Forum Klix.ba

Internet magazin za liberalnu Srbiju
KATALAKSIJA

Ekonomjia

Dzorđ Stigler i mit o efikasnoj vladi

Demokratija kao banditizam
(...)
Moderne demokratije su se pretvorile u bande razbojnika koji se oslanjaju na obožavalački stav javnosti prema demokratiji (promovisan i u školama vođenim od strane vlade), kako bi opravdali krađu vlasništva jedne osobe u cilju kupovine glasova dve ili više osoba tim novcem. Ali, američki Očevi utemeljivači nisu verovali u demokratiju i nisu je ni ustanovili zbog dobrog razloga: oni su razumeli da će demokratija veoma brzo postati vrsta sistema kakav imamo danas. Sa današnje tačke gledišta, oni su bili naivni u veri da će ustav biti dovoljan da onemogući takav rezultat.

Jedan politički teoretičar koji je ovo razumeo bio je Džon C. Kalhun, bivši američki potpredsednik, vojni ministar, senator i kongresmen. Kalhun je shvatio da će pod bilo kojom vrstom demokratije društvo biti podeljeno u:
''Dve velike stranke, veću i manju, između kojih će postojati stalne borbe, kako bi veća zadržala a manja povratila većinu, što za sobom povlači kontrolu države i prednosti koje iz toga proizilaze'' (29).

Postojaće ''dve velike neprijateljske grupe'', koje se sastoje od ''onih koji plaćaju porez i primalaca njihovog novca'', sa neizbežnim rezultatom da će društvo biti podeljeno u:
''Dve velike klase od kojih se prva sastoji od onih koji plaćaju porez i naravno, nose teret izdržavanja vlade, i druga, koja se sastoji od primalaca novca'' (30).

Zbog moćnog podstreka koji klasa korisnika poreskih sredstava ima da opljačka klasu poreskih platiša, Kalhun nije verovao da je ustav dovoljan da bi sprečio da vlada postane stalni instrument pljačke. Većina, koju čine korisnici poreskih sredstava, će pokušati da izbegne sve ustavne zabrane legalne pljačke, i pokrenuće upornu propagadnu kampanju kako bi opisala takve zabrane kao lažne (31). Kalhun je podržavao pravo na secesiju i stavljanje van snage nekih zakona, i uveo je koncept istovremene većine - prava podgrupe, kao što je država da stavi veto na neustavne zakone. Svi ovi oblici zaštite od pljačke su ukinuti 1865. godine, kada je federalna vlada konačno ustanovila supremaciju nad državama-članicama i građanima, i postavila sebe za konačnog sudiju ustavnosti.
(...)

demokratija je samo sredstvo bogatih kapitalistickih svinja da pljacka radnicku klasu i siromasne a da ovi pri tome nemaju nikakav legitimitet da im bilo sta urade, cak ni da im prigovore.
DEMOKRATIJA KAKVU DANAS POZNAJEMO SU LISICE NA RUKAMA RADNIKA I FLASTER NA RADNICKIM USTIMA.

Kad-tad ce radnicka i siromasna ogromna vecina shvatiti da je u socijalizmu koji tezi ka komunizmu spas za sve nas. samo da tada ne bude kasno.

mostarac wrote:demokratija je samo sredstvo bogatih kapitalistickih svinja da pljacka radnicku klasu i siromasne a da ovi pri tome nemaju nikakav legitimitet da im bilo sta urade, cak ni da im prigovore.
DEMOKRATIJA KAKVU DANAS POZNAJEMO SU LISICE NA RUKAMA RADNIKA I FLASTER NA RADNICKIM USTIMA.

Kad-tad ce radnicka i siromasna ogromna vecina shvatiti da je u socijalizmu koji tezi ka komunizmu spas za sve nas. samo da tada ne bude kasno.

Nije sve tako crno, izađi čovječe malo u svijet. Non-stop trubiš o tim glupostima. Bosnu ne spominji jer u njoj nema demokratije.

winetou wrote:

mostarac wrote:demokratija je samo sredstvo bogatih kapitalistickih svinja da pljacka radnicku klasu i siromasne a da ovi pri tome nemaju nikakav legitimitet da im bilo sta urade, cak ni da im prigovore.
DEMOKRATIJA KAKVU DANAS POZNAJEMO SU LISICE NA RUKAMA RADNIKA I FLASTER NA RADNICKIM USTIMA.

