Legalan ili islamofobican potez?

forUMASH · Post by **forUMASH** » 23/02/2006 16:54

'Prije nego dobijete australsko državljanstvo od vas se traži da se obvežete na poštivanje određenih vrijednosti. Ako se protivite tim vrijednostima, tada ne dolazite u Australiju.'

Australski ministar financija Peter Costello u četvrtak je izjavio kako smatra da za muslimane koji žele živjeti u skladu sa strogim islamskim zakonima nema mjesta u Australiji, te je inzistirao na tomu da svi imigranti moraju prihvatiti australske vrijednosti.

Costello je to izjavio samo nekoliko dana nakon što je premijer John Howard rekao kako su neki dijelovi islamske zajednice neprijateljski nastrojeni prema australskom društvenom uređenju te je izrazio zabrinutost zbog odnosa muslimana prema ženama.

"Prije ulaska u džamiju od posjetitelja se traži da skinu cipele. To je znak poštovanja. Ako se snažno protivite hodanju po džamiji u čarapama, tada u nju ne trebate ulaziti", rekao je Costello.

"Prije nego što dobijete australsko državljanstvo od vas se traži da se obvežete na poštivanje određenih vrijednosti. Ako se snažno protivite tim vrijednostima, tada ne dolazite u Australiju", rekao je.

Njegovi su komentari naišli na gnjevnu reakciju za sada samo islamske skupine Islamic Friendship Association of Australia, koja ga je optužila da se predstavlja kao populistički političar, a zapravo potiče na islamofobiju.

Kwaheri · Post by **Kwaheri** » 23/02/2006 17:03

forUMASH wrote:
'Prije nego dobijete australsko državljanstvo od vas se traži da se obvežete na poštivanje određenih vrijednosti. Ako se protivite tim vrijednostima, tada ne dolazite u Australiju.'

Australski ministar financija Peter Costello u četvrtak je izjavio kako smatra da za muslimane koji žele živjeti u skladu sa strogim islamskim zakonima nema mjesta u Australiji, te je inzistirao na tomu da svi imigranti moraju prihvatiti australske vrijednosti.

Costello je to izjavio samo nekoliko dana nakon što je premijer John Howard rekao kako su neki dijelovi islamske zajednice neprijateljski nastrojeni prema australskom društvenom uređenju te je izrazio zabrinutost zbog odnosa muslimana prema ženama.

"Prije ulaska u džamiju od posjetitelja se traži da skinu cipele. To je znak poštovanja. Ako se snažno protivite hodanju po džamiji u čarapama, tada u nju ne trebate ulaziti", rekao je Costello.

"Prije nego što dobijete australsko državljanstvo od vas se traži da se obvežete na poštivanje određenih vrijednosti. Ako se snažno protivite tim vrijednostima, tada ne dolazite u Australiju", rekao je.

Njegovi su komentari naišli na gnjevnu reakciju za sada samo islamske skupine Islamic Friendship Association of Australia, koja ga je optužila da se predstavlja kao populistički političar, a zapravo potiče na islamofobiju.

KOJIH VRIJEDNOSTI?

Koje su to australske vrijednosti? jesu li to vrijednosti domaceg stanovnista Australije ili vrijednosti onih koji su se tu doselili da vladaju tj. vrijednosti Krune?

sta su to strogi islamski zakoni?

Fair Life · Post by **Fair Life** » 23/02/2006 17:11

Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.

privremeni · Post by **privremeni** » 23/02/2006 17:12

Legalno pravo zemlje domacina koje ukazuje da cijeli svijet postaje fobican (namjerno ispustam ono islamofobican) i da sve vise idemo u 3mp

forUMASH · Post by **forUMASH** » 23/02/2006 17:21

....niti sam Australijanac, niti je ovo moja izjava......prema tome, mogu samo iznijeti vlastitu interpretaciju i vidjenje situacije....

zena wrote:KOJIH VRIJEDNOSTI?

