Page 1 of 2
#1 Sljedeca faza nase tragedije pocinje ...
Posted: 06/12/2005 16:00
by Prenj
Nakon sto je prodat, pardon, poklonjen Energopetrol, na redu je slicna stvar sa nasom elektricnom energijom.
Mozda ste primijetili, Elektroprivreda je vec neko vrijeme u gubicima, i naravno, prodaja ce biti prikazana kao jedino moguce rjesenje.
Nakon sto se sve ovo zavrsi, potrosaci u BiH ce placati cijenu nekoliko puta vecu od danasnje ...
Započinje rasprodaja elektroenergetskog sektora
Struja strancima, brige rudnicima
Javnom raspravom zakazanom za srijedu u Tuzli Državna regulatorna komisija za električnu energiju Bosne i Hercegovine (DERK) započinje postupak kreiranja i donošenja odluka o obimu, uvjetima i vremenskom rasporedu otvaranja tržišta električne energije u BiH. To nije ništa drugo do početak rasprodaje jednog od najznačajnijih i najskupljih javnih dobara ove države.
Pitanja bez odgovora
Prema pomenutom dokumentu od 1. januara 2007. godine, status kvalificiranog kupca steći će svi oni sa godišnjom potrošnjom većom od 10 gigavat sati. Godinu dana kasnije taj status mogu dobiti i kupci sa godišnjom potrošnjom većom od jednog gigavata, potom od 2009. kupci iz kategorije potrošnje domaćinstva i od 1. januara 2015. i svi drugi.
Predlaže se da procenat otvorenosti tržišta iznosi 28,4 posto.
Osmišljene su i ostale pojedinosti u vezi sa ovim.
Zabrinjavajuće je, međutim, da je odluka pomenute državne agencije kreirana bez ikakve prethodne analize kakve će efekte izazvati njena eventualna primjena i u nedostatku strateških opredjeljenja u vezi sa organizacijom i razvojem elektroenergetskog sektora.
Iz dokumenta pripremljenog za raspravu u Tuzli se ne može prepoznati ni javni interes za ovakvo rješenje, pa čak ni sigurnost urednog napajanja potrošača u kategoriji domaćinstava. U njemu se mnogo poziva na postojeće zakone, direktive, smjernice, memorandume itd. a nikako na stanje i mogućnosti sektora da prihvati otvorenost tržišta, što u konačnici nije upitno.
Skupa cijena
Otvorenost tržišta električnom energijom je “vruća” tema za rudare i rudnike i oni ništa manje od drugih nisu zainteresirani za to da znaju kakve će posljedice pomenuta odluka izazvati po njih. To nije beznačajno s obzirom na činjenicu da više od polovine električne energije dobivamo iz uglja.
Moguće je da će se do odgovora doći i tokom rasprave, ali se istovremeno ne treba iznenaditi ako on bude ponuđen u formi “da je sve urađeno na osnovu dogovora sa međunarodnom zajednicom i da drugačijih rješenja nema”.
Ako je tako, onda su uzaludna upozorenja domaće, prije svega stručne javnosti, pa i iskrenih prijatelja BiH u inostranstvu da sa elektroprivredom, telekomunikacijama, prirodnim bogatstvima poput vode i šume u privatizacijske i druge aranžmane ulazimo veoma oprezno.
Cijenu pogrešno povučenih poteza nećemo platiti samo mi, već i generacije koje dolaze.
#2
Posted: 06/12/2005 16:10
by Bosanac sa dna kace
Ma istor kad i nas pocnu prodavat!
#3
Posted: 06/12/2005 22:01
by stella_k
Tonemo u bezdan...polako, ali VRLO sigurno...
#4
Posted: 06/12/2005 22:05
by OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...
Bosanac sa dna kace wrote:Ma istor kad i nas pocnu prodavat!
Nemoj biti smijesan. Nas su prve prodali i to za bagatelu. Topovsko meso i moneta za potkusurivanje u razmjeni teritorija!!!
#5
Posted: 06/12/2005 22:14
by Bosanac sa dna kace
OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... wrote:Bosanac sa dna kace wrote:Ma istor kad i nas pocnu prodavat!
Nemoj biti smijesan. Nas su prve prodali i to za bagatelu. Topovsko meso i moneta za potkusurivanje u razmjeni teritorija!!!
ma mislim na ovo malo nas sto nas je ostalo!
#6
Posted: 07/12/2005 18:10
by Tulipan
Niste jedini i ovdje će izgleda "privatizovati" elektroprivredu.
Zar se to uopšte privatizuje. EP je sektor koji bi isključivo trebao biti u nadležnosti države. Međutim država na "zapadnom Balkanu" je izgleda misaona imenica.
