju dolaze do sljedećih zaključaka.....Nensi Pirsi (Nancy Pearcey) autor knjige "Totalna istina" (Total Truth) to objašnjava: "U sredistu zivota, u centru svake celije kod svakog zivog organizma, nalazi se jezik, kod, ili ono sto zovemo informacija. Ne postoji poznati prirodni proces sposoban da proizvede informaciju. Poruka ili informacija jesu potvrda postojanja inteligentnog izvora informacije."
O tome da li će biti vjere ili neće je stvar percepcije.....ne mogu se složiti da je u krizi, onako iskustveno....mogu samo govoriti iz perspektive muslimana, za druge religije ne znam.....postavio sam na ovoj stranici veliki broj linkova koji idu u prilog mojoj tvrdnji......
Evolucija
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#78
Bismillah!
STATISTICAL POSSIBILITY OF EVOLUTION
by E. de Ruyter
Around 1900 it was said that given the time that has been available for evolution to take place 'anything could have happened by chance': Even a monkey tapping away on a typewriter at random might by chance have typed the title of Darwin's book on evolution:
'the origin of species.'
This sentence contains 22 characters including the spaces and full stop. Suppose the monkey's typewriter has only the 26 lower case letters, the space bar and full stop key, a total of 28 keys. Suppose our monkey can type fast, two keystrokes a second. The probability that the monkey hits the first letter, the t, correctly is one in 28 or
1/28 = 0.0357142857143
The probability that the monkey hits the second key, the h, correctly is also 0.0357142857143
According to probability theory one has to multiply these two probabilities to find the probability that the monkey hits both keys correctly.
So the probability that the monkey does that is: 0.0357142857143 x 0.0357142857143
= 0.03571428571432
The probability that our monkey types the whole title of 22 characters correctly by chance is: 0.035714285714322
= 1.45386241863-32
So the monkey has to make 1.45386241863 x 1032 keystrokes before he is once likely to type 'the origin of species' correctly by chance.
Since we supposed our monkey can type two keystrokes per second it would than take the monkey: 1.45386241863 x 1032/2 =
7.269312095 x 1031 seconds to type the sentence correctly.
Dividing this by the number of seconds in a year: 60 x 60 x 24 x 365 = 3153600 seconds.
gives:
7.269312095 x 1031 / 3153600 = 2.305083744 x 1024 years,
or expressed in billions:
2.305083744 x 1024 x 1,000,000,000,000 = 2,305,083,744,000,000 billion,
or over
2.3 million billion billion years.
It would take the monkey that long to once, by chance, type the above sentence correctly.
However, scientists believe the earth is only 4.5 billion years old.
The earth should therefore have existed: 2,305,083,744,000,000 /4.5
= 5.12240832 x 1014
or 512,2480.8 billion times longer than it has according to modern science.
That is the earth should have existed over half a million billion times longer for the monkey to once type by chance the above 22 character sentence correctly.
STATISTICAL POSSIBILITY OF EVOLUTION
by E. de Ruyter
Around 1900 it was said that given the time that has been available for evolution to take place 'anything could have happened by chance': Even a monkey tapping away on a typewriter at random might by chance have typed the title of Darwin's book on evolution:
'the origin of species.'
This sentence contains 22 characters including the spaces and full stop. Suppose the monkey's typewriter has only the 26 lower case letters, the space bar and full stop key, a total of 28 keys. Suppose our monkey can type fast, two keystrokes a second. The probability that the monkey hits the first letter, the t, correctly is one in 28 or
1/28 = 0.0357142857143
The probability that the monkey hits the second key, the h, correctly is also 0.0357142857143
According to probability theory one has to multiply these two probabilities to find the probability that the monkey hits both keys correctly.
So the probability that the monkey does that is: 0.0357142857143 x 0.0357142857143
= 0.03571428571432
The probability that our monkey types the whole title of 22 characters correctly by chance is: 0.035714285714322
= 1.45386241863-32
So the monkey has to make 1.45386241863 x 1032 keystrokes before he is once likely to type 'the origin of species' correctly by chance.
Since we supposed our monkey can type two keystrokes per second it would than take the monkey: 1.45386241863 x 1032/2 =
7.269312095 x 1031 seconds to type the sentence correctly.
Dividing this by the number of seconds in a year: 60 x 60 x 24 x 365 = 3153600 seconds.
gives:
7.269312095 x 1031 / 3153600 = 2.305083744 x 1024 years,
or expressed in billions:
2.305083744 x 1024 x 1,000,000,000,000 = 2,305,083,744,000,000 billion,
or over
2.3 million billion billion years.
It would take the monkey that long to once, by chance, type the above sentence correctly.
However, scientists believe the earth is only 4.5 billion years old.
The earth should therefore have existed: 2,305,083,744,000,000 /4.5
= 5.12240832 x 1014
or 512,2480.8 billion times longer than it has according to modern science.
That is the earth should have existed over half a million billion times longer for the monkey to once type by chance the above 22 character sentence correctly.
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#79
Bismillah!
'God' is the answer
--------------------------------------------------------------------------------
In reality things are even worse since scientists believe that life developed in the sea. However, seas only began to form on earth about 3.5 billion years ago according to scientific theories 1. So there have even been a billion fewer years available for the evolution of life.
The sequence of amino acids in a single strand of DNA and the configuration of their atoms is much more complex than the above 22 character sentence. So it follows logically and scientifically that there would not have been enough time for DNA to 'evolve by chance' in the mere 4.5 billion years the earth has existed.
After DNA had finally evolved all the other chemicals like proteins, plants, animals and man would have had to evolve on earth by chance in a mere 4.5 or 3.5 billion years which is clearly impossible.
