Forum Klix.ba

Dobroslav Paraga: Službeni Zagreb ostavio je vukovarske branitelje na milost i nemilost velikosrpskom agresoru

"Službeni Zagreb, personificiran 1991. godine u HDZ-ovoj vrhuški koju je legitimirao predsjednik Tuđman, ostavio je branitelje Vukovara na milost i nemilost velikosrpskom agresoru, jer je tokom ljeta i jeseni te godine na sve moguće i nemoguće načine ometao obranu Vukovara, izdavao naloge za blokadu ili preusmjeravanje vojne i sanitetske pomoći od pravca za Vukovar, stalno uhićivao, razoružavao i optuživao vukovarske branitelje i njihove pomagače za nelegalnost, ratne zločine, razbojništva, kao sljedbenike poraženih vojnih formacija iz Drugog svjetskog rata, itd. "

"Dužnost je radi sagledavanja objektivne povijesne istine ali i političke pa i kaznene odgovornosti, barem za žive aktere, u svjetlu upornog aboliranja HDZ-a i njegovog vodstva od sadašnje vlasti (vjerojatno radi ubrzanog HDZ-ovog povratka na vlast), isticati činjenicu da je HDZ na području Vukovara i Baranje izgubio lokalne izbore od SDP-SKH 1990. godine, bez obzira što je tome razlog glasovanje nekadašnjeg ideloški i nacionalistički homogeniziranog srpskog stanovništva. Tuđman je u više navrata koristio činjenicu svojeg poraza na izborima kao razlog da se olako odrekne ovog dijela hrvatskog teritorija radi kasnije zamjene teritorija i stanovništva s Miloševićem po principu »svoje za svoje« (na primjer istočna Slavonija za zapadnu Hercegovinu 1991., priobalje od zadarskog do dubrovačkog zaleđa za Bosansku Posavinu 1992., tzv. Kninska krajina za Republiku Herceg-Bosnu 1995.,itd.) odnosno kompenzacije Istočne Slavonije i Baranje dogovorenim teritorijalnim proširenjima Republike Hrvatske u Bosni i Hercegovini."
...

"Na sam dan velikosrpske okupacije Vukovara, čija je dotadašnja obrana bila najzaslužnija za međunarodno priznanje Republike Hrvatske i poraz Tuđmanove koncepcije konfederalne Jugoslavije, Mate Boban, Dario Kordić i dr. u dogovoru s Tuđmanom, Šuškom, Miloševićem i Karadžićem proglašavaju u Grudama 18. studenoga 1991. godine secesionističku Hrvatsku zajednicu Herceg-Bosnu, kako bi i posljednji naivac mogao shvatiti zašto je oružje umjesto u Vukovar slano u Hercegovinu i zašto je bio smrtni grijeh pomagati Vukovaru."

Prava istina o obrani, opsadi i okupaciji Vukovara i istočne Slavonije neće se nikada moći objektivno i svestrano sagledati bez faktora veleizdaje i kukavičluka službenog vrhovništva RH, za čiji pravosudni a ne samo povijesni ili publicistički epilog, još uvijek nije prekasno. Hrvatska javnost će morati shvatiti da Tuđmanov vojni i strateški poraz u BiH čini upitnom stvarnu vojnu pobjedu protiv velikosrpske agresije na RH,

http://www.hsp1861.hr/vijesti3/030107dp.htm

To se znalo (ko je htio da zna) jos prije nego je kod nas krenulo. Uostalom... Paraga je taj koji je tuzio Tudjmana.

Nego, drugi pasus je smijesan. Jel to rece da je Tudjman dao istocnu Slavoniju i dobio Zapadnu Hercegovinu. Ili je mozda obratno. Jel to rece da je Tudjman dao HR HB za Knin ili je obratno tj. Srbi dali Knin da bi Tudjman odustao od HR HB. Paraga je dao polupao lonce a druge stvari o kojima pise su meni poznate preko 10 godina. Ne znam kakva je sad novost u pitanju.

Evo jos jednog Paraginog intervjua za Slobodnu Bosnu:

Slobodna Bosna": Od 1990. Vi ste na celu Hrvatske Stranke Prava. Ubrzo
nakon formiranja stranke formiran je i HOS kao njeno vojno krilo. Da li je
vec u to vrijeme HOS bio vojni odraz politickog neslaganja sa HDZ-om?

