KREACIONIZAM

[Haqqani]

Bismillah!

Prema pisanju britanskog The Guardiana, sve veći broj otočkih studenata ozbiljno preispituje i odbacuje Darwinovu teoriju biološke evolucije i prihvaća kreacionizam – uvjerenje da je svijet Božje sazdanje nastalo u (doslovno ili metaforički) šest dana


Mnogi studenti pali su na ispitima jer su citirali dijelove iz svetih knjiga Biblije i Kurana. Jedan od Guardianovih sugovornika, profesorica biologije na jednom londonskom koledžu, smatra da su većina njenih studenata danas kreacionisti.

The Royal Society, vodeća britanska akademija znanosti, priprema debatu pod naslovom Zašto je kreacionizam pogrešan u kojoj će se kreacionistima suprotstaviti nagrađivani genetičar Steve Jones.

Neimenovani član osoblja na londonskom King's Collegeu izrazio je zabrinutost zbog toga što Darwina odbacuju ljudi koji će uskoro postati liječnici.

Nema znanstvenih dokaza za Darwinovo 'Podrijetlo vrsta'. To je samo teorija. Čovjek je čudo Božjeg stvaralaštva, kazao je također anonimni 21-godišnji student medicine, inače član fakultetskog Islamskog društva. Dodao je da je spreman reći odgovore koje nastavnici žele čuti kako bi završio školovanje, no ne odstupa od svog uvjerenja. Pritom smatra da su šest dana za koliko je Bog stvorio svijet možda metafora za tisuće godina, ali da je posrijedi kreacija, a ne evolucija.

Dr. David Rosevear iz Creation Science Movementa, pokreta koji po mnogim sveučilištima promiče kreacionizam na sve posjećenijim tribinama, bivši je predavač biokemije na politehničkom sveučilištu u Portsmouthu koji kaže:

Isprva su nam studenti dolazili s podsmijehom. No shvatili su da tu imaju mnogo više za čuti no što su mislili. Naš pristup je – predavati evoluciju, ali spomenuti i kreacionizam i prepustiti studentima da sami odluče.

Prošle godine sličan spor obišao je svijet kada je Odbor za školstvo u američkoj saveznoj državi Ohio odbacio model školskog programa koji je promicao kreacionizam.



M.S./Guardian

[Prenj]

Sto mrzim polovicno prenosenje informacija

Academics fight rise of creationism at universities

· More students believe Darwin got it wrong
· Royal Society challenges 'insidious problem'

Duncan Campbell
Tuesday February 21, 2006
The Guardian

A growing number of science students on British campuses and in sixth form colleges are challenging the theory of evolution and arguing that Darwin was wrong. Some are being failed in university exams because they quote sayings from the Bible or Qur'an as scientific fact and at one sixth form college in London most biology students are now thought to be creationists.

Earlier this month Muslim medical students in London distributed leaflets that dismissed Darwin's theories as false. Evangelical Christian students are also increasingly vocal in challenging the notion of evolution.

In the United States there is growing pressure to teach creationism or "intelligent design" in science classes, despite legal rulings against it. Now similar trends in this country have prompted the Royal Society, Britain's leading scientific academy, to confront the issue head on with a talk entitled Why Creationism is Wrong. The award-winning geneticist and author Steve Jones will deliver the lecture and challenge creationists, Christian and Islamic, to argue their case rationally at the society's event in April.

"There is an insidious and growing problem," said Professor Jones, of University College London. "It's a step back from rationality. They (the creationists) don't have a problem with science, they have a problem with argument. And irrationality is a very infectious disease as we see from the United States."

Professor David Read, vice-president and biological sciences secretary of the Royal Society, said that they felt it was essential to address the issue now: "We have asked Steve Jones to deliver his lecture on creationism and evolution because there continues to be controversy over how evolution and other aspects of science are taught in some UK schools, colleges and universities. Our education system should provide access to the knowledge and understanding gained through the scientific method of experiment and observation, such as the theory of evolution through natural selection, and should withstand attempts to withhold or misrepresent this knowledge in order to promote particular beliefs, religious or otherwise."