Kad-tad ce radnicka i siromasna ogromna vecina shvatiti da je u socijalizmu koji tezi ka komunizmu spas za sve nas. samo da tada ne bude kasno.

Nije sve tako crno, izađi čovječe malo u svijet. Non-stop trubiš o tim glupostima. Bosnu ne spominji jer u njoj nema demokratije.

ne nije crno, gore je, a sta je glupost?

Glupost je tvoj uvodni tekst na ovoj temi. Samo zato što je Bosna takva kakva je ne daje ti pravo da diraš u stvarne demokratije koje i te kako postoje.

winetou wrote:Glupost je tvoj uvodni tekst na ovoj temi. Samo zato što je Bosna takva kakva je ne daje ti pravo da diraš u stvarne demokratije koje i te kako postoje.

prvo ja nisam postavio temu, a drugo da li mi to zelis reci da su:
Britanija, Amerika, Frnacuska demokratske drzave, a o Spaniji da ne govorim?
A demokratija sam ti reao sta je.
Sredstvo bogatih da pljackaju siromasne kamuflirajuci to navodnom slobodom koje u sustini svi koji nisu bogati i nemaju.
Nije samo sloboda mogucnost da svaka budala kaze sta misli. Sloboda je i da ja mirno legenm ako se ne brinem sta cu ako mi dijete sutra dobije gripu, a ja jos nisam naplatio. I to je sloboda, a te slobode na zapadu nema.

prvo ja nisam postavio temu, a drugo da li mi to zelis reci da su:
Britanija, Amerika, Frnacuska demokratske drzave, a o Spaniji da ne govorim?

Jesu, demokratske su. To su sve potrošačka društva što govori dovoljno o kvalitetu života.

Sloboda je i da ja mirno legenm ako se ne brinem sta cu ako mi dijete sutra dobije gripu, a ja jos nisam naplatio. I to je sloboda, a te slobode na zapadu nema.

Ako Bosanac bez znanja engleskog može otići u SAD i ubrzo živjeti sasvim pristojno znači da može priuštiti i liječenje.

winetou wrote:

prvo ja nisam postavio temu, a drugo da li mi to zelis reci da su:
Britanija, Amerika, Frnacuska demokratske drzave, a o Spaniji da ne govorim?

Jesu, demokratske su. To su sve potrošačka društva što govori dovoljno o kvalitetu života.

Da naravno da su demokratske. U Americi je zabranjeno biti komunista, a i prisluskivanja i spijunaza svih gradjana nisu strana pojava, a Guantanamo je bas onako predstavnik i olicenje demokratije, a da ne govorim o socijalnom programu i pravima radnika, u Francuskoj je gore biti stranac nego bilo gdje drugo sto su i demonstracije i neredi koji su im se nedavno desili i pokazali, a da ne govorim o tome sta rade bivsim kolonijama, a Britanci su olicenje ljudskih prava i demokratije. Probaj u Britaniji biti crnac pa uspjeti. Koliko britanskih ministara znas, a da su crnci? Da ne govorim o poslovicnoj britanskoj zelji za dominacijom i ne odustajanjem od imperije ni do danasnjeg dana. Pitaj muslimane u britaniji kako su u britaniji uslovi demokratski i plase li se imalo, a da ne govorim o britanskom ratovanju sirom svijeta. Pitaj radnike u britaniji kakva su im prava. Spanija je inace jedna zrela demokratija koja je do sedamdesetih godina bila u fasizmu, a ni danas nije daleko pa tako generali spanske vojske prije samo nekoliko dana najavljuju vojnu intervenciju ako se Kataloncima omoguci veci stepen autonomije, ali to je jebiga ipak kapitalisticka drzava, a cim je kapitalisticka mora bit demokratska. I Britanci su Pinocchea stitili sve u duhu demokratije. Jebiga samo su komunisti nedemokrate. Koje nebuloze majko moja.