How likely is it then that the whole universe with all its galaxies and chains of supergalaxies could have 'evolved by chance' in the mere 10 to 20 billion years modern scientists believe the universe is old 2? This too is clearly impossible.
The above proves that chance evolution could not have brought the earth and universe into existence in the time available. So the belief that there must be another cause for the universe which people since millennia have called 'God', does not seem to be so 'crazy' after all. Even nations who have believed, and still believe, in a multitude of gods, usually believe in one supreme god.
'God' is the answer
--------------------------------------------------------------------------------
In reality things are even worse since scientists believe that life developed in the sea. However, seas only began to form on earth about 3.5 billion years ago according to scientific theories 1. So there have even been a billion fewer years available for the evolution of life.
The sequence of amino acids in a single strand of DNA and the configuration of their atoms is much more complex than the above 22 character sentence. So it follows logically and scientifically that there would not have been enough time for DNA to 'evolve by chance' in the mere 4.5 billion years the earth has existed.
After DNA had finally evolved all the other chemicals like proteins, plants, animals and man would have had to evolve on earth by chance in a mere 4.5 or 3.5 billion years which is clearly impossible.
How likely is it then that the whole universe with all its galaxies and chains of supergalaxies could have 'evolved by chance' in the mere 10 to 20 billion years modern scientists believe the universe is old 2? This too is clearly impossible.
The above proves that chance evolution could not have brought the earth and universe into existence in the time available. So the belief that there must be another cause for the universe which people since millennia have called 'God', does not seem to be so 'crazy' after all. Even nations who have believed, and still believe, in a multitude of gods, usually believe in one supreme god.
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#80
Bismillah!
What we really don't know
--------------------------------------------------------------------------------
The theory of evolution has not yet been scientifically proved like, for instance, the existence of the moon and planets in their orbits. Evolution is still an hypothesis, an assumption, yet to be proved by scientific tests.
Human life is simply too short for scientists to test the hypothesis of evolution.
Even in a science as accurate as astronomy of the solar system some theories have proved incorrect since space exploration by man and unmanned space probes. Some fifty years ago scientists were sure Venus was a cold planet. Scientific measurements by unmanned Venus probes have shown this neighbour planet to earth to be an extremely hot planet.
How then do we really know what goes on inside stars that are many light years away and how can we think we know what happened at the start of the universe, now supposed to have occurred 10 to 20 billion years ago? Scientific pronouncements about these things are not really proven scientific theories, they are hypotheses, scientific assumptions.
The general public, however, believes that scientists have proved their ideas about stars, galaxies, the 'big bang', and evolution to be correct. This is a belief.
(When I studied medicine after World War II heard the story of the 'typing monkey' again as an indicator that in the enormous amount of time available for it chance evolution could certainly have happened. However, none of our lecturers actually worked out how much time the monkey would have needed to just type the title of Darwin's book. Most non-mathematical lecturers at the time know very little about statistics. The same was true for most lecturers at the turn of the century. Even in the 1940s scientists knew still nothing about the complexity of DNA, to just mention one protein involved in living cells.)
Encyclopaedia Britannica, Vol. 19. p.775, Encyclopaedia Britannica Inc. 1993.
op. cit. Vol. 17, p.603.
What we really don't know
--------------------------------------------------------------------------------
The theory of evolution has not yet been scientifically proved like, for instance, the existence of the moon and planets in their orbits. Evolution is still an hypothesis, an assumption, yet to be proved by scientific tests.
Human life is simply too short for scientists to test the hypothesis of evolution.
Even in a science as accurate as astronomy of the solar system some theories have proved incorrect since space exploration by man and unmanned space probes. Some fifty years ago scientists were sure Venus was a cold planet. Scientific measurements by unmanned Venus probes have shown this neighbour planet to earth to be an extremely hot planet.
How then do we really know what goes on inside stars that are many light years away and how can we think we know what happened at the start of the universe, now supposed to have occurred 10 to 20 billion years ago? Scientific pronouncements about these things are not really proven scientific theories, they are hypotheses, scientific assumptions.
The general public, however, believes that scientists have proved their ideas about stars, galaxies, the 'big bang', and evolution to be correct. This is a belief.
(When I studied medicine after World War II heard the story of the 'typing monkey' again as an indicator that in the enormous amount of time available for it chance evolution could certainly have happened. However, none of our lecturers actually worked out how much time the monkey would have needed to just type the title of Darwin's book. Most non-mathematical lecturers at the time know very little about statistics. The same was true for most lecturers at the turn of the century. Even in the 1940s scientists knew still nothing about the complexity of DNA, to just mention one protein involved in living cells.)
Encyclopaedia Britannica, Vol. 19. p.775, Encyclopaedia Britannica Inc. 1993.
op. cit. Vol. 17, p.603.