Koje su to australske vrijednosti? jesu li to vrijednosti domaceg stanovnista Australije ili vrijednosti onih koji su se tu doselili da vladaju tj. vrijednosti Krune?

.....vjerujem da je rijec o vrijednostima gradjanskog, sekularnog drustva.....

zena wrote: sta su to strogi islamski zakoni?

.....vjerujem da je rijec o situacijama u okviru kojih dolazi do sukoba izmedju sekularnog drzavnog zakonodavstva i zakona propisanih religijom(u ovome slucaju Islamom).......mislim da su sporni pojedinci i/ili grupe koje vjerske zakone stavljaju ispred drzavnih....

digger · Post by **digger** » 23/02/2006 20:39

Valja shvatiti Australiju. Naseljena je onima koje je Engleska osudila na robiju, pa posto im je bilo bolje da ih puste da se sami snalaze kada odrobijaju, poslani su u Australiju. Naravno i vaznije, i jeftina radna snaga za tamosnje bogate Engleze.

Sto je vjerovatno stvorilo "cvrstu" grupu koja nema nikakav interes niti razlog da bude posebno prijateljska prema svima. Slicno kao Buri i Englezi u Juznoj Africi.

Kako se sjecam, negdje do sedamdesetih godina, politika "samo za bijele" je zvanicno ukinuta, ali do prije II. rata su vodili cisto racisticku politiku.

Ako postavljaju neke uslove za odredjene grupe nije bas demokratski za imigrante, ali je valjda demokratski za australijance. Njihovo pravo.

Shoshana · Post by **Shoshana** » 23/02/2006 21:01

Da li se radi o uslovima za dobivanje australijskog drzavljanstva ili za doseljavanje u Australiju?

Navedeni citat nije bas najjasniji...

Fair Life · Post by **Fair Life** » 23/02/2006 21:11

Shoshana wrote:Da li se radi o uslovima za dobivanje australijskog drzavljanstva ili za doseljavanje u Australiju?

Navedeni citat nije bas najjasniji...

Valjda australijsko drzavljanstvo ne moze dobiti neko ko nije prethodno doseljen.

Dakle, za useljavanje... za sada, sto podrazumijeva i dobijanje australijskog drzavljanstva u roku od 2 godine po useljenju.

forUMASH · Post by **forUMASH** » 23/02/2006 21:46

Shoshana wrote:Da li se radi o uslovima za dobivanje australijskog drzavljanstva ili za doseljavanje u Australiju?

Navedeni citat nije bas najjasniji...

....kopirao sam cijeli clanak......preneseno sa:
Link

Fair Life · Post by **Fair Life** » 24/02/2006 00:08

forUMASH wrote:
Shoshana wrote:Da li se radi o uslovima za dobivanje australijskog drzavljanstva ili za doseljavanje u Australiju?

Navedeni citat nije bas najjasniji...
....kopirao sam cijeli clanak......preneseno sa:
Link

Polako se mjenjaju okolnosti...

Za Australiju sam na neki nacin ocekivao da poostri kriterije... ali ne i za Njemacku.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 68&start=0

Optimisticki se nadam... bice jos ostrije.

ClonedAgain · Post by **ClonedAgain** » 24/02/2006 01:12

U tom slučaju bi se bijeli doseljenici morali prilagoditi Aboridžanskom načinu života...

Mislim, ako hoćete zakon u interesu istinskih žitelja Australije > bijelci > odjebite iz te zemlje...

Kolonizirali su i uzeli ono što im objektivno ne pripada, uništili su zemlju, njezinu prirodu i od nje napravili bastion robovlasništva, trgovine ljudima, rasizma i importirali sa sobom mnoštvo inih, samo bijelcu sopstvenih, krimnogenih struktura...

Oni koji se trebaju povinovati i prilagoditi, prije svega, su oni koji su taj zakon donijeli...

Zadig · Post by **Zadig** » 24/02/2006 01:25

Fair Life wrote:Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris alibi, vivito sicut ibi.

tako je, ako si u rimu, zivi kao rimljani, ako vi van rima, zivi kao oni sto zive van rima.