Paraga: Svakako da je HOS nastao u Hrvatskoj 1991. kao nemirenje sa
Tudjmanovom pasivnoscu glede agresije na Hrvatsku. Tudjman je tada, naime, tvrdio i duboko vjerovao da Srbija i JNA nece napasti Hrvatsku jer se on sa njima dogovorio. Tudjman je vjerovao u sramni sporazum iz Karadjordjeva od 25. ozujka 1991. Oni su se tada dogovorili o raspodjeli plijena nakon mesarenja Bosne i Hercegovine, i on je smatrao da do sukoba Hrvatske i Srbije nece doci. On je posve zanemario bilo kakve pripreme za obranu, sto se kasnije vidjelo npr. kod napada na istocnu Slavoniju i Vukovar, kada on nije poslao nijednu postrojbu tamo, smatrajuci branitelje Vukovara remetilackim faktorom u Milosevic-Tudjmanovom sporazumu iz Karadjordjeva.Rat u Hrvatskoj je, dakle, docekao nespreman. On nije reagirao ni kod napada na Sloveniju, smatrajuci da se Hrvatska nema sta mijesati iako je
ranije potpisao pakt o medusobnom priznanju i zajednickoj obrani Slovenije i Hrvatske. HOS je nastao tada kao spontana reakcija na nebranjenje Hrvatske. Mi smo i u vrijeme napada na Sloveniju ponudili 500 nasih dobrovoljaca i Slovenci nam to nisu zaboravili. Mi smo, takoder, na vrijeme shvatili da ce se klanje nakon dogovora o dolasku UNPROFOR-a u daleko strasnijoj formi nastaviti i u BiH jer su jastrebovi sa Dedinja i Pantovcaka odlucili da je to glavni plijen u njihovom razgranicenju, odnosno u njihowj tzv. rekonstrukciji Jugoslavije ili novom povijesnom hrvatsko-srpskom sporazumu.

http://www.hdmagazine.com/bosnia/articles/paraga1b.html

Jos jedna dobra tema:

http://www.moja-domovina.de/bih_hrvatsk ... ki_rat.htm

A ni Mesicu nije mahane:

http://www.nezavisne.com/revija/tekst1-051120.php

Sta mozemo zakljuciti iz ovih konstatacija?

1. Tudjman prodao Vukovar za Herceg-Bosnu
2. Tudjman kupovao srpsko oruzje za hrvatsku naftu
3. Hrvatsko-Bosnjacki sukob je ustvari Tudjmanovsko-hercegovacki scenario
4. Kraljevic i ostali probosanski orijentisani Hrvati su bili prepreka ostvarenju karadjordjevskog plana o podjeli Bosne na dva dijela.
5. Mate Boban i Dario Kordic indirektni ucesnici u bombardovanju Sarajeva (o ovome kasnije)

Pajdo moj, Paraga je prolupao.
Setao se, pocetkom rata, po Zg-u u crnoj uniformi i govorio da granice Hrvatske moraju biti one Banovine Hrvatske, ne AVNOJ-ske.
Kada mu je propala ideja o njemu kao predsjedniku, pukao je skroz. Njega ti nitko u Hrvatskoj odavno ne shvaca ozbiljno. Za njegovu stranku na izborima ne glasa ni njegova sira familija, tako da...

Malo ih je koji kontaju o tome da se u toku prethodnog rata Hrvati i Srbi nisu nigdje pobili.
Ama bas nigdje!
Nigdje nije bilo neke linije fronta na kojoj je bilo "kom opanci kom obojci" vec se sve svelo na sutanje granata sa kilometara i kilometara razdaljine...
Jedino je Vukovar bio taj u kojemu se islo covjek na covjeka, a to je uradjeno upravo zato sto je tamo komandovao onaj koji nije slusao Tudjmana!

Trebaju li bolji primjeri o dogovoru Slobe i Franceka?

A Alija se nasao da staje na "pravu" stranu pa i po cijenu i svog naroda i drzave koju je vodio...

Mila majko...

Ajde ti Vodenjak pročitaj ponovno što si napisao pa probaj ponovno...
Ne da je bilo rata nego ga je bilo više nego po BiH,barem je bilo više otpora,jer ruku na srce kod Vas je bila klaonica totalno nespremnog i nezaštićenog naroda..Srbi su Vas iz 80% današnje RS izbacili (i Hrvate također) bez ispaljena metka ...