-
jusuff
- Posts: 523
- Joined: 03/12/2005 13:44
#82
pa dobro, za tebe ne postoji savrsenost... ok, ne moras se ljutiti i boga nazivati zlobnim, estagfirullahdanas wrote:nema potrebe da se izvrcu moje rijeci i spominje savrsenstvo u kontekstu u kojem ga nema. evolucija i prirodni tok stvaranja nigdje ne podrazumjevaju bilo kakvo savrsenstvo -- ni organizma ni drustva...jusuff wrote:
ehhh, za sve sto ne valja kriv je stvoritelj, a sve sto valja nastalo je spontano i samo od sebe.... danas demagogija, sutra...?
dok tvoj savrseni stvoritelj mora da je jako zloban, kad ti je podario glad, bolesti, ratove... nema potrebe sada valjati supljak kako je bog savrsen ali eto, mi nismo... jer i ti i radovan karadzic ste produkt istog stvoritelja po tvom vjerovanju, pa ostavljam tebi da sam sa sobom objasnis zasto ti ga tvoj bog podario...
u tome i jeste tvoj (citaj vas) problem, ti boga zelis personificirati, dati mu atribute covjeka kako bi bila u mogucnosoti da ga spoznas
sigurno je lahko reci da je bog zloban jer eto ljudi ratuju, gladuju...
draga moja, i po tvojoj teoriji smo r. karadzic i ja, a na tvoju zalost i ti, produkt istog, recimo, procesa... ne kontam sta zelis reci uporedjujuci karadzica sa mnom, osim sto, vjerovatno, zelis nakon sto nazoves boga zlobnim i meni prikaciti bratstvo s krvopijom...
draga danas, umjela si i bolje i ljepse
selam
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#83
Bismillah!
Za vrijeme od 40 dana svi tjelesni organi u potpunosti se formiraju slijedeći izvjestan red. Poslanik Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže: “Svaki od vas u utrobama vaših majki biva razvijen u toku 40 dana.” (Sahih Muslim, Buharija).
U drugom hadisu Poslanik Muhammed a.s. kaže: “Kad prođe 42 noći kapljice (nutfa), Allah joj šalje meleka, koji je oblikuje i načini joj: oči, uši, kožu, meso i kosti. Zatim kaže: “O Gospodaru, je li muško, ili žensko.” I Gospodar vaš odredi, što želi.” (Sahih Muslim).
Ajet 23:14 dijeli embrionalni razvoj u četiri faze.
Prva faza počinje nakon oplođenja, a karakterizirana je strukturom nalik na pihavicu (alek), koji pokazuje kako se jajašce usadi u uterus. Drugo značenje riječi “alek” jeste zakvačak (ono što se pripije i visi). Stvarna veličina embrija u “aleka” fazi (starost oko 15 dana) je oko 0,6 mm. Kada se embrio u ovoj fazi pogleda, on ima lik sažvakane gume.
Takođe se vidi da “aleka” u ovoj prelaznoj fazi u svom vanjskom izgledu sa svojim kesicama nalikuje krvnom ugrušku. Ovo je zbog prisustva relativno velike količine krvi u embriju u ovoj fazi.
Krv u embriju ne počinje cirkulirati do kraja treće sedmice.
Druga faza razvoja opisuje embrio koji se razvija u “mudga”, što označava nešto nalik na sažvakanu stvar (posebno liči na meso). Embrio u “mudga” fazi dobija izgled sažvakane materije jer on na sebi ima linije, koje nalikuju na otiske zuba pri žvakanju.
Ovaj naizgled grub opis je u stvari posve tačan: nakon što se oplođeno jajašce ugnijezdi u matericu, ono počinje da prima prve hranjive tvari i energiju od svoje majke. U skladu s tim ono brzo počinje da raste, nakon sedmice ili dvije ono izgleda kao naborani komad mesa. Ovaj efekt dobiva se zbog razvoja malih pupoljaka, ili izbočina, koje će kasnije izrasti u kompletene organe i udove.
Slijedeće dvije faze opisane u ajetu (23:14) govore o kostima nastalim od “mudga”, nakon čega slijedi obavijanje kostiju mesom i mišićima. Ako slijedimo napredak embrija vlastitim okom, uočit ćemo da poslije prosječno četiri sedmice počinje proces tzv. diferencijacije, gdje se grupe ćelija u embriju transformišu, da bi formirale veće organe. Jedna od struktura, koja se najprije razvija u ovoj fazi, jeste hrskavičasta osnova ljudskog kostura.
Potom slijedi pojava drugih organa uključujući uši, oči, bubrege, srce, itd. Pri tome se održava redoslijed opisan u Kur’anu. Ajet 23:14 završava se rastom organizma u utrobi, nakon čega slijedi rođenje. Ajet 22:5 dodaje još jedan detalj o embriju. U ovom ajetu “mudga” se kvalificira frazom “djelimično formiran i djelomično neformiran.”
Kao što se vidi iz gornjih naznaka naša moderna posmatranja embrionalnog razvoja, otkrila su kako se različite strukture i organi razvijaju jedan za drugim kroz diferencijaciju.
A tvoje "jake argumente" unaprijed znam - crpljeni su iz beskrajnih elaborata kojima je cilj da objasne da je "Mi čovjeka od biti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena (nutfah) na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom ('alaqah) učinimo, zatim od ugruška grudu mesa (mudgah) stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo - pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!" u stvari naucno, precizno objasnjenje razvoja embriona. Ako je tako precizno i tacno, cemu onda tumacenja i objasnjenja "sta je pisac htio reci"?
(i da li zaista vjerujes da se prvo formira skelet, pa da se onda "mesom" zaodjene?)
Za vrijeme od 40 dana svi tjelesni organi u potpunosti se formiraju slijedeći izvjestan red. Poslanik Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže: “Svaki od vas u utrobama vaših majki biva razvijen u toku 40 dana.” (Sahih Muslim, Buharija).
U drugom hadisu Poslanik Muhammed a.s. kaže: “Kad prođe 42 noći kapljice (nutfa), Allah joj šalje meleka, koji je oblikuje i načini joj: oči, uši, kožu, meso i kosti. Zatim kaže: “O Gospodaru, je li muško, ili žensko.” I Gospodar vaš odredi, što želi.” (Sahih Muslim).
Ajet 23:14 dijeli embrionalni razvoj u četiri faze.
