Page 1 of 4
#1 Biti Musliman (Bosnjak) na Zapadu - odnosi i iskustva
Posted: 30/05/2004 10:13
by brok
Posto ovdje po forumu ima dosta onih koji bauljaju u mraku kad je zivot na Zapadu u pitanju (nema se para i viza za putovanje) mislim da treba malo i ovoj visoko interesantnoj temi prodiskutovati.
Duze sam zivio, radio i studirao u njemackom govornom podrucju (prije svega u Njemackoj i manje Austriji), a pomalo sam tu i tamo putovao.
Moja iskustva nisu nimalo dobra i pohvalna, iako je bilo izuzetaka.
Na stranu ljudi koji su hard-core vjernici pa hodaju redovno po djamijama, i tamo nalaze drustvo i prijatelje, pa njima i nije vazno kakav je odnos prema njima, vec samo traze eventualno posao ili znanje. Oni sami sebe i ne dozivljavaju kao dio tih drustava.
Nastranu i ljudi koji su vec ozenjeni/udati sa porodicama otisli, rade fizicke poslove, i formiraju svoje male seoske zajednice i tamo ispunjavaju svu svoju potrebu za drustvom. Lokanje svako vece, rostiljanje vikendom, zajednicki odmori na Jadranu. A djeca ni tamo ni vamo, izmedju Cece i heroina...
Nastranu i bezobrazni lazovi, koji svoje probleme kriju, pa dignu kredit na 20 godina, kupe mercedesa pa kuci dodju pa supljiraju kako im je dobro.
Cinjenica je da prosjecan urbani covjek koji nosi muslimansko ime, nema potkracene nogavice i bradu, ili nije zabradjena itd. nazalost ima gomile problema sa ljudima i drzavom tamo.
Atmosfera u njemackom govornom podrucju je trenutno pogromaska, Srbija iz ranih 80-tih, tiho i glasno podgrijavanje tenzija medijima, predrasude, a zna biti i nasilja.
U osnovi se ceka novi Hitler da se sa muslimanima, kao sto se sa Jevrejima zavrsilo, zavrsi.
Nije vise pitanje da li i treba li, nego kada.
Za kafanskim stolovima se raspredaju price o tome kako i sta treba, a strance citaj muslimane okruzuje zid sutnje.
Svi se prave ludi, a svima je sve jasno.
Kad u Svabiji kazes stranac, mislis musliman, jer su im krscani priznali mi to ili ne ipak braca i manje stranci nego sto bismo sami htjeli povjrovati.
Muslimani su na marginama drustva, i mogu se samo druziti sa autsajderima kakvi su i sami.
Za drzavu i narod spadaju tamo u istu rizicnu grupu kao narkomani, alkoholicari, pedofili, homoseksualci, kriminalci svake vrste, i lumpen proletarijat ...
Neces naci muslimane da rade na znacajnim mjestima, sa dobrim platama i priznanjem i znacajem u drustvu. I sa obrazovanjem mogu samo sa rubova da posmatraju srecu i zivot koju Njemci uglavnom imaju.
Dajaba ti skola, ako nisi Fric i Kurc, haj ti mali prosetaj, imamo mi svojih 4-5 miliona nezaposlenih strucnjaka.
Pristojnu djevojku iz njihove srednje klase ili vise ces upoznati malo sutra, a furati sa njom u linburgu mjesecu.
Ako ti se i zalomi, roditelji bi je ubili i zlatom placaju samo da se sa muslimanom ne hoda.
Tacno karaju nasi okolo, ali to su uglavnom autsajderke, ruzne, postarije itd., tako da ni preko cure neces u njihov society uci.
Baustela ili kriminal ti ne ginu, ako nisi fudbaler ili narodnjak.
Ti si tamo suvisan.
Osima toga njima je isto Bin Laden ili Mujo Sarajlija, djaba ti prica da mi nismo arapi, nemamo 100 zena, itd. JESTE i BOG, kazu Svabe, a kako situaciju Srbi i Hrvati podgrijavaju i zavadjaju Bosnjake sa Njemcima to je druga prica.
Elem, volio bih i vas cuti, a bajke molim ostavite za rodbinu i zavidne komsije kad se kuci vratite.