No ako možeš odgovori mi kako to da su Bošnjaci,ako zbrojimo saveznike Hrvate i Srbe,znači nekoliko puta malobrojniji bez imalo oružja,totalno ovisni o gramzivoj Hrvatskoj,uopće preživjeli...

Stvarnost je ipak više siva nego crno bijela,zar ne?

Vodenjak,

stvarno bi se vec morao odluciti da li si balija, cetnik ili ustasa
Nije red biti izvan tora

zico wrote:Ajde ti Vodenjak pročitaj ponovno što si napisao pa probaj ponovno...
Ne da je bilo rata nego ga je bilo više nego po BiH,barem je bilo više otpora,jer ruku na srce kod Vas je bila klaonica totalno nespremnog i nezaštićenog naroda..Srbi su Vas iz 80% današnje RS izbacili (i Hrvate također) bez ispaljena metka ...

No ako možeš odgovori mi kako to da su Bošnjaci,ako zbrojimo saveznike Hrvate i Srbe,znači nekoliko puta malobrojniji bez imalo oružja,totalno ovisni o gramzivoj Hrvatskoj,uopće preživjeli...

Stvarnost je ipak više siva nego crno bijela,zar ne?

Ti meni samo navedi "bojisnicu" u Hrvatskoj pa da onda nastavimo sa pricom!

Prenj wrote:Vodenjak,

stvarno bi se vec morao odluciti da li si balija, cetnik ili ustasa
Nije red biti izvan tora

Kad se i ti odlucis...

evo odlucicu ja ... vodenjak viking

gavrilo wrote:evo odlucicu ja ... vodenjak viking

Je li ba @gavro...

Licim li ti ja na agresora??

pa cuj na agresora tolerancije

Evo Vodeni zeko!

hrvatska ima granicu sa BiH u dužini od 1001 km...
Eto ti bojišnice..Sada malo nadodaj zap.Slavoniju,istočno slavonsku granicu i eto ti još veće bojišnice...
Da si ti ikada prošao kroz Gospić,Turanj vidio bi da pucaš u prazno...

I nisam ja nikakav apologet Franje Tuđmana i njegove politike,ali pretjera ga kume

zico wrote:Evo Vodeni zeko!

hrvatska ima granicu sa BiH u dužini od 1001 km...
Eto ti bojišnice..Sada malo nadodaj zap.Slavoniju,istočno slavonsku granicu i eto ti još veće bojišnice...
Da si ti ikada prošao kroz Gospić,Turanj vidio bi da pucaš u prazno...

I nisam ja nikakav apologet Franje Tuđmana i njegove politike,ali pretjera ga kume

Hrvatska ratovala na 1001 kilometar svoje granice?
I to one prema Bosni?

Hajd sad lijepo polako procitaj moj post pa mi odgovori na pitanje gdje je bio front na kojemu su se tukli Srbi sa Hrvatima?

Osim u Vukovaru, kao sto rekoh...

Dogovor, dogovor @zico!

Ne napadam ovim ni Srbe ni Hrvate zbog toga vec one koji su uvukli mrznju (i) medju njih dok su uz kafice dogovarali sta ce i kako ce..
Zasto se onda TI osjecas prozvanim?
A ko zna...
Mozda i imas razloga...

Vodenjak wrote:

zico wrote:Evo Vodeni zeko!

hrvatska ima granicu sa BiH u dužini od 1001 km...
Eto ti bojišnice..Sada malo nadodaj zap.Slavoniju,istočno slavonsku granicu i eto ti još veće bojišnice...
Da si ti ikada prošao kroz Gospić,Turanj vidio bi da pucaš u prazno...

I nisam ja nikakav apologet Franje Tuđmana i njegove politike,ali pretjera ga kume

Hrvatska ratovala na 1001 kilometar svoje granice?
I to one prema Bosni?

Hajd sad lijepo polako procitaj moj post pa mi odgovori na pitanje gdje je bio front na kojemu su se tukli Srbi sa Hrvatima?

Osim u Vukovaru, kao sto rekoh...

Dogovor, dogovor @zico!

Ne napadam ovim ni Srbe ni Hrvate zbog toga vec one koji su uvukli mrznju (i) medju njih dok su uz kafice dogovarali sta ce i kako ce..
Zasto se onda TI osjecas prozvanim?
A ko zna...
Mozda i imas razloga...