Prva faza počinje nakon oplođenja, a karakterizirana je strukturom nalik na pihavicu (alek), koji pokazuje kako se jajašce usadi u uterus. Drugo značenje riječi “alek” jeste zakvačak (ono što se pripije i visi). Stvarna veličina embrija u “aleka” fazi (starost oko 15 dana) je oko 0,6 mm. Kada se embrio u ovoj fazi pogleda, on ima lik sažvakane gume.
Takođe se vidi da “aleka” u ovoj prelaznoj fazi u svom vanjskom izgledu sa svojim kesicama nalikuje krvnom ugrušku. Ovo je zbog prisustva relativno velike količine krvi u embriju u ovoj fazi.
Krv u embriju ne počinje cirkulirati do kraja treće sedmice.
Druga faza razvoja opisuje embrio koji se razvija u “mudga”, što označava nešto nalik na sažvakanu stvar (posebno liči na meso). Embrio u “mudga” fazi dobija izgled sažvakane materije jer on na sebi ima linije, koje nalikuju na otiske zuba pri žvakanju.
Ovaj naizgled grub opis je u stvari posve tačan: nakon što se oplođeno jajašce ugnijezdi u matericu, ono počinje da prima prve hranjive tvari i energiju od svoje majke. U skladu s tim ono brzo počinje da raste, nakon sedmice ili dvije ono izgleda kao naborani komad mesa. Ovaj efekt dobiva se zbog razvoja malih pupoljaka, ili izbočina, koje će kasnije izrasti u kompletene organe i udove.
Slijedeće dvije faze opisane u ajetu (23:14) govore o kostima nastalim od “mudga”, nakon čega slijedi obavijanje kostiju mesom i mišićima. Ako slijedimo napredak embrija vlastitim okom, uočit ćemo da poslije prosječno četiri sedmice počinje proces tzv. diferencijacije, gdje se grupe ćelija u embriju transformišu, da bi formirale veće organe. Jedna od struktura, koja se najprije razvija u ovoj fazi, jeste hrskavičasta osnova ljudskog kostura.
Potom slijedi pojava drugih organa uključujući uši, oči, bubrege, srce, itd. Pri tome se održava redoslijed opisan u Kur’anu. Ajet 23:14 završava se rastom organizma u utrobi, nakon čega slijedi rođenje. Ajet 22:5 dodaje još jedan detalj o embriju. U ovom ajetu “mudga” se kvalificira frazom “djelimično formiran i djelomično neformiran.”
Kao što se vidi iz gornjih naznaka naša moderna posmatranja embrionalnog razvoja, otkrila su kako se različite strukture i organi razvijaju jedan za drugim kroz diferencijaciju.
-
vodolija_33
- Posts: 2068
- Joined: 11/11/2003 00:00
- Location: Sarajevo
#84
A wrote:Ma nisi je ti racunao, niti u ovoj racunici ima ista naucno, da se razumijemoHaqqani wrote:Bismillah!
Lijepo ,lijepo , ja tebi statisticku mogucnost evolucije , a ti meni definiciju istePotrudi se malo bolje . Imam jace argumente
I nisam ti ponudila definiciju, nego da procitas sta zaista Britannica pise o evoluciji, da procitas da se nigdje ne spominje nikakva sumnja u istu, kao sto pise u ovom tekstu koji si ti postavio, sa referencom "Encyclopaedia Britannica, Vol. 19. p.775, Encyclopaedia Britannica Inc. 1993 ".
(nemam Britannica-u kod sebe, tako da ovo govorim sa rezervom, ali mi njihov zvanicni site upucuje na to da TE prihvataju kao jedinu mogucu naucnu teoriju)
A tvoje "jake argumente" unaprijed znam - crpljeni su iz beskrajnih elaborata kojima je cilj da objasne da je "Mi čovjeka od biti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena (nutfah) na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom ('alaqah) učinimo, zatim od ugruška grudu mesa (mudgah) stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo - pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!" u stvari naucno, precizno objasnjenje razvoja embriona. Ako je tako precizno i tacno, cemu onda tumacenja i objasnjenja "sta je pisac htio reci"?
(i da li zaista vjerujes da se prvo formira skelet, pa da se onda "mesom" zaodjene?)
Evo interesantnog viđenja Profesora Emeritus Keith Moore , jednog od svjetskih strucnjaka u anatomiji i embriologiji,pošto ova tema zadire u njegovo polje specijalizacije. Professor Moore je autor knjige pod naslovom Razvoj Covjeka " The Developing Human " . On je professor anatomije i celijske biologije na univerzitetu u Torontu, Kanada, gdje obavlja funkciju dekana osnovnih nauka na fakultetu medicine i osam godina je presjedavajuci odjela za anatomiju. Dr. Moore je takodje obavljao funkciju na univerzitetu Winnipeg, Kanada 11 godina. On je predsedavao mnogim internacionalnim anatomskim udruzenjima i konferencijama unije bioloskih nauka. Professor Moore je takodje izabran u clanstvo Kraljevskog Medicinskog Udruzenja Kanade, Uniji Americkih Anatomista i 1984 je primio najuvazeniju nagradu u polju anatomije u Kanadi ( J.C.B. nagradu ) od Kanadskog Udruzenja Anatomista.