S obzirom na kulturne razlike nekih doseljinika i australije, ovaj potez (iako nisam odusevljen njime) me ne iznenadjuje. Ljudi samo zele harmoniju u svom drustvu. Puno emigranata u kanadi vidim koji isto ne da se ne uklapaju, nego su bukvalno sve one vrijednosti sa sela prijenjeli u kanadu.
Mozda bi jedino trebali malo taj zakon prosiriti da se ne odnosi samo na jednu grupaciju, jer ima raznih budala sa svih strana, ali kontam da im najvise glavobolje zadaje bas ta grupacija.

kazem mozda, imam tamo rodjake doduse, nisam od tamo. ovo je samo moje misljenje kao vjecitog emigranta.
Nemoras ti postati 100 posto kultura zemlje u koju si se doselio, ali osnovne stvari funkcionisanja drustva se moraju postivati.

Zadig · Post by **Zadig** » 24/02/2006 01:29

ClonedAgain wrote:U tom slučaju bi se bijeli doseljenici morali prilagoditi Aboridžanskom načinu života...

Mislim, ako hoćete zakon u interesu istinskih žitelja Australije > bijelci > odjebite iz te zemlje...

Kolonizirali su i uzeli ono što im objektivno ne pripada, uništili su zemlju, njezinu prirodu i od nje napravili bastion robovlasništva, trgovine ljudima, rasizma i importirali sa sobom mnoštvo inih, samo bijelcu sopstvenih, krimnogenih struktura...

Oni koji se trebaju povinovati i prilagoditi, prije svega, su oni koji su taj zakon donijeli...

Zasto idemo ovoliko unazad bez ikakve potrebe? ako idemo tako daleko, onda nikoga osim protestanata i katolika ne bi trebali da puste u zemlju? Ajd onda svi muslimani jevreji i azijati (plus crni i hindusi) da se isele fino?

Dalje, pitanje je danasnji zakon, a nesto sto je bilo prije 100 godina. I ako je eto tada australija nasilno naseljena, zasto to treba da znaci da ta ista tvorevina sada nema pravo da uredjuje svoj zakon onako kako misli da je u skladu sa njenim drustvom i interesom?

ja mogu predpostaviti kako si ti glasao

Zadig · Post by **Zadig** » 24/02/2006 01:31

Kolonizirali su i uzeli ono što im objektivno ne pripada, uništili su zemlju, njezinu prirodu i od nje napravili bastion robovlasništva, trgovine ljudima, rasizma i importirali sa sobom mnoštvo inih, samo bijelcu sopstvenih, krimnogenih struktura...

I ti se usudjujes da nesto kvalifikujes kao rasizam?

Smijem li te podsjetiti..da si i ti bijelac

ClonedAgain · Post by **ClonedAgain** » 24/02/2006 01:37

Zadig wrote:
Kolonizirali su i uzeli ono što im objektivno ne pripada, uništili su zemlju, njezinu prirodu i od nje napravili bastion robovlasništva, trgovine ljudima, rasizma i importirali sa sobom mnoštvo inih, samo bijelcu sopstvenih, krimnogenih struktura...
I ti se usudjujes da nesto kvalifikujes kao rasizam?

Smijem li te podsjetiti..da si i ti bijelac

Ako ti kažeš tako "Gospodaru", ja lično mrzim da me tako oslovljavaju...Ja sam Primitivac (http://www.primitivism.com)

Još više mrzim kada mi kažu da sam Bošnjak, Bosanac, ili još gore bosanski/evropski musliman...

I mislim da su oni koji sada vladaju Kanadom morali više poštovati nativni narod i njihov sklad sa prirodom koji je prije toga postojao...

A da ti meni objasniš kako može biti rasizam nešto što govori isključivo ISTINU...Prije će biti da se radi o reakciji na rasizam...