Leaflets questioning Darwinism were circulated among students at the Guys Hospital site of King's College London this month as part of the Islam Awareness Week, organised by the college's Islamic Society. One member of staff at Guys said that he found it deeply worrying that Darwin was being dismissed by people who would soon be practising as doctors.

The leaflets are produced by the Al-Nasr Trust, a Slough-based charity set up in 1992 with the aim of improving the understanding of Islam. The passage quoted from the Qur'an states: "And God has created every animal from water. Of them there are some that creep on their bellies, some that walk on two legs and some that walk on four. God creates what he wills for verily God has power over all things."

A 21-year-old medical student and member of the Islamic Society, who did not want to be named, said that the Qur'an was clear that man had been created and had not evolved as Darwin suggests. "There is no scientific evidence for it [Darwin's Origin of Species]. It's only a theory. Man is the wonder of God's creation."

He did not feel that a belief in evolution was necessary to study medicine although he added that, if writing about it was necessary for passing an exam, he would do so. "We want to become doctors and dentists, we want to pass our exams." He added that God had not created mankind literally in six days. "It's not six earth days," he said, it could refer to several thousands of years but it had been an act of creation and not evolution.

At another London campus some students have been failed because they have presented creationism as fact. They have been told by their examiners that, while they are entitled to explain both sides of the debate, they cannot present the Bible or Qur'an as scientifically factual if they want to pass exams.

David Rosevear of the Portsmouth-based Creation Science Movement, which supports the idea of creationism, said that there was an increasing interest in the subject among students. "I've got no problem with an all-powerful God producing everything in six days," he said. He said it was an early example of the six-day week. Students taking exams on the subject should not be dogmatic one way or the other. "I tell them - answer the question, it's no good saying it [creationism] is a fact any more than saying evolution is a fact."

A former lecturer in organic chemistry at Portsmouth polytechnic (now university) and ICI research scientist, Dr Rosevear said he had been invited to expound his theories at many colleges and had addressed the Cafe Scientifique, a student science society, at St Andrews university, Fife. "The students clearly came expecting to have a laugh but they found there was much more to it. Our attitude is - teach evolution but mention creationism and let students decide for themselves."

Most of the next generation of medical and science students could well be creationists, according to a biology teacher at a leading London sixth-form college. "The vast majority of my students now believe in creationism," she said, "and these are thinking young people who are able and articulate and not at the dim end at all. They have extensive booklets on creationism which they put in my pigeon-hole ... it's a bit like the southern states of America." Many of them came from Muslim, Pentecostal or Baptist family backgrounds, she said, and were intending to become pharmacists, doctors, geneticists and neuro-scientists.

Backstory

The doctrine of creationism holds that the origins of humanity and the Earth are recent and divine as related in the book of Genesis. Strict creationists believe Adam and Eve are the mother and father of humanity and God created the Earth in six days. Support for creationism in the UK has traditionally lacked real vigour but in the US a recent poll found 45% of Americans believed God created life some time in the past 10,000 years. Recently American creationists suffered a setback when Ohio's board of education threw out a model biology lesson plan which gave credence to creationism. Not all creationists believe in a strict six-day creation. Current scientific research suggests the universe is 13bn years old and humans are descended from ape-like creatures.

[Truba]

kreacionizam nema šanse

[Haqqani]

Bismillah!

Sto mrzim polovicno prenosenje informacija

Sta se odmah ljutis Ja sam ono preuzeo sa index.hr .

[Propast1]

Jel ovde rijec o islamskoj filozofiji ili generalno o filozofiji religija?

Bas sad u slobodno vrijeme citam nesta o predislamskoj indijskoj filozofiji i pitam se kad ce ovde diskusije otici bar korak dalje od povrsnog pogleda --- neko je protiv i to samo sto je protiv a neko je za i samo za.

Kad razgovara covjek s vjernicima ti ih nesta pitas u vezi s stvaranjem (da bi vidio koliko duboko razmisljaju) a da je povezano s evolucijom, oni odmah pocnu citirati iz Kurana ili neke od Hadisa. Npr oni nece ni da cuju da su svi Homo eractusi dosli iz Centrale Afrike (naravno nista nije 100% sigurno ali je vjerovatnoca ovog događaja najveća), vec samo govori u Kuranu pise ovo u Hadisu je zapisano ono....