#7
Posted: 07/12/2005 18:14
by BECHO
Eto vam sad braco u domovini! Glasajte ponovo za 'branioce' nacionalnih interesa!
#8
Posted: 07/12/2005 18:18
by pitt
ja samo ne znam ko im daje ideje kako sprovode ove privatizacije. Mislim svjestan sam lopovluka i nesposobnosti nasih vlasti al opet ne kontam ni radnike tih preduzeca koji sute i ne bune se. Po nekom pravilu, u svakoj privatizaciji, radnici su ti koji bi trebali usicariti najvise. Nek gospoda malo pogledaju kkao su to francuzi uradili u 80tim sa Gaz De France i Rhone-Poulenc.
#9
Posted: 07/12/2005 18:23
by Bosanac_21
pitt wrote:ja samo ne znam ko im daje ideje kako sprovode ove privatizacije. Mislim svjestan sam lopovluka i nesposobnosti nasih vlasti al opet ne kontam ni radnike tih preduzeca koji sute i ne bune se. Po nekom pravilu, u svakoj privatizaciji, radnici su ti koji bi trebali usicariti najvise. Nek gospoda malo pogledaju kkao su to francuzi uradili u 80tim sa Gaz De France i Rhone-Poulenc.
Slazem se, kad je najgore bilo u ratu, narod je izlazio na ulice iako se pucalo pa je bilo kako pokazivao svoj stav. Sad nakon rata sta god guzonje donesu
nas narod prima zdravo za gotovo.
#10
Posted: 07/12/2005 18:42
by ibnHome
ovo su nagadjanja i ovaj uvodni text je napisan bez ikakve podloge....
trziste elektricne energije ce se, kao uostalom i cijeloj EU i ne samo EU, morati deregulisati (ili kako se vec kaze)...jer I bosna hoce u EU, ili???
nigdje ne stoji da se postojeci kapaciteti (proizvodni, distribucioni) moraju privatizirati...Nigdje, ni u jednoj direktivi...ono sto se mora je: uvodjenje principa otvorenog trzista...dakle, nece u bududcnosti kojekvi podnadministri odredjivati cijene el. energije, vec samo trziste...konkretno, nece mercedes diktirati cijenu el enegije aluminijskom kombinatu, npr...
jedino sto je sigurno..a to nam govori iskustvo onih koji su ovu reformu sproveli jeste da ce doci do rasta cijena...
...
#11
Posted: 07/12/2005 18:54
by pitt
pa jedan od ciljeva privatizacije, naravno pored otvorenog trzista, je i da drzava mlatne koju paru prodajuci vlasnistvo nad firmama ljudima koji su sposobni za voditi ih. Samo sto je kod nas slucaj da drzava za male pare proda firmu koja vrijedi 10 puta vise nesposobnim manipulatorima i spletkaroshima i na kraju jedini koji ispastaju su radnici
#12
Posted: 07/12/2005 19:06
by ibnHome
pitt wrote:pa jedan od ciljeva privatizacije, naravno pored otvorenog trzista, je i da drzava mlatne koju paru prodajuci vlasnistvo nad firmama ljudima koji su sposobni za voditi ih. Samo sto je kod nas slucaj da drzava za male pare proda firmu koja vrijedi 10 puta vise nesposobnim manipulatorima i spletkaroshima i na kraju jedini koji ispastaju su radnici
to je problem druge vrste i uvodni text se ne odnosi na to...vec stavlja pod upitnik samu deregulaciju...
dalje...prodaja postojecih kapaciteta je u domenu nagadjanja...
text, umjesto da se usredsredi na razradu informacije; sta ce sprovodjenje reforme donijeti potrosacima, prednosti i nedostaci i eventuealne mogucnosti poslovanja - jok, samo kuku, jao...
#13
Posted: 07/12/2005 19:52
by Duh bez sjekire
BECHO wrote:Eto vam sad braco u domovini! Glasajte ponovo za 'branioce' nacionalnih interesa!
Ti glasaj za koga hoces u SVOJOJ zemlji a mi u Bosni cemo glasati za koga mi hocemo,u svojoj vjeri,na svojoj zemlji.Mozda nam stranci pootkupljuju sve ali jos nije dotlo doslo da odredzuju za koga cemo glasati.
#14
Posted: 07/12/2005 20:27
by Fair Life
Duh bez sjekire wrote:BECHO wrote:Eto vam sad braco u domovini! Glasajte ponovo za 'branioce' nacionalnih interesa!
Ti glasaj za koga hoces u SVOJOJ zemlji a mi u Bosni cemo glasati za koga mi hocemo, u svojoj vjeri, na svojoj zemlji. Mozda nam stranci pootkupljuju sve ali jos nije dotlo doslo da odredzuju za koga cemo glasati.