Šta sda ti kažem. Smiješan si

winetou wrote:Šta sda ti kažem. Smiješan si

eto nek ti nisi

cuj SAD demokratska drzava

U Americi je nezaposlenost negdje manje od 4% što govori dovoljno o nastojanju vlade za stvaranjem novih radnih mjesta i brizi o radničkoj klasi.
U EU je nezaposlenost daleko veća.

Ne znam zašto spominjes probleme stranaca, muslimana u Evropi Ti problemi su uglavnom prouzrokovani od samih stranaca. U Britaniji su Indijci uglavnom uspješni. Mlađi Indijci su školovani i nalaze se na visokim pozicijama. Imaju i gradonačelnike koji su stranci pa i muslimani... itd i itd

winetou wrote:U Americi je nezaposlenost negdje manje od 4% što govori dovoljno o nastojanju vlade za stvaranjem novih radnih mjesta i brizi o radničkoj klasi.
U EU je nezaposlenost daleko veća.

Ne znam zašto spominjes probleme stranaca, muslimana u Evropi Ti problemi su uglavnom prouzrokovani od samih stranaca. U Britaniji su Indijci uglavnom uspješni. Mlađi Indijci su školovani i nalaze se na visokim pozicijama. Imaju i gradonačelnike koji su stranci pa i muslimani... itd i itd

Izvini, ali u Americi otprilike situacija izgleda ovako:
Danas jesi - sutra nisi i radnik nema nikakva prava u odnosu na poslodavca koji je potpuno suveren nad sudbinom radnika. Zatim ako cemo o demokratiji Amerika je zemlja sa najvise politickih zrtava nakon Sovjetskog saveza, pa ako cemo o demokratiji spomenucemo i Vijetnam i Irak i Somaliju i sva svjetska ratista koja je otvorila Amerika a u cilju kolonizacije ili svojih hirova, ako cemo i o tome kako je u Americi demokraticno recimo da je Amerika 2004. godine imala 25 miliona siromasnih. kako se oni lijece ili umiru jer nemaju novca? Jako demokraticno i humano prije svega. Pa ako cemo o demokratiji sta se desilo sa onom zenskom sto je mucila zarobljenike u Iraku? Osudjena je na mizernu kaznu.
Nisam bas siguran da je paljenje i kamenovanje islamskih institucija u Britaniji prouzrokovano djelovanjem samih stranaca, a i da jeste kako to ti demokraticni britanci da reaguju na taj nacin. Nema logike je li tako? Dakle demokratija je samo paravan bogatih da pljackaju siromasne putem stvaranja svojih kolonija i putem bijednih programa socijalne zastite u kojima su jedini dobitnici bogati, a svij ostali su zrtve njihove pljacke a na koji to nacin funkcionise najbolje vidimo u novim clanicama EU gdje su njihovi radnici poceli masovno zavrsavati na ulicama jer nisu bili kon kurentni zapadnom kapitalu, ali i u tomslucaju kapitalu nekolicine a sve pod pokroviteljstvom demokratije. Pitaj ljude u poljskom Gdanjsku sta misle o demokratiji i toj sreci za sve narode.
Demokartija je samo paravan za pljacku koji su u ovom obliku izmislili kapitalisti, a potpuno istovjetna demokratija je postojala i u komunizmu, jer i kapitalisticki i komunisticki sistem brane sebe i nisi mogao registrovati stranke koje bi rusile sistem. Mislim imas ti u Italiji solidnu komunisticku partiju, ali pitao bi te o demokratiji kad bi ovi pobjedili na izborima i poceli da ostvaruju svoj program. Politicke zatvorenike si imao u svim evropskim drzavama samo sto su kod kapitalista to demokratski politicki zatvorenici, a u komunistickim zrtve. Ma da divno.
Radnici svoja prava mogu ostvariti samo u socijalizmu i samo tu nece biti roba za potkusurivanje bogatih i obespravljena masa nemocnih ljudi.

Eto neka radnici ostvare svoja prava u socijalizmu
Povedi revoluciju

Dakle demokratija je samo paravan bogatih da pljackaju siromasne putem stvaranja svojih kolonija i putem bijednih programa socijalne zastite u kojima su jedini dobitnici bogati, a svij ostali su zrtve njihove pljacke a na koji to nacin funkcionise najbolje vidimo u novim clanicama EU gdje su njihovi radnici poceli masovno zavrsavati na ulicama jer nisu bili kon kurentni zapadnom kapitalu, ali i u tomslucaju kapitalu nekolicine a sve pod pokroviteljstvom demokratije. Pitaj ljude u poljskom Gdanjsku sta misle o demokratiji i toj sreci za sve narode.