Znas sta, sad mi dodje da opsujem...
Ja zivim par km od gore spomenutog Turnja, ako ces kad prolaziti cestom D1 pogledaj na Turnju spomenik, imas imena i prezimena ljudi koji su poginuli braneci MOJ grad.
Sta ti mislis, kako je poginulo 22.000 ljudi? Igrali se petardama?
Jesi kad cuo za Osijek, Antunovac, Marince, Nustar, Sisak, Petrinju, Sunju, Hrvatsku Kostajnicu, Gospic, KARLOVAC, Ravne Kotare, Okucane, Vinkovce...

Da sam zloban, sto nisam, pozelio bi ti da ti djeca odrastu u Karlovcu 1991-1995, gdje, kao, nije bilo bojisnice. Zbog ljudi koji su ostavili kosti na Turnju, Mekusju, Slunjskim brdima, Ladvenjku ovo ti nejde na cast.
Zbogom

Vodenjak wrote:

zico wrote:Evo Vodeni zeko!

hrvatska ima granicu sa BiH u dužini od 1001 km...
Eto ti bojišnice..Sada malo nadodaj zap.Slavoniju,istočno slavonsku granicu i eto ti još veće bojišnice...
Da si ti ikada prošao kroz Gospić,Turanj vidio bi da pucaš u prazno...

I nisam ja nikakav apologet Franje Tuđmana i njegove politike,ali pretjera ga kume

Hrvatska ratovala na 1001 kilometar svoje granice?
I to one prema Bosni?

Hajd sad lijepo polako procitaj moj post pa mi odgovori na pitanje gdje je bio front na kojemu su se tukli Srbi sa Hrvatima?

Osim u Vukovaru, kao sto rekoh...

Dogovor, dogovor @zico!

Ne napadam ovim ni Srbe ni Hrvate zbog toga vec one koji su uvukli mrznju (i) medju njih dok su uz kafice dogovarali sta ce i kako ce..
Zasto se onda TI osjecas prozvanim?
A ko zna...
Mozda i imas razloga...

Sticajem okolnosti sam relativno dobro upucen u tok i posljedice bitke za Dubrovnik. Posljedice i tragovi su vise nego ocite cak i danas na Srdju gdje se vodila borba prsa u prsa i gdje DU zamalo nije pao, a donedavno i u recimo Komolcu koji je jos napadala uglavnom "mlada vojska". O paljenju i ciscenju Zupe, Konavala od strane crnogorskih i trebinjskih cetnika ne treba ni govoriti.

Pretproslog ljeta sam prosao i duz Like i zaprepastio se. Dakle, jos uvijek govorimo o nekih desetak godina nakon rata.

Ovakvo uvredljivo i isprazno minderasko teoretisanje samo ide na ruku onima koji i danas tvrde kako se cetnici i nisu borili za Sarajevo "jer ga nisu sprzili", da se genocid u Srebrenici nije ni desio, itd.

Aferim.

Procitajte...

Fair,

Cinjenica je da je doslo do dogovora Tudjmana i Milosevica, i da je ovaj potonji "izradio". To, medjutim, nikome ne daje za pravo da blati obicne ljude u RH koji su se borili za svoje kuce i u ime nekakvog vajnog "bratstva i jedinstva" negira ili umanjuje njihovu zrtvu.

Su Paragu opet pustili iz Vrapča?

wanderer wrote:
Sticajem okolnosti sam relativno dobro upucen u tok i posljedice bitke za Dubrovnik. Posljedice i tragovi su vise nego ocite cak i danas na Srdju gdje se vodila borba prsa u prsa i gdje DU zamalo nije pao, a donedavno i u recimo Komolcu koji je jos napadala uglavnom "mlada vojska". O paljenju i ciscenju Zupe, Konavala od strane crnogorskih i trebinjskih cetnika ne treba ni govoriti.

Pretproslog ljeta sam prosao i duz Like i zaprepastio se. Dakle, jos uvijek govorimo o nekih desetak godina nakon rata.

Ovakvo uvredljivo i isprazno minderasko teoretisanje samo ide na ruku onima koji i danas tvrde kako se cetnici i nisu borili za Sarajevo "jer ga nisu sprzili", da se genocid u Srebrenici nije ni desio, itd.

Aferim.

Polako momcino!