#2
Posted: 30/05/2004 10:40
by janus
Dvanaestogodišnjeg Ratka Milanova, učenika bečejske škole "Darko Grožđanski", teško su povredila četiri lava subotičkog zoološkog vrta koji su mu izgrizli desnu nogu i preponu dok je pokušavao da dohvati kapu u blizini kaveza. Milanov je sa sedamdesetak vršnjaka bio na ekskurziji, a pratila su ih četiri nastavnika.
#3
Posted: 30/05/2004 12:52
by AhMeT
#4
Posted: 30/05/2004 21:35
by keki
dragi decki stavite se u poziciju jednog Belgijanca, Svicarca ili Svedjanina, koji za politicki problem u zemlji nikada nije cuo i zamislite koliko njega boli kurac (pardon morala sam op.a.) za bosansku mladez, mace i cuke.
e sad se opet zamislite u njihovim gacama i u situaciji gdje taj njihov idealni zivot narusava neki munjdjos za kojeg oni znaju jedino da je musliman, i posteno sebi odgovorite, da li bi se vi mucili da i pokusate saznati razlike izmedju tih tamo muslimana i ovih nekih bosanskih (a gdje je bosna jel to jezero?) ili bi samo pokusali da se rijesite govana?
#5
Posted: 30/05/2004 21:55
by AhMeT
Keki nemas pojma o cemu pricas...

#6
Posted: 30/05/2004 22:22
by keki
molim te mi reci ahmo ako znas koliko se bosnjaka zamara pakistansko - indijskom krizom i kasmirom? ja bi rekla 0.00000000000000001% pa me ti ispravi ako grijesim
#7
Posted: 30/05/2004 22:33
by keki
ili bar koliko ih uopste zna gdje tamo problem?
a na karti eu bosna je malo plavo jezero
#8
Posted: 30/05/2004 22:42
by callmethebreeze
ja sam "prosjecan urbani covjek koji nosi muslimansko ime, nema potkracene nogavice i bradu" (doduse licim na arapa

) i zivim u svedskoj. i nemam nekih problema sa ljudima i drzavom ovdje. ja imam solidan posao i druzim sa svedjanima. nikada na svojoj kozi nisam osjetio ni trunku diskriminacije iako sam, recimo, redovno postio i na poslu i dok sam isao u skolu. ali, volim popiti i pivo, pa to valjda nikoga ne navodi da pomisli da sam fundamentalista.

mislim da je glavna prepreka integraciji u drustvo neznanje jezika. jer ako nisi u stanju komunicirati sa ljudima onda se povlacis u sebe i veoma lako dolazi do nesporazuma.
muslimani, koje ja poznajem, nisu na margini drustva. rade, stvaraju privredjuju.

mnogi su visokoobrazovani, skolu su ili zavrsili u bosni ili u svedskoj. pogotovu nisam cuo da urbani, bosanski muslimani imaju problema o kojima brok pise. u svedskom parlamentu imas par (liberalnih) muslimana. cak i jednu bosansku, koja se, ako se ne varam, zvala amna, sada je anna ibrisagic.
ovdje postoji puno predrasuda prema strancima, a pogotovu prema muslimanima, ali drzava radi na suzbijanju diskrimancije. jedna ministrica je zazduzena za integraciju i drzava je prije par godina osnovala i zavod koji se bavi tim pitanjima. koliko je to efikasno, ne znam, ali u svakom slucaju oficijalna politika je da se muslimanima (kao i drugim strancima) treba omoguciti pristup u drustvo.
moja su iskustva pozitivna mozda zato sto sam u svedsku dosao sa nepunih 12 godina, 1992. moja mama bi se sigurno puno vise slozila sa tobom brok.
#9
Posted: 30/05/2004 22:43
by DaysleepeR
Ugled muslimana u ocima svijeta je poceo opadati dolaskom Busha.
Isto tako muslimani mogu nestati iz loseg konteksta odlaskom Busha sa scene.
A mozda i ne.
#10
Posted: 30/05/2004 23:12
by Danguba
DaysleepeR wrote:Ugled muslimana u ocima svijeta je poceo opadati dolaskom Busha.
Isto tako muslimani mogu nestati iz loseg konteksta odlaskom Busha sa scene.
A mozda i ne.
tako nekako

#11
Posted: 30/05/2004 23:12
by Fair Life
__________
#12
Posted: 30/05/2004 23:12
by Fair Life
keki wrote:... e sad se opet zamislite u njihovim gacama i u situaciji gdje taj njihov idealni zivot narusava neki munjdjos za kojeg oni znaju jedino da je musliman, i posteno sebi odgovorite, da li bi se vi mucili da i pokusate saznati razlike izmedju tih tamo muslimana i ovih nekih bosanskih (a gdje je bosna jel to jezero?) ili bi samo pokusali da se rijesite govana?