Zadig · Post by **Zadig** » 24/02/2006 01:39

A ha...iz ovoga ja (tj Gospodar) treba da zakljucim da si ti ipak...indijanac

a ne bijelac kao sto sam te krivo optuzio

Me bad

Fair Life · Post by **Fair Life** » 24/02/2006 02:15

ClonedAgain wrote:U tom slučaju bi se bijeli doseljenici morali prilagoditi Aboridžanskom načinu života...
(...)

Dabome... da si u pravu.

Trebali su skinuti gace i svi zajedno sjesti u prasinu...

http://www.alrrc.nsw.gov.au/

Zadig · Post by **Zadig** » 24/02/2006 02:19

Fair, sto koristis kompjuter i digitalnu fotografiju...

kad nije u skladu sa prirodom

El-Baklawa · Post by **El-Baklawa** » 24/02/2006 03:40

Fair Life wrote:
forUMASH wrote:
Shoshana wrote:Da li se radi o uslovima za dobivanje australijskog drzavljanstva ili za doseljavanje u Australiju?

Navedeni citat nije bas najjasniji...
....kopirao sam cijeli clanak......preneseno sa:
Link
Polako se mjenjaju okolnosti...

Za Australiju sam na neki nacin ocekivao da poostri kriterije... ali ne i za Njemacku.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 68&start=0

Optimisticki se nadam... bice jos ostrije.

:D:D

Fair Life · Post by **Fair Life** » 24/02/2006 04:11

Zadig wrote:Fair, sto koristis kompjuter i digitalnu fotografiju...

kad nije u skladu sa prirodom

Panta Rei · Post by **Panta Rei** » 24/02/2006 06:52

Legitimno pravo svake države je da brani svoje SEKULARNO zakonodavstvo. Problem je s nekim islamskim zakonima, pravilima ili običajima što nisu u skladu s današnjim modernim sekularizmom. S obzirom na činjenicu da je državni zakon jači i važniji jer vrijedi za sve, onda mu se i muslimani moraju povinovati.
Svoje običaje zadržati za sebe privatno.
Možda je ovo drastično, ali ponavljam, svaka zemlja ima pravo na zaštitu svog sistema.

seljak_cojek · Post by **seljak_cojek** » 24/02/2006 09:00

Panta Rei wrote:Legitimno pravo svake države je da brani svoje SEKULARNO zakonodavstvo. Problem je s nekim islamskim zakonima, pravilima ili običajima što nisu u skladu s današnjim modernim sekularizmom. S obzirom na činjenicu da je državni zakon jači i važniji jer vrijedi za sve, onda mu se i muslimani moraju povinovati.
Svoje običaje zadržati za sebe privatno.
Možda je ovo drastično, ali ponavljam, svaka zemlja ima pravo na zaštitu svog sistema.

Možeš li, molim te navesti barem dva zakona, pravila, koja se ne mogu uklopiti u taj vaš sekularni sistem

.

BigBoss · Post by **BigBoss** » 24/02/2006 09:19

ClonedAgain wrote:U tom slučaju bi se bijeli doseljenici morali prilagoditi Aboridžanskom načinu života...

Mislim, ako hoćete zakon u interesu istinskih žitelja Australije > bijelci > odjebite iz te zemlje...

Kolonizirali su i uzeli ono što im objektivno ne pripada, uništili su zemlju, njezinu prirodu i od nje napravili bastion robovlasništva, trgovine ljudima, rasizma i importirali sa sobom mnoštvo inih, samo bijelcu sopstvenih, krimnogenih struktura...

Oni koji se trebaju povinovati i prilagoditi, prije svega, su oni koji su taj zakon donijeli...

Ako cemo tako, da Turci nisu okupirali BiH ne bi ni mi bili muslimani. Jer kako bi postali muslimani????
Ko je kakav bio u proslosti to je drugo, ne mjesaj stvari jer bitno je sta je sad. Ne znas izgleda sta se desava, ne mozes biti protiv drzave u kojoj zivis i demokratskih vrijednosti, to je sve. Zna se da Islamisti ne priznaju demokratiju, medjutim jedan dio priznaje. Treba dati bar njima sansu, a ko hoce Islamsku dzemahiriju e to ne moze u Australiji a i u drugim zemljama zapada. Samo unistavaju zivot drugim muslimanima koji zive u zapadnim zemljama.