Profesor Moore je bio ubjedjen nasim dokazima tako smo ga upitali sljedece pitanje. Vi ste spomenuli u vasoj knjizi da u srednjem vijeku nije bilo napretka na polju embriologije i da je u to vrijeme vrlo malo bilo poznato o toj materiji. U isto vrijeme Kur'an je objavljen poslaniku Muhammedu s.a.v.s. i on je vodio ljude po onome sto je Allah objavio njemu. U Kur'anu se moze naci veoma detaljni opis kreacije covjeka i razlicitih faza u razvoju covjeka. Vi ste svjetski priznat strucnjak, zasto ne podrzite istinu i pomenete ove istine u vasoj knjizi ? on je odgovorio. Vi imate dokaze a ne ja. Zato zasto ih vi ne prestavite nama. Mi smo ga upoznali sa cinjenicama i professor Moore je dokazao da je veliki ucenjak. U trecem izdanju svoje knjige on je napravio neke dopune. Profesor Moore istice u svojoj knjizi o srednjem vijeku : Rast nauke je bio spor za vrijeme srednjevjekovnog perioda i malo vaznih embrioloskih otkrica iz tog perioda je poznato nama. Spomenuto je u Kur'anu, Svetoj Knjizi Muslimana da se ljudska bica razmnozavaju iz mjesavine sekreta muskih i zenskih. Nekoliko napomena je napravljeno o kreaciji ljudskog bica iz kapi sperme i takodje je sugerisano da se rezultirajuci organizam smjesta u zensku utrobu kao sjeme, sest dana od svog pocetka ( ljudski blastocyst pocinje implantaciju oko sest dana od oplodnje ). Kur'an takodje kaze da kap sperme razvija u grudvu zgrusane krvi ( implantirani blastocyst ili embrio iz spontanog pobacaja bi slicio krvnom ugrusku ) Napomena je takodje napravljena pijavicnom obliku embrija. Embrio nije kao pijavica sisac krvi u biti. Takodje je receno da embrio predstavlja komad sazvakane supstance kao guma ili drvo ( nesto sto slici otiscima zuba na sazvakanoj supstanci ). Embrio u razvoju se smatra covjekom za 40 do 42 dana i vise ne slici zivotinjskom embriju u toj fazi ( ljudski embrio pocinje da poprima ljudske karaktistike u ovoj fazi ) Kur'an takodje istice da se embrio razvija u tri vela tame. Ovo je najvjerovatnije odnosi na : 1. majcin prednji trbusni zid 2. zid materice 3. amniochorionic membrane. Prostor ne dopusta diskusije nekoliko drugih ineresantnih referenci ljudskog prenatalnog razvoja koji se pojavljuju u Kur'anu. Ovo je ono sto je Dr Moore napisao u svojoj knjizi , neka je hvala Allahu, koja je distribuirana kroz cijeli svijet. On je zakljucio da moderna klasifikacija faza u razvoju embrija koja je usvojena u cijelom svijetu nije jednostavna ili obimna ( zadovoljavajuca ). Ona ne doprinosi razumjevanju embrionicke faze i razvoju zato sto su te faze na brojnoj osnovi, faza 1, faza 2, faza 3 itd… Podijela koja je objavljena u Kur'anu ne ovisi o numerickom sistemu. Radije ona je bazirana na jasnim i lako uocljivim formama ili oblicima kroz koje embrio prolazi. Kur'an identificira faze u prenatalnom razvoju kako sljedi : Nutfah sto znaci " kap " ili " mala kolicina vode " ; 'alaqah sto znaci " struktura nalik na pijavicu " ; mudgah sto znaci " sazvakana struktura " ; idhaam sto znaci " kosti " ili " skelet "; kisaa ul idham bil-laham sto znaci " oblaganje kostiju sa mesom ili misicima ", i al-nash'a sto znaci " formiranje uocljivog fetusa ". Profesor Moore je priznao ove Kur'anske podijele kao faze u prenatalnom razvoju koje su zasnovane na stvarnosti . On je istakao da ove podjele obezbjedjuju finu naucnu podlogu i da su svestrane i prakticne. Na jednoj od konferencija koje je pohadjao professor Moore je izjavio sljedece. Embrio se razvija u majcinoj utrobi ili uterusu zasticen sa tri vela, ili pokrivaca. A) predstavlja prednji stomacni zid B) predstavlja zid materice C) amniochorionic membrane. Zato sto su faze razvoja ljudskog embrija komplikovane zbog kontinuiranog procesa promjene kroz razvoj predlozeno je da se uvede novi sistem klasifikacije koristeci termine spomenute u Kur'anu i Sunnetu. Predlozeni sistem je jednostavan, praktican i odgovara sadasnjem znanju o embriologiji Intenzivne studije Kur'ana i hadisa u zadnjih cetiri godine su otkrile sistem klasificiranja ljudskog embrija koji je zapanjujuci jer je otkriven u sedmom stoljecu nove ere. Takodje je Aristotel osnivac embriologije shvatio da se pileci embriji razvijaju u fazama iz njegovih studija kokosijih jaja u cetvrtom stoljecu prije nove ere, ali on nije dao nikakve detalje o ovim fazama. Koliko je poznato iz historije embriologije malo se znalo o fazama i klasifikaciji ljudskog embrija sve do 20 stoljeca. Iz ovog razloga opisi ljudskog embrija u Kur'anu nemogu biti bazirani na naucnom znanju u sedmom stoljecu.
-
dripac
- Posts: 374
- Joined: 05/10/2005 09:22
#85
Za pretpostaviti je da će uskoro, s obzirom na razvoj genetike, uskoro u Kuranu, a i ostalim vjerskim knjigama, naći hadisi i ajeti, a koje do sada nismo razumjeli ili smo ih možda čak na pogrešan način tumačili, koji će nam i na tom polju otvoriti oći i prosvjetliti nas i dokazati nam božansko porijeklo vjerskih knjiga.Haqqani wrote:Bismillah!