A u socijalizmu ne treba biti konkurentan

senada bona, sta ovo bi od teme?

winetou wrote:Eto neka radnici ostvare svoja prava u socijalizmu
Povedi revoluciju

Dakle demokratija je samo paravan bogatih da pljackaju siromasne putem stvaranja svojih kolonija i putem bijednih programa socijalne zastite u kojima su jedini dobitnici bogati, a svij ostali su zrtve njihove pljacke a na koji to nacin funkcionise najbolje vidimo u novim clanicama EU gdje su njihovi radnici poceli masovno zavrsavati na ulicama jer nisu bili kon kurentni zapadnom kapitalu, ali i u tomslucaju kapitalu nekolicine a sve pod pokroviteljstvom demokratije. Pitaj ljude u poljskom Gdanjsku sta misle o demokratiji i toj sreci za sve narode.

A u socijalizmu ne treba biti konkurentan

Normalno da treba biti konkurentan i ne pravi se da ne kontas, ali su prava radnika maksimalno zasticena, radnici su u Jugoslaviji koja je bila socijalisticka drzava ostvarili svoja prava

mostarac wrote:

winetou wrote:Eto neka radnici ostvare svoja prava u socijalizmu
Povedi revoluciju

Dakle demokratija je samo paravan bogatih da pljackaju siromasne putem stvaranja svojih kolonija i putem bijednih programa socijalne zastite u kojima su jedini dobitnici bogati, a svij ostali su zrtve njihove pljacke a na koji to nacin funkcionise najbolje vidimo u novim clanicama EU gdje su njihovi radnici poceli masovno zavrsavati na ulicama jer nisu bili kon kurentni zapadnom kapitalu, ali i u tomslucaju kapitalu nekolicine a sve pod pokroviteljstvom demokratije. Pitaj ljude u poljskom Gdanjsku sta misle o demokratiji i toj sreci za sve narode.

A u socijalizmu ne treba biti konkurentan

Normalno da treba biti konkurentan i ne pravi se da ne kontas, ali su prava radnika maksimalno zasticena, radnici su u Jugoslaviji koja je bila socijalisticka drzava ostvarili svoja prava

Zaista, sigurnost rudara je bila na nivou, svako malo nesreća. Uostalom teško je bilo šta reći o pravima radnika u Jugoslaviji. U trenutku kada je došlo do pada istočnog bloka došlo je i do masovnih štrajkova u Jugoslaviji kada se roba više nije na istok prodavala političkim potpisima. Znači konkurentnost je bila nikakva.

winetou wrote:

mostarac wrote:

winetou wrote:Eto neka radnici ostvare svoja prava u socijalizmu
Povedi revoluciju
A u socijalizmu ne treba biti konkurentan

Normalno da treba biti konkurentan i ne pravi se da ne kontas, ali su prava radnika maksimalno zasticena, radnici su u Jugoslaviji koja je bila socijalisticka drzava ostvarili svoja prava

Zaista, sigurnost rudara je bila na nivou, svako malo nesreća. Uostalom teško je bilo šta reći o pravima radnika u Jugoslaviji. U trenutku kada je došlo do pada istočnog bloka došlo je i do masovnih štrajkova u Jugoslaviji kada se roba više nije na istok prodavala političkim potpisima. Znači konkurentnost je bila nikakva.

Sigurnost rudara onda i danas ne moze porediti, ako nista zbog tehnologije (nisam siguran da u Americi imaju zdravstvenu zastitu obezbjedjenu od drzave), a Jugoslavija je pala zajedno sa istocnim blokom i nije nakon toga moglo dolaziti do strajkova, a primarna Jugoslovenska trzista su bila bliski istok i sjeverna afrika a drzava je stitila konkurentnost firmi iprava radnika u njima regulisanjem zakona, a isto tako ta Jugoslavija je napravila i npr. Energoinvest. Jugoslavija nikad nije ni blizu bila u dobrim odnosima sa zemljama varsavskog pakta kao sa pojedinim zemljama bliskog istoka i azije pa si tu izvalio glupost sa politickim potpisima.