#15
Posted: 07/12/2005 20:42
by pitt
ibnHome wrote:pitt wrote:pa jedan od ciljeva privatizacije, naravno pored otvorenog trzista, je i da drzava mlatne koju paru prodajuci vlasnistvo nad firmama ljudima koji su sposobni za voditi ih. Samo sto je kod nas slucaj da drzava za male pare proda firmu koja vrijedi 10 puta vise nesposobnim manipulatorima i spletkaroshima i na kraju jedini koji ispastaju su radnici
to je problem druge vrste i uvodni text se ne odnosi na to...vec stavlja pod upitnik samu deregulaciju...
dalje...prodaja postojecih kapaciteta je u domenu nagadjanja...
text, umjesto da se usredsredi na razradu informacije; sta ce sprovodjenje reforme donijeti potrosacima, prednosti i nedostaci i eventuealne mogucnosti poslovanja - jok, samo kuku, jao...
.
cekaj bolan......potrosaci nisu jedini "stakeholder" u ovome slucaju i zasto bi se na njih najvise gledalo? Privatizacija je komplexan problem i trazi da se analizira uicaj na sve koji ce biti zahvaceni njome. Ne mozes samo na jednu stranu gledat.
#16
Posted: 07/12/2005 20:46
by digger
Izvinjavam se za upad.
Molim sve one koji su zainteresovani da pomognu akciju slanja novogodisnjih paketica djeci u BiH, da posjete temu "N-GODISNJI PAKETI ZA DJECU KOJA NEMAJU."
Link:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 987#645987
Tu su i informacije kako poslati doprinos. Svaki paketic kosta 15 KM sto bi trebao da bude najmanji prilog.
Za uplate iz inostranstva, idite na moj post u plavom, strana # 8.
Za domaca placanja gotovinom, idite na stranu 11 i dalje.
Hvala unaprijed na prilozima.
Digger.
#17
Posted: 07/12/2005 21:48
by ibnHome
pitt wrote:cekaj bolan......potrosaci nisu jedini "stakeholder" u ovome slucaju i zasto bi se na njih najvise gledalo?
naravno da nisu...ne tvrdim da jesu...zato izmedju ostalog i kazem
sta ce sprovodjenje reforme donijeti potrosacima, prednosti i nedostaci i eventuealne mogucnosti poslovanja
jer u prodajnom sektoru se otvaraju ogromne mogucnosti, za one koji znaju i koji se usude...
medjutim, briga za potrosace bi trebao biti jedan od primarnih aspekata..jer u suprotnom rizik je da mnoga domacinstva ostanu u mraku, a privreda postane nekonkurentna....
pitt wrote:Privatizacija je komplexan problem i trazi da se analizira uicaj na sve koji ce biti zahvaceni njome. Ne mozes samo na jednu stranu gledat
privatizacija kapaciteta nije nuzni dio reforme...reforma se moze obaviti bez da ijedan procenat danasnjih kapaciteeta promijeni vlasnika...
reforma se koncentrise na promjenu sistema prodaje el. energije, a ne proizvodnje ili distribucije....
#18
Posted: 07/12/2005 22:03
by pitt
Deregulacija je potrebna jer su sve vece privatizacije u svijetu pokazale da drzava nije u stanju da najbolje upravlja tim firmama "od strateskog znacaja". NAs problem nije ko ce kupiti firmu vec kako ce je neko kupiti i preko cijih ledja. Drzava bi pod hitno trebala pristupiti razradi plana za privatizaciju ovih firmi po ugledu na ostale (uspjesne) privatizacije u svijetu a ne samo izbaciti tendere pa ko najvise ponudi.
#19
Posted: 07/12/2005 22:20
by ibnHome
pitt wrote:Deregulacija je potrebna jer su sve vece privatizacije u svijetu pokazale da drzava nije u stanju da najbolje upravlja tim firmama "od strateskog znacaja". NAs problem nije ko ce kupiti firmu vec kako ce je neko kupiti i preko cijih ledja. Drzava bi pod hitno trebala pristupiti razradi plana za privatizaciju ovih firmi po ugledu na ostale (uspjesne) privatizacije u svijetu a ne samo izbaciti tendere pa ko najvise ponudi.
ovako treba usmjeriti debatu...realno i bez patetike...
mada postoje pozitivni primjeri gdje je drzava skoro pa u potpunosti zadrzala vlasnistvo nad proizvodnjom i distribucijom...
#20
Posted: 07/12/2005 22:25
by Vodenjak
Duh bez sjekire wrote:BECHO wrote:Eto vam sad braco u domovini! Glasajte ponovo za 'branioce' nacionalnih interesa!