Ja bih samo dodao da svako ponaosob razmisli o Kinezima koji su se nastanili u Bosni. Veliki broj vas, pa i ovde na forumu, iznosi jasno i javno neslaganje sa njihovim prisustvom u BiH, od onog "uzimaju nam kruh", pa do onog "sta ce nam oni njih je Slobo uvezao".
Veoma slicno, samo treba krenuti od sebe. Sebi dopustiti glasno razmisljanje o kojekakvim sumnjama u vezi novopridoslih, a drugima opet iste stvari zamjerati - nije u redu.
Problem je u nama, koliko smo sposobni i kako na koji nacin, ako smo vec sposobni, prezentiramo svoj narod i svoju zemlju. Kroz prizmu svakog od nas pojedinaca Svijet posmatra i procijenjuje - ko smo i sta smo.
Strani jezik je velika barijera i nemogucnost uspostavljanja kontakta sa domicilnim stanovnistrvom zemlje moze da prouzroci odredjene vrste strahova od kojih se slika iskrivi.
Inace smo sposobni za fabrikovanje velikih kolicina bezvrijednih gluposti od kojih nemamo koristi ni kod kuce niti u Svijetu, ali zato cesto su im rezultati sa krajnje negativnim predznakom koji nam stvara probleme ne samo u Svijetu nego i kod kuce.
Piskiti ili kakiti, potrebno je odluciti prije nego sto se napusti svoja zemlja. Oni koji su na vrijeme shvatili kako Svijet funkcionise, i koji znaju zasto su vani otisli nemaju problema.
#13
Posted: 30/05/2004 23:16
by keki
fair 5 thumbs up samo why 2x
#14
Posted: 30/05/2004 23:18
by keki
#15
Posted: 30/05/2004 23:33
by scott
OD MENE 71,25%
u svemu tome ima malo i nase krivice

#16
Posted: 30/05/2004 23:50
by Fair Life
keki wrote:... why 2x
Greska Keki, greska.
Dogodi se i djevojci dijete. Sta se tu moze?
Editovano !
#17
Posted: 30/05/2004 23:58
by SF-Mujo
Brok,
moram ti reci da si propustio da kazes glavni razlog zasto je odnos stranaca prema muslimanima takav kakav je. A taj razlog je, da su muslimani sami najvise doprinijeli tome. Zaboravio si da kazes da veliki broj muslimana tamo nece da uce jezik zemlje u kojoj zive, mnogima kopanje nosa na javnom mjestu i pljuvanje po ulici nije uopste lose, kupanje jednom sedmicno (ako i to) je normalna stvar, itd, itd. Sve su Broku dragi, nasi muslimani koji ce uciti druge kako i sta treba ali ne sebe.
Nasi ljudi koji su dobro savladali jezik tamo i imaju neko obrazovanje ili zanat, i te kako uspiju u zivotu na zapadu i niko ih ne pita ni ko su ni sta su. A to sto im bas nismo dragi nije problem zapadnjaka nego jebenih Arapa u cijim drzavama nemuslimani zive i tretiraju se kao stoka, imaju posebne izlaze sa autoputeva samo za nemuslimane, potpuno zamotavaju zene a ostavljaju im samo rupu za disanje, zene nesmiju cak ni da voze auto, a da ne ovorim kako se odnose prema krscanima - turistima. Idi tamo i reci im da nisi musliman zivi godinu-dvije pa se vrati u Njemacku i onda uporedi odnos zapadnjaka prema muslimanima.
DaysleepeR kaze:
Ugled muslimana u ocima svijeta je poceo opadati dolaskom Busha.
Isto tako muslimani mogu nestati iz loseg konteksta odlaskom Busha sa scene.
A mozda i ne.
Po toj formuli ugled muslimana je porastao septembra 11 2001. I bas u tom grmu lezi zec ako samo malo dublje razmislis.
A nije li ugled muslimana poceo opadati porastom terorizma i u prvom redu nepostivanju minimalnih ljudskih prava u muslimanskim zemljama? Nije li taj ugled najvise narusen septembra 11 2001? Sta su muslimani uradili da se to popravi? Nista. Ama bas nista. Samo pljuju po drugima.