radnici u bivsoj jugi su mogli samo sanjat,da imaju takva socijalna prava kao naprimjer u holandiji o socijalnoj sigurnosti starijih bolesnih i ugrozenih je glupost raspljavljat

mr2 wrote:radnici u bivsoj jugi su mogli samo sanjat,da imaju takva socijalna prava kao naprimjer u holandiji o socijalnoj sigurnosti starijih bolesnih i ugrozenih je glupost raspljavljat

Radnici su imali sva moguca prava koja im je u tom trenutku mogla ponuditi drzava svojim resursima i bogatstvom kojim je raspolagala, a nemoj zaboraviti i to da je Jugoslavija bila zemlja u razvoju koja je u 1946. godinu usla kao najnerazvijenija drzava evrope sa 70% nepismenog stanovnistva i bila je nerazvijenija cak i od Albanije.
Dakle Jugoslavija je nudila onoliko koliko je mogla i obezbjedila je radnicima krov nad glavom, besplatnu zdravstvenu zastitu, besplatno skolovanje njihove djece...

mostarac wrote:

winetou wrote:

mostarac wrote: Normalno da treba biti konkurentan i ne pravi se da ne kontas, ali su prava radnika maksimalno zasticena, radnici su u Jugoslaviji koja je bila socijalisticka drzava ostvarili svoja prava

Zaista, sigurnost rudara je bila na nivou, svako malo nesreća. Uostalom teško je bilo šta reći o pravima radnika u Jugoslaviji. U trenutku kada je došlo do pada istočnog bloka došlo je i do masovnih štrajkova u Jugoslaviji kada se roba više nije na istok prodavala političkim potpisima. Znači konkurentnost je bila nikakva.

Sigurnost rudara onda i danas ne moze porediti, ako nista zbog tehnologije (nisam siguran da u Americi imaju zdravstvenu zastitu obezbjedjenu od drzave), a Jugoslavija je pala zajedno sa istocnim blokom i nije nakon toga moglo dolaziti do strajkova, a primarna Jugoslovenska trzista su bila bliski istok i sjeverna afrika a drzava je stitila konkurentnost firmi iprava radnika u njima regulisanjem zakona, a isto tako ta Jugoslavija je napravila i npr. Energoinvest. Jugoslavija nikad nije ni blizu bila u dobrim odnosima sa zemljama varsavskog pakta kao sa pojedinim zemljama bliskog istoka i azije pa si tu izvalio glupost sa politickim potpisima.

Ti si čovjek koji o bilo čemu zna vrlo malo. Banjalučki Čajavec je sve moguće dijelove za radio/tv uređaje dobijao iz Čehoslovačke a prodavao ih u SSSR plus naravno što je sve bilo slabog kvaliteta. Orao je jugoslovensko-rumunski avion itd, itd.
I kako je to država mogla da štiti konkurentnost. Kako je to uopšte moguće?

mr2 wrote:radnici u bivsoj jugi su mogli samo sanjat,da imaju takva socijalna prava kao naprimjer u holandiji o socijalnoj sigurnosti starijih bolesnih i ugrozenih je glupost raspljavljat

... tad nismo imali ni bibera da nam zacini nasa tad srozana radnicka prava

mostarac wrote:

mr2 wrote:radnici u bivsoj jugi su mogli samo sanjat,da imaju takva socijalna prava kao naprimjer u holandiji o socijalnoj sigurnosti starijih bolesnih i ugrozenih je glupost raspljavljat

Radnici su imali sva moguca prava koja im je u tom trenutku mogla ponuditi drzava svojim resursima i bogatstvom kojim je raspolagala, a nemoj zaboraviti i to da je Jugoslavija bila zemlja u razvoju koja je u 1946. godinu usla kao najnerazvijenija drzava evrope sa 70% nepismenog stanovnistva i bila je nerazvijenija cak i od Albanije.
Dakle Jugoslavija je nudila onoliko koliko je mogla i obezbjedila je radnicima krov nad glavom, besplatnu zdravstvenu zastitu, besplatno skolovanje njihove djece...