Ti glasaj za koga hoces u SVOJOJ zemlji a mi u Bosni cemo glasati za koga mi hocemo,u svojoj vjeri,na svojoj zemlji.Mozda nam stranci pootkupljuju sve ali jos nije dotlo doslo da odredzuju za koga cemo glasati.
Ja sto si ti zajebaaaT....
#21
Posted: 07/12/2005 22:37
by pitt
to je primjer kako zajebat samog sebe. Srecom ima more drugih koje su bolje i uspjesnije sprovedene.
#22
Posted: 08/12/2005 09:25
by Prenj
ibnHome wrote:ovo su nagadjanja i ovaj uvodni text je napisan bez ikakve podloge....
trziste elektricne energije ce se, kao uostalom i cijeloj EU i ne samo EU, morati deregulisati (ili kako se vec kaze)...jer I bosna hoce u EU, ili???
nigdje ne stoji da se postojeci kapaciteti (proizvodni, distribucioni) moraju privatizirati...Nigdje, ni u jednoj direktivi...ono sto se mora je: uvodjenje principa otvorenog trzista...dakle, nece u bududcnosti kojekvi podnadministri odredjivati cijene el. energije, vec samo trziste...konkretno, nece mercedes diktirati cijenu el enegije aluminijskom kombinatu, npr...
jedino sto je sigurno..a to nam govori iskustvo onih koji su ovu reformu sproveli jeste da ce doci do rasta cijena...
...
Cijela stvar je samo dimna zavjesa koja ima za cilj samo jedno - otimacinu i rasprodaju nasih energetskih resursa.
Brojne su zemlje unutar EU u kojima je proizvodnja i distribucija energije jos uvijek u drzavnim rukama.
Otvoreno trziste moze postojati u razvijenim trznim privredama, ali ne i u maloj i korupcijom bogatom BiH.
Kako to sada radi u BiH, moze uzeti gorivo kao primjer. Cijene ne odredjuje drzava, vec nekakvo udruzenje naftasa, sto opet rezultira skoro pa istim cijenama unutar entiteta.
A gorivo je proizvod koje je neuporedivo lakse prodavati po trzisnim zakonima od elektricne energije.
Takodjer, sta ce onda sprjecavati proizvodjace el.energije da ne prodaju struju nama po istoj cijeni kao i npr. Talijanima???
A za vasu informaciju, cijena koju domacinstva placaju za el.energiju npr u Italiji je CETIRI PUTA veca nego u BiH.
#23
Posted: 08/12/2005 09:46
by Fair Life
Bit' ce energije... samo treba skontati kako rade visocke kamene kugle.
Mozda je tajna negdje u piramidi pohranjena.
#24
Posted: 08/12/2005 09:55
by Stari
The ...slabo poznajem ostale evropkse drzave ...ali ovdje u ovoj skandinavskoj monarhiji je to otprilike sredjeno tako da je to sto vi zovete "deregulacija" sprovedena tek prije par (desetak recimo) godina...tad kad je to uradjeno...doslo je do pojave nekih novih preduzeca u toj bransi medjutim danas postoje 2 preduzeca koja dominiraju trzistem: Vattenfall (ili na nasem vodopad) i Sydkraft (nesto kao Jugo - sila) ....Oba su u vlasnickom smislu organizovana...kao akcionarska drustva. U prvom je drzava (ali norveska) vecinski vlasnik a u drugom je to nekakvo mislim njemacko ili pak multinacionalno preduzece...I kako drzava stiti svoje interese...? Hm duga je to prica a bogami i nije bas jednostavna. Ukratko 1980 godine svedjani imaju referendum o sudbini nuklearnih elektrana (a imaju ih 4 svaka sa vise reaktora) ...na referendumu vecinu osvaja odluka po kojoj se nuklearke imaju zaustaviti i zatvoriti ali u roku od 25 godina. Prodje 25 godina i drzava (tj vlada) veli OK idemo gasiti nuklearke ...jer to je volja naroda jelte. I sta bi ...?
Da, vidite gospodo draga, ugasena je nuklearna elektrana Barsebeck u blizini grada Malmöa. Dakle upravo ona koja je bila bez imalo dvojbe, najnovija, nasigurnija, najproduktivnija, ...ali ali...ona je bila jedina u vlasnistvu preduzeca Sydkraft (dakle popuno privatnom i k tome jos stranom)....ostale rade sa svim raspolozivim agregatima ...pogotovo sad kad je zima i struje treba vise nego ikad. A vlada je sve tisa i tisa u svojim hvalisanjima o tome kako kani sprovesti volju naroda od prije 25 godina.
#25
Posted: 08/12/2005 10:00
by edu
Bosanac sa dna kace wrote:Ma istor kad i nas pocnu prodavat!
mi smo se sami prodali glasanjem za nacionalisticki trolist kao i apstinencijom od glasanja..ne znam sta je gore...