Kad pricas s ovim nazovimo ih ateistima i kad im kazes pa ok bila je evolucija, a da nije evolucija bila samo dobro smisljeni alat kojim je Bog u određenom periodu istorije kreirao covjeka, oni odmah pocnu supljirati o aminokiselinama (kao kad mu kazes covjek je napravio auto da mu sluzi kao prevozno sredstvo, a on pocne negdje iz sredine presjecajuci te kako se u ingloshtatu stavlja anlaser na nove audije i kako su tamo razvili direktno ubrizgavanje).

Ima bas nekih interesantnih tekstova iz 10 stoljeca o tome kako su neznalice i šarlatani (tako su nazvani) propovjedali narodu o procesu kreiranja i religiji bla bla bla. Nista posebno s tim da dosta lici na komentare sadasnjih postova npr na sa-x na ovu temu.

Naravno neiskljucujuci ni moje.

[Haqqani]

Bismillah!

Daj ti meni dokaz za teoriju evolucije. Daj mi makak jedan dokaz da je nesto neorganske prirode samo od sebe postalo organsko.

[Propast1]

Bismillah!

Daj ti meni dokaz za teoriju evolucije. Daj mi makak jedan dokaz da je nesto neorganske prirode samo od sebe postalo organsko.

Evo:

Ja licno vjerujem da je cijeli ovaj dunjaluk stvorio Bog sa jasnom i konkretnom namjerom. Tu nemoramo diskutovati niti je to toliko bitno.

E sad hoces konkretno za evoluciju.

Religija (metaforicki receno) kaze da je Bog rekao budi i da je svijet (svemir nastao). Ok tu se slazemo.

Fizika kao nauka objasnjava kako je to uradjeno. I tu imamo te teorije bla bla sad i nije bitno. Al je bitno da fizika ima dokaze da se sve to desilo prije 15 milijardi godina.

E sad da dodjem na tvoje pitanje. U toj nultoj tacki početka vremena i prostora u beskrajno maloj tačci bila je koncentracija baskonacno velike energije (koja se hladila i iz koje je nasto svemir danasnji).

E sad ti meni reci mislis li ti da je u tome bilo nesta zivo? Eto ti dokaza da je iz nezivog nastalo zivo.

Zurim sad

[forUMASH]

Nema znanstvenih dokaza za Darwinovo 'Podrijetlo vrsta'. To je samo teorija.

....ovo je pravo sega, kako kreacionisti nastupaju......ko biva to je samo teorija, dajte dokaze.....
....gdje su dokazi kad je u pitanju kreacionizam.....nema ih ali to ne smeta u nastojanju da se kreacionizam proglasi zvanicnom teorijom.....

.....nedavno je bilo pitanje na koje niko nije ni pokusao odgovoriti....

.....s obzirom da u korijenu teorije kreacionizma imamo Adama (Adema) i Evu (Havu), kako objasniti postojanje razlicitih ljudskih rasa.....logicno je postojanje samo jedne rase.....bilo da je ona bijela, crna, zuta....itd....

[Prenj]

Nema znanstvenih dokaza za Darwinovo 'Podrijetlo vrsta'. To je samo teorija.

....ovo je pravo sega, kako kreacionisti nastupaju......ko biva to je samo teorija, dajte dokaze.....
....gdje su dokazi kad je u pitanju kreacionizam.....nema ih ali to ne smeta u nastojanju da se kreacionizam proglasi zvanicnom teorijom.....

.....nedavno je bilo pitanje na koje niko nije ni pokusao odgovoriti....

.....s obzirom da u korijenu teorije kreacionizma imamo Adama (Adema) i Evu (Havu), kako objasniti postojanje razlicitih ljudskih rasa.....logicno je postojanje samo jedne rase.....bilo da je ona bijela, crna, zuta....itd....

I teorija gravitacije je 'samo' teorija.
Pa nikom ne pada na pamet da je pobija slobodnim letom sa nebodera

[_BosanaC]

Nema znanstvenih dokaza za Darwinovo 'Podrijetlo vrsta'. To je samo teorija.