#18
Posted: 30/05/2004 23:59
by SF-Mujo
Zaboravio sam da kazem kako se nasi odnose prema strancima u Bosni. Neko pomenu Kineze vec gore. A Sandzaklije? Rado bi ih sve smaknuli sa lica zemlje. Jos se racunaju da su nasi.
#19
Posted: 31/05/2004 01:12
by DaysleepeR
SF-Mujo wrote:Brok,
moram ti reci da si propustio da kazes glavni razlog zasto je odnos stranaca prema muslimanima takav kakav je. A taj razlog je, da su muslimani sami najvise doprinijeli tome. Zaboravio si da kazes da veliki broj muslimana tamo nece da uce jezik zemlje u kojoj zive, mnogima kopanje nosa na javnom mjestu i pljuvanje po ulici nije uopste lose, kupanje jednom sedmicno (ako i to) je normalna stvar, itd, itd. Sve su Broku dragi, nasi muslimani koji ce uciti druge kako i sta treba ali ne sebe.
Nasi ljudi koji su dobro savladali jezik tamo i imaju neko obrazovanje ili zanat, i te kako uspiju u zivotu na zapadu i niko ih ne pita ni ko su ni sta su. A to sto im bas nismo dragi nije problem zapadnjaka nego jebenih Arapa u cijim drzavama nemuslimani zive i tretiraju se kao stoka, imaju posebne izlaze sa autoputeva samo za nemuslimane, potpuno zamotavaju zene a ostavljaju im samo rupu za disanje, zene nesmiju cak ni da voze auto, a da ne ovorim kako se odnose prema krscanima - turistima. Idi tamo i reci im da nisi musliman zivi godinu-dvije pa se vrati u Njemacku i onda uporedi odnos zapadnjaka prema muslimanima.
DaysleepeR kaze:
Ugled muslimana u ocima svijeta je poceo opadati dolaskom Busha.
Isto tako muslimani mogu nestati iz loseg konteksta odlaskom Busha sa scene.
A mozda i ne.
Po toj formuli ugled muslimana je porastao septembra 11 2001. I bas u tom grmu lezi zec ako samo malo dublje razmislis.
A nije li ugled muslimana poceo opadati porastom terorizma i u prvom redu nepostivanju minimalnih ljudskih prava u muslimanskim zemljama? Nije li taj ugled najvise narusen septembra 11 2001? Sta su muslimani uradili da se to popravi? Nista. Ama bas nista. Samo pljuju po drugima.
Grozim se onoga sto u tebi cuci.... Mujo.
#20
Posted: 31/05/2004 01:26
by bosniaque
ako se ne varam, zvala amna, sada je anna ibrisagic.
hmm zasto to, znaci morala je da mijenja muslimansko ime da bi mogla ostati u parlamentu ili tako nekako!
Po toj formuli ugled muslimana je porastao septembra 11 2001. I bas u tom grmu lezi zec ako samo malo dublje razmislis.
A nije li ugled muslimana poceo opadati porastom terorizma i u prvom redu nepostivanju minimalnih ljudskih prava u muslimanskim zemljama? Nije li taj ugled najvise narusen septembra 11 2001? Sta su muslimani uradili da se to popravi? Nista. Ama bas nista. Samo pljuju po drugima.
cuj ti pricas kao da si bio vodeci u iztrazivanju uvezi sep.11 kako i sta i ko je to uradio, dosta je tu stvari jako cudni i ne objasnjivi i nemas pravo da kazes da su to muslimani uradili ja nikakve dokaze nisam vidio niti su sta prezentirali kao validan dokaz, nije dokaz ako bush kaze da irak ima oruzje za masovno unistenje a isto tako nije ni dokaz ako ameri kazu da su muslimani napali ameriku i odgovorni za sep. 11 jer danas je sve moguce manipulisati i napraviti onako kako se tebi ili meni ili nekome drugom svidja ako imas dovljno novca da platis, spominjes muslimanske zemlje demokratiju i ljudska prava e bas te zemlje koje krsa sva ljudska prava dobivaju finansijsku vojnu i svaku drugu pomoc od strane USA jer njima tako pashe da muslimani budu zaostali i bijedni.....sto se tice kineza malo je cudno da su oni dosli u bosnu ne mislim da su bezveze tu ima to sve svoje do sada niko sa njima nije imo nekih problema ili ja lisno nisam nikad nist cuo ili procito u tom slucaju neka ih jer i nas je dosta van bosne!