A tvoje "jake argumente" unaprijed znam - crpljeni su iz beskrajnih elaborata kojima je cilj da objasne da je "Mi čovjeka od biti zemlje stvaramo, zatim ga kao kap sjemena (nutfah) na sigurno mjesto stavljamo, pa onda kap sjemena ugruškom ('alaqah) učinimo, zatim od ugruška grudu mesa (mudgah) stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo - pa neka je uzvišen Allah, najljepši Stvoritelj!" u stvari naucno, precizno objasnjenje razvoja embriona. Ako je tako precizno i tacno, cemu onda tumacenja i objasnjenja "sta je pisac htio reci"?
(i da li zaista vjerujes da se prvo formira skelet, pa da se onda "mesom" zaodjene?)
Za vrijeme od 40 dana svi tjelesni organi u potpunosti se formiraju slijedeći izvjestan red. Poslanik Muhammed a.s. u jednom hadisu kaže: “Svaki od vas u utrobama vaših majki biva razvijen u toku 40 dana.” (Sahih Muslim, Buharija).
U drugom hadisu Poslanik Muhammed a.s. kaže: “Kad prođe 42 noći kapljice (nutfa), Allah joj šalje meleka, koji je oblikuje i načini joj: oči, uši, kožu, meso i kosti. Zatim kaže: “O Gospodaru, je li muško, ili žensko.” I Gospodar vaš odredi, što želi.” (Sahih Muslim).
Ajet 23:14 dijeli embrionalni razvoj u četiri faze.
Prva faza počinje nakon oplođenja, a karakterizirana je strukturom nalik na pihavicu (alek), koji pokazuje kako se jajašce usadi u uterus. Drugo značenje riječi “alek” jeste zakvačak (ono što se pripije i visi). Stvarna veličina embrija u “aleka” fazi (starost oko 15 dana) je oko 0,6 mm. Kada se embrio u ovoj fazi pogleda, on ima lik sažvakane gume.
Takođe se vidi da “aleka” u ovoj prelaznoj fazi u svom vanjskom izgledu sa svojim kesicama nalikuje krvnom ugrušku. Ovo je zbog prisustva relativno velike količine krvi u embriju u ovoj fazi.
Krv u embriju ne počinje cirkulirati do kraja treće sedmice.
Druga faza razvoja opisuje embrio koji se razvija u “mudga”, što označava nešto nalik na sažvakanu stvar (posebno liči na meso). Embrio u “mudga” fazi dobija izgled sažvakane materije jer on na sebi ima linije, koje nalikuju na otiske zuba pri žvakanju.
Ovaj naizgled grub opis je u stvari posve tačan: nakon što se oplođeno jajašce ugnijezdi u matericu, ono počinje da prima prve hranjive tvari i energiju od svoje majke. U skladu s tim ono brzo počinje da raste, nakon sedmice ili dvije ono izgleda kao naborani komad mesa. Ovaj efekt dobiva se zbog razvoja malih pupoljaka, ili izbočina, koje će kasnije izrasti u kompletene organe i udove.
Slijedeće dvije faze opisane u ajetu (23:14) govore o kostima nastalim od “mudga”, nakon čega slijedi obavijanje kostiju mesom i mišićima. Ako slijedimo napredak embrija vlastitim okom, uočit ćemo da poslije prosječno četiri sedmice počinje proces tzv. diferencijacije, gdje se grupe ćelija u embriju transformišu, da bi formirale veće organe. Jedna od struktura, koja se najprije razvija u ovoj fazi, jeste hrskavičasta osnova ljudskog kostura.
Potom slijedi pojava drugih organa uključujući uši, oči, bubrege, srce, itd. Pri tome se održava redoslijed opisan u Kur’anu. Ajet 23:14 završava se rastom organizma u utrobi, nakon čega slijedi rođenje. Ajet 22:5 dodaje još jedan detalj o embriju. U ovom ajetu “mudga” se kvalificira frazom “djelimično formiran i djelomično neformiran.”
Kao što se vidi iz gornjih naznaka naša moderna posmatranja embrionalnog razvoja, otkrila su kako se različite strukture i organi razvijaju jedan za drugim kroz diferencijaciju.
-
NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#86
Pa ne mogu da vjerujem u ovo sto kreacionisti navode kao svoj argument u dokazivanju valjanosti kreacije i nekakvog nadentiteta! Stvarno sam ocaran ljudskom gluposcu i sljepilom, stvarno.
De mi nadjite sljedece pojmove u Kur'anu:
Saecularis
novinar,
zimski sport,
five pointed star (petokraka),
Physica
fotografija,
odnos voda-kopno,
sistem elektro-odbrane kod dubinskih morskih jegulja,
ozon,
laser,
mramor,
guma i plastika,
sisari u moru (delfini i kitovi),
reprodukcija zvuka i slike,
plazma,
muske bradavice,
dlake i nokti,
plavooki i plavokosi ljudi,
divlja svinja,
Theos
istocnjacke religije i tradicija,
Ovo je samo sto mi je trenutno palo na pamet, ima toga more jedno...
De svega vam nadji te mi odgovor na davno postavljeno pitanje i nemojte okolisati kako je dz.s. ovo-ono... Ja ne mogu da vjerujem u toliki strah i sljepilo vas vjernika, pa vi ste izgubljeni slucajevi, ne mogu da vjerujem! Sve mi je jasnije vidjenje ljudske agresivnosti i ratova, sve radi vas kompulzivaca, sve radi takvih mentalnih sklopova koji jos uvijek zive na drvecu, ne mireci se sa silaskom na zemlju, nego zivjeci u iluzijama, pa shodno tome, zivjeci u totalnom sljepilu!