....ovo je pravo sega, kako kreacionisti nastupaju......ko biva to je samo teorija, dajte dokaze.....
....gdje su dokazi kad je u pitanju kreacionizam.....nema ih ali to ne smeta u nastojanju da se kreacionizam proglasi zvanicnom teorijom.....

.....nedavno je bilo pitanje na koje niko nije ni pokusao odgovoriti....

.....s obzirom da u korijenu teorije kreacionizma imamo Adama (Adema) i Evu (Havu), kako objasniti postojanje razlicitih ljudskih rasa.....logicno je postojanje samo jedne rase.....bilo da je ona bijela, crna, zuta....itd....

Mene jos vise brine to sto smo po toj teoriji svi djeca incesta, znaci garant nismo ispali onakvi kakvi smo trebali...

[Ahmmed]

Opet vi počinjete

Manite se ćorava posla

Svakom svoje i miran dunjaluk

[forUMASH]

....prvi ste poceli....

[Sinapsa]

Bismillah!

Daj ti meni dokaz za teoriju evolucije. Daj mi makak jedan dokaz da je nesto neorganske prirode samo od sebe postalo organsko.

Zdravo Haqqani,

evo jedan dokaz

http://de.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey-Experiment na njemackom

http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_experiment na engleskom


sta cemo sada? Hoce li bilo ko od nas svoje stavove promijeniti?

[Propast1]

Vidite kako se vi zapetljate.

Naravo da je sve ovo stvoreno.

Naravno da je u pitanju kreacionizam

U pitanju je samo paradigma

Ovo je prije pitanje filozofije a ne egzatne nauke. Kako neko rece, problem danasnje nauke jeste sto je filozofija umrla.

[Ahmmed]

Sinapsa, teško da će neko promijeniti stavove, pogotovo zbog onoga što pročita ovdje!

A opet, s druge strane, ja za neke forumaše učim dovu ,sve je , što bi stari rekli, pri njima, samo im još šehadet nedostaje

[Propast1]

Sinapsa, teško da će neko promijeniti stavove, pogotovo zbog onoga što pročita ovdje!

A opet, s druge strane, ja za neke forumaše učim dovu ,sve je , što bi stari rekli, pri njima, samo im još šehadet nedostaje

Ahmede, neznam sto plasis druge. Nemozes ni ti tvrditi da oni nisu djelimicno u pravu.

Vidis u filozofiji nema potpuno ispravnih stavova, a da se neki ne usudjuju kritikovati postojeci sistem vrijednosti mozda bi jos bili u bronzanom dobu.

Pa zar i sam Muhamed a.s. nije izvrgnuo ruglu suvremeni sistem tadasnje arabije?

[EI Presidente]

Problem s kreacionalizmom, barem u USA, je sto ga kreacionalisti zele u skolskom programu javnih skolskih ustanova. To je problematicno jer su religija i drzava u zapadnim demokracijama strogo odvojene (na papiru, a u realnosti manje-vise)

Iako sve religije smatram kulturnim bogatstvom svake civilizacije, generalno mi idu na zivce oni koji odgovor na sve nadju u Bogu i tacka. To je po meni linija manjeg otpora, i potice mase da zaborave ljepotu radoznalosti. Zasto je Zemlja okrugla? Zato sto je dragi Bog takvom stvorio... To je najlakse ispalit' Zar ne?

[Panta Rei]

Kreacionizam je stvar uvjerenja, religije, vjere, a evolucija je stvar egzaktne nauke. Koliko god mi dali dokaza za ovu ili onu stvar, onaj ko vjeruje u Boga i njegovo stvaranje, svoj stav neće promijeniti.
Eto, upravo to o Adamu i Evi. To je u sve tri religije sveto slovo u koje se ne sumnja. A svako logično razmišljanje može dovesti do propasti te teorije, jer dolazimo do incesta. Ali ta teorija ipak stoji i svi u nju slijepo vjeruju. Dakle, nema svrhe natezati se oko toga.

A ako neko hoće dokaze za evoluciju, nek malo prelista enciklopedije, knjige iz biologije ili genetike, ili, na kraju krajeva, i Darwinovu "Teoriju evolucije".