#21
Posted: 31/05/2004 01:28
by AhMeT
zar niste znali da ni jedan jedini jevrej nije isao taj dan(Sep.11) na posao,ni jedan jedini....
#22
Posted: 31/05/2004 02:31
by Engram
SF-Mujo wrote:Brok,
moram ti reci da si propustio da kazes glavni razlog zasto je odnos stranaca prema muslimanima takav kakav je. A taj razlog je, da su muslimani sami najvise doprinijeli tome. Zaboravio si da kazes da veliki broj muslimana tamo nece da uce jezik zemlje u kojoj zive, mnogima kopanje nosa na javnom mjestu i pljuvanje po ulici nije uopste lose, kupanje jednom sedmicno (ako i to) je normalna stvar, itd, itd.
bolestan si ti sinko...
A to sto im bas nismo dragi nije problem zapadnjaka nego jebenih Arapa u cijim drzavama nemuslimani zive i tretiraju se kao stoka, imaju posebne izlaze sa autoputeva samo za nemuslimane, potpuno zamotavaju zene a ostavljaju im samo rupu za disanje, zene nesmiju cak ni da voze auto, a da ne ovorim kako se odnose prema krscanima - turistima. Idi tamo i reci im da nisi musliman zivi godinu-dvije pa se vrati u Njemacku i onda uporedi odnos zapadnjaka prema muslimanima.
ma bas tako
jucer sam sjedio sa jednom doktoricom koja je amerikanka...koje li slucajnosti jel de..mid westernka-amerikanka iz ilinoisa..ja dosao iz ilinoisa a ona dosla iz saudije..radi i zivi vec 10 godina u rijadu..pa smo malo o bih, pa malo o mojoj posjeti njenom kraju i na kraju o njoj u rijadu i muslimanima..
tvoje nebuloze su ipak produkt neke vece indoktrinacije i djeluju kao naucena fabula
system got u son, system got u...

[/quote]
#23
Posted: 31/05/2004 04:11
by SF-Mujo
DaysleepeR:
Grozim se onoga sto u tebi cuci.... Mujo.
Cega se grozis? Istine?
Bosniaque,
sto ti onda tvoji Arapi nisu pomogli dok su nas cetnici i ustase tukli sa svih strana? Dok su nam Arapi slali Kur'ane Amerikanci su bombardovali cetnike i zajedno sa Nijemcima slali nam hranu u vecim kolicinama nego iko drugi. Pa ta Njemacka o kojoj Brok tako negativno prica je primila vise bosanskih izbjeglica nego iko drugi. Sto Bosanci onda nisu bjezali u Arapske drzave nego na zapad? Pa nije niko budala jebo ga ti. Znate vi to dobro ali cete i dalje pricati gluposti na ovom forumu.
Ahmete,
tvrditi da 11 septembra nije niko od zidova poginuo je proizvod slicnog bolesnog mozga koji je tvrdio da su muslimani sami bacili onu granatu na Markale.
Engram,
Je si li pitao tu svoju prijateljicu koje je auto vozila i sta je oblacila dok je bila tamo? Imam ja malo vise prijatelja od tebe a koji su bili tamo neki su jos uvijek. Znam ja vrlo dobro kako im je tamo. Da bi ja svoju zenu odveo tamo morao bih je zamotati kao mumiju. Znas li ti kako uopste sama zena, naprimjer, moze putovati u Saudijsku Arabiju? Mora dobiti odobrenje od muske glave (muza) a ako je ovaj mrtav, onda od svog sina pa makar on bio i maloljetan. Idi na njihov web site pa se uvjeri.
#24
Posted: 31/05/2004 04:52
by ake
evo upravo sada sta se pusta na tv u udarnom terminu, emisija je prilicno sokantna, rekao bih najgora do sada,
sto se tice islama, sve je najgore pokupljeno i snimljeno
http://www.cbc.ca/passionateeyesunday/f ... 91003.html

#25
Posted: 31/05/2004 05:14
by kota
Mislim da je Brock htjeo cuti misljenje ljudi koji su vani a drze do onog svog a ne poltrona i beskicmenjaka tipa SF-Mujo,Keki ili momka koji je sa dvanest godina doso u Svedsku i sa svojim vrsnjacima Bosancima prica na svedskom i drzi do Bosne ko do lanjskog snijega,drugim rijecima vec je asimiliran pa ne moze ni osjetiti diskriminaciju.