Panta Rei · Post by **Panta Rei** » 24/02/2006 09:19

seljak_cojek wrote:
Panta Rei wrote:Legitimno pravo svake države je da brani svoje SEKULARNO zakonodavstvo. Problem je s nekim islamskim zakonima, pravilima ili običajima što nisu u skladu s današnjim modernim sekularizmom. S obzirom na činjenicu da je državni zakon jači i važniji jer vrijedi za sve, onda mu se i muslimani moraju povinovati.
Svoje običaje zadržati za sebe privatno.
Možda je ovo drastično, ali ponavljam, svaka zemlja ima pravo na zaštitu svog sistema.
Možeš li, molim te navesti barem dva zakona, pravila, koja se ne mogu uklopiti u taj vaš sekularni sistem .

Višeženstvo, koje je u islamu dozvoljeno, a svi sekularni zakoni to zabranjuju;
Kažnjavanje preljubnika kamenovanjem (podsjećam na jedan od slučajeva u Nigeriji nedavno);
Mnogi drugi šerijatski zakoni koji predviđaju u najmanju ruku nehumano kažnjavanje prestupnika;

Ne može mi u ovih nekoliko minuta ništa više pasti na pamet, ali obećavam da ću se javiti opet čim se sjetim.

tempora · Post by **tempora** » 24/02/2006 10:00

Smjesno je i pomisliti da ovakvi zakoni mogu zastititi drzavno uredjenje jedne zemlje. Primjera radi, momak koji je ubio novinara u Amsterdamu ( iz nekakvih fundamentalistickih uvjerenja) rodjen je i odrastao u Holandiji. Belgijanka, porijeklom i zivljenjem, otisla je u Irak i pokusala se dici u vazduh....i tako dalje i tako redom da ne nabrajam.
Znaci ako cemo suditi po ovakvim i sl slucajevima kojih ima dovoljno, onda mozemo ukazati samo na nemoc demokratskih drzava da unutar svojih granica osiguraju ono sto brane.
A po tome, ocuvanje vrijednosti i primjena istih, bi trebala da vazi za sve njene gradjane sto apsolutno nije slucaj.
Studije i istrazivanja pokazuju, da je radikalizacija omladine i tzv islamskih fundamentalista sazivila uglavnom u trecim generacijama stranaca u zapadnoevropskim drzavama. Razlozi su poznati svima onima koji se bave ovom tematikom, a za neupucene treba reci da generacije migranata u drzavama kao sto je Holandija, Francuska, Belgija i sl, sistematski zive na marginama drustvenih normi.

No ovakvi zakoni iliti zahtjevi su trend zapadnih drzava, tj politike da smanji broj migranata ( posebno muslimana) te je ovo i jos jedan primjer diskrepancije politike i ekonomije.
Nedavno je i jedna od Njemackih pokraina uvela test za muslimane koji bi na osnovnu istoga mogli dobiti ili ne dobiti naturalizaciju te drzave.
Posto se radi samo o odredjenoj grupaciji, sa pravom se moze tvrditi da se radi o diskriminaciji i krsenju ljudskih prava za koje se eto ove drzave zalazu.
Nedavni primjer Francuske i nereda u predgradjima Pariza, nije izazvan nikakvim islamskim fundamentalizmom ( jer ogroman broj ucesnika i nije bio islamske vjeroispovjesti) vec marginalizacija siromasnih naselja, centralizam vlasti u cijem parlamentu nema pripadnika "drugih"naroda do elitne bijele vecine, centralizacija koruptivne i slabo placene policije, itd itd.

Legalan ili islamofobican potez?

Vas stav

#1 Legalan ili islamofobican potez?

#2 Re: Legalan ili islamofobican potez?

#3

#4

#5 Re: Legalan ili islamofobican potez?

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25