pa izgleda ti zaboravljas da je kompletna evropa bila porusena nakon 2 svjetskog.....naprimjer u rotterdamu postoji par zgrada koje su ostale nakon 2 svjetskog.......
pored svega toga,su postigli veci stepen socijalne i pravne sigurnosti

winetou wrote:

mostarac wrote:

winetou wrote: Zaista, sigurnost rudara je bila na nivou, svako malo nesreća. Uostalom teško je bilo šta reći o pravima radnika u Jugoslaviji. U trenutku kada je došlo do pada istočnog bloka došlo je i do masovnih štrajkova u Jugoslaviji kada se roba više nije na istok prodavala političkim potpisima. Znači konkurentnost je bila nikakva.

Sigurnost rudara onda i danas ne moze porediti, ako nista zbog tehnologije (nisam siguran da u Americi imaju zdravstvenu zastitu obezbjedjenu od drzave), a Jugoslavija je pala zajedno sa istocnim blokom i nije nakon toga moglo dolaziti do strajkova, a primarna Jugoslovenska trzista su bila bliski istok i sjeverna afrika a drzava je stitila konkurentnost firmi iprava radnika u njima regulisanjem zakona, a isto tako ta Jugoslavija je napravila i npr. Energoinvest. Jugoslavija nikad nije ni blizu bila u dobrim odnosima sa zemljama varsavskog pakta kao sa pojedinim zemljama bliskog istoka i azije pa si tu izvalio glupost sa politickim potpisima.

Ti si čovjek koji o bilo čemu zna vrlo malo. Banjalučki Čajavec je sve moguće dijelove za radio/tv uređaje dobijao iz Čehoslovačke a prodavao ih u SSSR plus naravno što je sve bilo slabog kvaliteta. Orao je jugoslovensko-rumunski avion itd, itd.
I kako je to država mogla da štiti konkurentnost. Kako je to uopšte moguće?

ti si naveo dvije firme, a o ostalim necemo, a ja nisam rekao da nije bilo nikakvih odnosa nego da su ti odnosi bili mnogo slabiji nego sa nekim drugim drzavama i da tu nisu pomagali politicki potpisi u smislu u kojem ti mislis, a na kraju krajeva i danas politicki potpisi rjesavaju sve. Pa na koji nacin nas evropa kolonizuje kao i nasu okolinu, nego politickim potpisima.
Drzava je stitila konkurentnost regulacijom pravila poslovanja i trzista i pomaganjem firmi i ulaganjem u njihov razvoj.

mr2 wrote:

mostarac wrote:

mr2 wrote:radnici u bivsoj jugi su mogli samo sanjat,da imaju takva socijalna prava kao naprimjer u holandiji o socijalnoj sigurnosti starijih bolesnih i ugrozenih je glupost raspljavljat

Radnici su imali sva moguca prava koja im je u tom trenutku mogla ponuditi drzava svojim resursima i bogatstvom kojim je raspolagala, a nemoj zaboraviti i to da je Jugoslavija bila zemlja u razvoju koja je u 1946. godinu usla kao najnerazvijenija drzava evrope sa 70% nepismenog stanovnistva i bila je nerazvijenija cak i od Albanije.
Dakle Jugoslavija je nudila onoliko koliko je mogla i obezbjedila je radnicima krov nad glavom, besplatnu zdravstvenu zastitu, besplatno skolovanje njihove djece...

pa izgleda ti zaboravljas da je kompletna evropa bila porusena nakon 2 svjetskog.....naprimjer u rotterdamu postoji par zgrada koje su ostale nakon 2 svjetskog.......
pored svega toga,su postigli veci stepen socijalne i pravne sigurnosti

Iako je bila porusenam bilo je vise i manje porusenih i ne bi se slozio da je to bilo bas tako sve poruseno. Od zapadnih zemalja Njemacka je bila satrana, a ove ostale nista specijalno sa Jugoslavijom koja je ostala i bez ono jadne infrastrukture sto je imala i bila je cak u slabijem startnom polozaju od zgazene Njemacke.

Onda kompletna vojna industrija. je li M-84 jugoslovenski tenk ? A to je bio ponos jugoslovenske vojne industrije. I kakav bliski istok. To vojne opreme što je prodato i neki dalekovod. Veliki uspjeh, zdrava ekonomija