Imate pozdrav od jednog totalno slobodnog i neinhibiranog covjeka koji zivi u prirodi koja nam je Mati, a ne u patoloskoj iluziji koja sputava racionalno i kriticko razmisljanje!
De mi nadjite sljedece pojmove u Kur'anu:
Saecularis
novinar,
zimski sport,
five pointed star (petokraka),
Physica
fotografija,
odnos voda-kopno,
sistem elektro-odbrane kod dubinskih morskih jegulja,
ozon,
laser,
mramor,
guma i plastika,
sisari u moru (delfini i kitovi),
reprodukcija zvuka i slike,
plazma,
muske bradavice,
dlake i nokti,
plavooki i plavokosi ljudi,
divlja svinja,
Theos
istocnjacke religije i tradicija,
Ovo je samo sto mi je trenutno palo na pamet, ima toga more jedno...
De svega vam nadji te mi odgovor na davno postavljeno pitanje i nemojte okolisati kako je dz.s. ovo-ono... Ja ne mogu da vjerujem u toliki strah i sljepilo vas vjernika, pa vi ste izgubljeni slucajevi, ne mogu da vjerujem! Sve mi je jasnije vidjenje ljudske agresivnosti i ratova, sve radi vas kompulzivaca, sve radi takvih mentalnih sklopova koji jos uvijek zive na drvecu, ne mireci se sa silaskom na zemlju, nego zivjeci u iluzijama, pa shodno tome, zivjeci u totalnom sljepilu!
Imate pozdrav od jednog totalno slobodnog i neinhibiranog covjeka koji zivi u prirodi koja nam je Mati, a ne u patoloskoj iluziji koja sputava racionalno i kriticko razmisljanje!
-
vodolija_33
- Posts: 2068
- Joined: 11/11/2003 00:00
- Location: Sarajevo
#87
Ali ovo objašnjenje u Kur'anu je mnogo starije. Kao što je već navedeno, o embriologiji se malo više zna tek od 20. vijeka. Detalji o razvoju embrija, koji su navedeni u Kur'anu, nisu bili poznati u vrijeme njegove objave, i još mnogo poslije.A wrote:To upravo i govorim - nije objasnjenje kuransko ni malo naucno, nego se radi "poravnavanje" sa saznanjima savremene nauke. I opet - grcki su doktori znali vec osnovno o razvoju embriona, tako da nije trebala bozija rijec, da bi se u Kuranu u nekoliko rijeci otprilike opisao taj razvoj.
To saznanje grčkih doktora nigdje nisam pročitala, tako da ne bih davala svoje mišljenje vezano za to.
-
vodolija_33
- Posts: 2068
- Joined: 11/11/2003 00:00
- Location: Sarajevo
#89
Ovaj post tako mnogo govori o agresivnosti njegovog postavljača, da je to nevjerovatno, a gle čuda - nije vjernik. A kao njemu je jasno viđenje ljudske agresivnosti etc.... eee svaštaNIN wrote:Pa ne mogu da vjerujem u ovo sto kreacionisti navode kao svoj argument u dokazivanju valjanosti kreacije i nekakvog nadentiteta! Stvarno sam ocaran ljudskom gluposcu i sljepilom, stvarno.
De mi nadjite sljedece pojmove u Kur'anu:
Saecularis
novinar,
zimski sport,
five pointed star (petokraka),
Physica
fotografija,
odnos voda-kopno,
sistem elektro-odbrane kod dubinskih morskih jegulja,
ozon,
laser,
mramor,
guma i plastika,
sisari u moru (delfini i kitovi),
reprodukcija zvuka i slike,
plazma,
muske bradavice,
dlake i nokti,
plavooki i plavokosi ljudi,
divlja svinja,
Theos
istocnjacke religije i tradicija,
Ovo je samo sto mi je trenutno palo na pamet, ima toga more jedno...
De svega vam nadji te mi odgovor na davno postavljeno pitanje i nemojte okolisati kako je dz.s. ovo-ono... Ja ne mogu da vjerujem u toliki strah i sljepilo vas vjernika, pa vi ste izgubljeni slucajevi, ne mogu da vjerujem! Sve mi je jasnije vidjenje ljudske agresivnosti i ratova, sve radi vas kompulzivaca, sve radi takvih mentalnih sklopova koji jos uvijek zive na drvecu, ne mireci se sa silaskom na zemlju, nego zivjeci u iluzijama, pa shodno tome, zivjeci u totalnom sljepilu!
Imate pozdrav od jednog totalno slobodnog i neinhibiranog covjeka koji zivi u prirodi koja nam je Mati, a ne u patoloskoj iluziji koja sputava racionalno i kriticko razmisljanje!
-
jusuff
- Posts: 523
- Joined: 03/12/2005 13:44
#90
vodolijo, sada ce ti a reci da je u kuranu napisano malo vise nego sto su grci znali o embrionu (a koliko ja znam nisu grci o tome znali gotovo nista, a sigurno ne toliko da bi to bilo dovoljno da se u kuranu to malo uljepsa i prikaze kao bozija objava...)vodolija_33 wrote:Ali ovo objašnjenje u Kur'anu je mnogo starije. Kao što je već navedeno, o embriologiji se malo više zna tek od 20. vijeka. Detalji o razvoju embrija, koji su navedeni u Kur'anu, nisu bili poznati u vrijeme njegove objave, i još mnogo poslije.A wrote:To upravo i govorim - nije objasnjenje kuransko ni malo naucno, nego se radi "poravnavanje" sa saznanjima savremene nauke. I opet - grcki su doktori znali vec osnovno o razvoju embriona, tako da nije trebala bozija rijec, da bi se u Kuranu u nekoliko rijeci otprilike opisao taj razvoj.