[Propast1]

Kreacionizam je stvar uvjerenja, religije, vjere, a evolucija je stvar egzaktne nauke. Koliko god mi dali dokaza za ovu ili onu stvar, onaj ko vjeruje u Boga i njegovo stvaranje, svoj stav neće promijeniti.
Eto, upravo to o Adamu i Evi. To je u sve tri religije sveto slovo u koje se ne sumnja. A svako logično razmišljanje može dovesti do propasti te teorije, jer dolazimo do incesta. Ali ta teorija ipak stoji i svi u nju slijepo vjeruju. Dakle, nema svrhe natezati se oko toga.

A ako neko hoće dokaze za evoluciju, nek malo prelista enciklopedije, knjige iz biologije ili genetike, ili, na kraju krajeva, i Darwinovu "Teoriju evolucije".

Ovo sto sam ti stavio bold, je samo dio o kojem bi trebao dodatno da razmislis prije nego sto kritikujes religiju. Antropološki nije moguće da su ljudi evoluirali na vise mjesta (slikovito kontinenata) iz prelaznih vrsta. To se moralo desiti na jednom mjestu (u suprotnom imali bi i ljude druge rase sa npr nosem od pola metra ili cetri prsta umjesto sa pet). nauka je dokazala da se to desilo na jednom mjestu u centralnoj africi.

E vidi sad prijatelju moj. I u okviru te skupine (homo eractusa pribliznije) nije vjerovatno da je odmah iz prelazne vrste evoluiralo 1000 ili 10.000 primjeraka ovih pra ljudi. Razmisli malo, morao je biti neko prvi. Cak nije mogao istovremeno evoluirati niti jedan par (musko i zensko). Morao je evoluirati jedan primjerak koji je imao odnos sa drugim i u n-tom pokusaju doslo je do manje skupine (koju bi mi nazvali porodicom).

pa vidi ima li smisla prica o Ademu i Havi.

[Zadig]

Bismillah!

Daj ti meni dokaz za teoriju evolucije. Daj mi makak jedan dokaz da je nesto neorganske prirode samo od sebe postalo organsko.

Bog ti pomogo momce...

[Panta Rei]

Ovo sto sam ti stavio bold, je samo dio o kojem bi trebao dodatno da razmislis prije nego sto kritikujes religiju. Antropološki nije moguće da su ljudi evoluirali na vise mjesta (slikovito kontinenata) iz prelaznih vrsta. To se moralo desiti na jednom mjestu (u suprotnom imali bi i ljude druge rase sa npr nosem od pola metra ili cetri prsta umjesto sa pet). nauka je dokazala da se to desilo na jednom mjestu u centralnoj africi.

E vidi sad prijatelju moj. I u okviru te skupine (homo eractusa pribliznije) nije vjerovatno da je odmah iz prelazne vrste evoluiralo 1000 ili 10.000 primjeraka ovih pra ljudi. Razmisli malo, morao je biti neko prvi. Cak nije mogao istovremeno evoluirati niti jedan par (musko i zensko). Morao je evoluirati jedan primjerak koji je imao odnos sa drugim i u n-tom pokusaju doslo je do manje skupine (koju bi mi nazvali porodicom).

pa vidi ima li smisla prica o Ademu i Havi.

E vidiš, ipak nisi u pravu. Čak i ako je čovjek nastao na jednom mjestu (što također ne mora biti tačno), ne znači da se razvio samo jedan par. Pa nije to nastajalo preko noći, nego je trajalo hiljadama i milionima godina. Bilo je i te kako više jedinki. Pa kao i sada. Postoji li ijedna vrsta na svijetu koja ima samo jedan ili dva primjerka. Ne govorimo o ugroženim vrsta koje su ubijane dugo. Nego, prirodno uvijek ima mnogo više jedinki. Zašto i sa čovjekom nije moglo biti tako?

[digger]

Bismillah!
Daj ti meni dokaz za teoriju evolucije. Daj mi makak jedan dokaz da je nesto neorganske prirode samo od sebe postalo organsko.

Bog ti pomogo momce...

Nema sanse.

Sada ja treba da ubacim @Haqqaniju:

Daj ti meni dokaz za bozje stvaranje svijeta. Daj mi makar jedan dokaz da je nesto zamisljeno, postalo organsko samo od sebe.

Ujedno, evo malo za razmisljanje.



Nakon ove uspjesne debate, mozemo mirno da nastavimo da se igramo sa piljcima...

[Propast1]

E vidiš, ipak nisi u pravu. Čak i ako je čovjek nastao na jednom mjestu (što također ne mora biti tačno), ne znači da se razvio samo jedan par. Pa nije to nastajalo preko noći, nego je trajalo hiljadama i milionima godina.

Ok ti mislis da nisu nastali na jednom mjesto. Ova tabela sto je prikazana gore vjerovatno je velikim dijelom naučno dokazana. Mislim sigurno da bi joj i ja i ti trebali vjerovati jer je u njeno kreiranje sigurno utrošeno na desetine hiljada naucnih dana rada (naravno velikog broja naučnika). Ali isto se kaze da su sve ove vrste nastale isključivo u Afrci. Samo je Homoerectus (sad naucih kako se pise) uspio iz Centralne Afrike preci pustinju Saharu i doći do mesopotamije. Odatle (zbog drugacijih klimatskih prilika je postepeno evoluirao u danasnjeg Homosapiensa (i ove druge vrste su evoluirale na istom mjesto ali kako danas znamo nisu se uspjele odrzati i to nije tema ove price).

I ti sad kazes da je mozda Homo sapiens istovremeno evoluirao iz majmuna na drugom mjesto?? Mozda u Evropi? Nije prijatelju jer postoje fosilni dokazi koji govore da je Homosapiens dosao u Evropu iz Mesopotamije (ili tog trougla između Evrope Afrike i Azije). Mislis da se to desilo u Americi? Nije prijatelju jer postoje fosilni dokazi da je tu homo sapiens dosao iz Azije prije 15 tak hiljada godina.

Postoji li ijedna vrsta na svijetu koja ima samo jedan ili dva primjerka. Ne govorimo o ugroženim vrsta koje su ubijane dugo. Nego, prirodno uvijek ima mnogo više jedinki. Zašto i sa čovjekom nije moglo biti tako?

Hm, interesantno ali nije tačno. Kako opet vidis na slici za svaku vrstu postoji njen početak. Preci covjeka su evoluirali nastajali i nestajali. Ako dovoljno poznajes matematiku znat ces kad limes tezi nuli znaći ako nesta nastaje mora imati svoj početak. I u tim kombinacijama gena koji su se prenosili (Cuvena prirodna selekcija) morao je biti jedan trenutak u vremenu kad je nastao prvi primjerak bilo koje vrste (ili Homo erectusa ili Homo sapiensa), koji je po sastavu gena bio originalni primjerak. taj primjerak je u daljem procesu prirodne selekcije pomogao nastanak drugog primjerka suprotnog pola. Razmisli. Ako procitas tehniku prirodne selekcije vidjeces da je u svemu bio pocetak.

A ovo za ugrožene vrste ti je slijedeće: Prirodnom selekcijom su takođe nastajali egzoticni primjerci u biljnom i zivotinjskom svijetu. Ako su ti primjerci nastali u podrucjima svijeta sa specifičnom klimom (npr pustinja) mogli su zivjeti samo na tom podrucju i zato se ti primjerci vrsta nisu mogli rasiriti cijelim globsom. S druge strane covjek je vrsta koja se prilagođava svom okruzenju i mogao se rasprostranici na cijeli globus.

I jos samo nesta. Ovo crnci, bijelci, plava kosa kose oci nema veze sa rasom. Sve je to ista rasa i to su varijacije pigmenta ili drugih proteina i naucno je ispravno reci da su svi ljudi na zemlji ista rasa a ne da imamo rase bijelaca ili rase crnaca. Zato je i nastao pojam rasisti, koji je oznacavao ljude koji su mislili da su crnci (ili bijelci) prirodno manje inteligentni ili genetski drugaciji od ostatka ljudske rase.

[Propast1]

paradigme

[Haqqani]

Bismillah!

Bog ti pomogo momce...

Amin!

http://www.harunyahya.com/download/down ... p?id=16141

Nemojte pretjerano likovati