To saznanje grčkih doktora nigdje nisam pročitala, tako da ne bih davala svoje mišljenje vezano za to.
ehhh, ne kaze se dzaba da su neki i pored ociju slijepi
a, hajde nadji sta su to stari grci znali o zacecu i prenatalnom razvoju, pa uporedi s ovim sto ti je ovdje preneseno iz kurana
-
jusuff
- Posts: 523
- Joined: 03/12/2005 13:44
#91
vidim da si evoluirao, mashallah...NIN wrote:Pa ne mogu da vjerujem u ovo sto kreacionisti navode kao svoj argument u dokazivanju valjanosti kreacije i nekakvog nadentiteta! Stvarno sam ocaran ljudskom gluposcu i sljepilom, stvarno.
De mi nadjite sljedece pojmove u Kur'anu:
Saecularis
novinar,
zimski sport,
five pointed star (petokraka),
Physica
fotografija,
odnos voda-kopno,
sistem elektro-odbrane kod dubinskih morskih jegulja,
ozon,
laser,
mramor,
guma i plastika,
sisari u moru (delfini i kitovi),
reprodukcija zvuka i slike,
plazma,
muske bradavice,
dlake i nokti,
plavooki i plavokosi ljudi,
divlja svinja,
Theos
istocnjacke religije i tradicija,
Ovo je samo sto mi je trenutno palo na pamet, ima toga more jedno...
De svega vam nadji te mi odgovor na davno postavljeno pitanje i nemojte okolisati kako je dz.s. ovo-ono... Ja ne mogu da vjerujem u toliki strah i sljepilo vas vjernika, pa vi ste izgubljeni slucajevi, ne mogu da vjerujem! Sve mi je jasnije vidjenje ljudske agresivnosti i ratova, sve radi vas kompulzivaca, sve radi takvih mentalnih sklopova koji jos uvijek zive na drvecu, ne mireci se sa silaskom na zemlju, nego zivjeci u iluzijama, pa shodno tome, zivjeci u totalnom sljepilu!
Imate pozdrav od jednog totalno slobodnog i neinhibiranog covjeka koji zivi u prirodi koja nam je Mati, a ne u patoloskoj iluziji koja sputava racionalno i kriticko razmisljanje!
u slobodnog, neinhibiranog, u prirodi koja mu je mati... kad bolje razmislim, mozda je najbolje da te sacekamo jos malo, da jos koji evolutivni ciklus prodjes, mozda nas onda pocnes smatrati ravnima sebi
-
Haqqani
- Posts: 1087
- Joined: 06/12/2005 10:49
#92
Bismillah!
Predlazem da nas pobijes sve i tako sprijecis nasu agresiju i kompulzivnost. Hitler je imao slicne metode sprijecavanja istih
Ovo je samo sto mi je trenutno palo na pamet, ima toga more jedno...
De svega vam nadji te mi odgovor na davno postavljeno pitanje i nemojte okolisati kako je dz.s. ovo-ono... Ja ne mogu da vjerujem u toliki strah i sljepilo vas vjernika, pa vi ste izgubljeni slucajevi, ne mogu da vjerujem! Sve mi je jasnije vidjenje ljudske agresivnosti i ratova, sve radi vas kompulzivaca, sve radi takvih mentalnih sklopova koji jos uvijek zive na drvecu, ne mireci se sa silaskom na zemlju, nego zivjeci u iluzijama, pa shodno tome, zivjeci u totalnom sljepilu!
Imate pozdrav od jednog totalno slobodnog i neinhibiranog covjeka koji zivi u prirodi koja nam je Mati, a ne u patoloskoj iluziji koja sputava racionalno i kriticko razmisljanje!
Predlazem da nas pobijes sve i tako sprijecis nasu agresiju i kompulzivnost. Hitler je imao slicne metode sprijecavanja istih
-
Kwaheri
- Posts: 3273
- Joined: 30/04/2004 12:33
#94
wow...NIN wrote:... Ja ne mogu da vjerujem u toliki strah i sljepilo vas vjernika, pa vi ste izgubljeni slucajevi, ne mogu da vjerujem! Sve mi je jasnije vidjenje ljudske agresivnosti i ratova, sve radi vas kompulzivaca, sve radi takvih mentalnih sklopova koji jos uvijek zive na drvecu, ne mireci se sa silaskom na zemlju, nego zivjeci u iluzijama, pa shodno tome, zivjeci u totalnom sljepilu!
Imate pozdrav od jednog totalno slobodnog i neinhibiranog covjeka koji zivi u prirodi koja nam je Mati, a ne u patoloskoj iluziji koja sputava racionalno i kriticko razmisljanje!
koja neinhibiranost i sloboda cestitam 
-
vodolija_33
- Posts: 2068
- Joined: 11/11/2003 00:00
- Location: Sarajevo
#99
Pa upravo si dobio odgovor na pitanje kako je nastao čovjek. Za druga pitanja otvori drugu temu i eto nas da ti odgovorimo i da ti objasnimo sve što ti nije jasnoNIN wrote:ODGOVORI!
...-
Kwaheri
- Posts: 3273
- Joined: 30/04/2004 12:33
#100
haqqani..cemu biti ljubazan s nekim...ko te definira, kao sto je to doticni uradio...halo...bar minimalna granica pristojnosti...u komunikaciji...Haqqani wrote:Bismillah!
Ok , šalu na stranu , kakve odgovore želiš ???
...i kakva se diskusija treba voditi s nekim ko te drzi za "mentalni sklop koji jos zivi na drvecu"...