Niciju zrtvu ne pljujem i ZNAM, mozda puno bolje nego ti (a zasto, necu ti objasnjavati!) sta su ljudi u Hrvatskoj prozivljavali!
Okrenuo si i ti, a i dobar dio ostalih moje rijeci.
Sve sto se desilo sa ciscenjem prostora o kojima govoris, desilo se u samom pocetku rata i ni tu nije bio nikakav front vec cisti, goli cetnicki teror prilikom zauzimanja busija! One su relativno brzo zauzete i tu se stalo. Onda je pocelo dobacivanje uglavnom teskom artiljerijom i trajalo tako i SAMO tako dok su u Bosni bili otvoreni frontovi.
Godinama!

A onda je Tudjman za cetiri dana oslobodio trecinu Hrvatske...

Cetiri dana.......

Otimaj se koliko hoces, ali rat u Hrvatskoj je jako, jako dobro izreziran!
Zajednicki!

A da mi opet ne podastires moju ravnodusnost prema civilima, mislim da sam u proslom postu bio dovoljno jasan:

Ne napadam ovim ni Srbe ni Hrvate zbog toga vec one koji su uvukli mrznju (i) medju njih dok su uz kafice dogovarali sta ce i kako ce..

Alternativa mrznji i ubijanju ne mora da bude samo "bratstvo i jedinstvo" koje podmeces u postu ispod..
Ogromna vecina ljudi na citavom svijetu ne zivi ni u kakvom bratstvu i jedinstvu ali se ni ne ubija izmedju sebe!

BECHO wrote:Evo jos jednog Paraginog intervjua za Slobodnu Bosnu:

Slobodna Bosna": Od 1990. Vi ste na celu Hrvatske Stranke Prava. Ubrzo
nakon formiranja stranke formiran je i HOS kao njeno vojno krilo. Da li je
vec u to vrijeme HOS bio vojni odraz politickog neslaganja sa HDZ-om?

Paraga: Svakako da je HOS nastao u Hrvatskoj 1991. kao nemirenje sa
Tudjmanovom pasivnoscu glede agresije na Hrvatsku. Tudjman je tada, naime, tvrdio i duboko vjerovao da Srbija i JNA nece napasti Hrvatsku jer se on sa njima dogovorio. Tudjman je vjerovao u sramni sporazum iz Karadjordjeva od 25. ozujka 1991. Oni su se tada dogovorili o raspodjeli plijena nakon mesarenja Bosne i Hercegovine, i on je smatrao da do sukoba Hrvatske i Srbije nece doci. On je posve zanemario bilo kakve pripreme za obranu, sto se kasnije vidjelo npr. kod napada na istocnu Slavoniju i Vukovar, kada on nije poslao nijednu postrojbu tamo, smatrajuci branitelje Vukovara remetilackim faktorom u Milosevic-Tudjmanovom sporazumu iz Karadjordjeva.Rat u Hrvatskoj je, dakle, docekao nespreman. On nije reagirao ni kod napada na Sloveniju, smatrajuci da se Hrvatska nema sta mijesati iako je
ranije potpisao pakt o medusobnom priznanju i zajednickoj obrani Slovenije i Hrvatske. HOS je nastao tada kao spontana reakcija na nebranjenje Hrvatske. Mi smo i u vrijeme napada na Sloveniju ponudili 500 nasih dobrovoljaca i Slovenci nam to nisu zaboravili. Mi smo, takoder, na vrijeme shvatili da ce se klanje nakon dogovora o dolasku UNPROFOR-a u daleko strasnijoj formi nastaviti i u BiH jer su jastrebovi sa Dedinja i Pantovcaka odlucili da je to glavni plijen u njihovom razgranicenju, odnosno u njihowj tzv. rekonstrukciji Jugoslavije ili novom povijesnom hrvatsko-srpskom sporazumu.

http://www.hdmagazine.com/bosnia/articles/paraga1b.html

Jos jedna dobra tema:

http://www.moja-domovina.de/bih_hrvatsk ... ki_rat.htm

A ni Mesicu nije mahane:

http://www.nezavisne.com/revija/tekst1-051120.php

Sta mozemo zakljuciti iz ovih konstatacija?

1. Tudjman prodao Vukovar za Herceg-Bosnu
2. Tudjman kupovao srpsko oruzje za hrvatsku naftu
3. Hrvatsko-Bosnjacki sukob je ustvari Tudjmanovsko-hercegovacki scenario
4. Kraljevic i ostali probosanski orijentisani Hrvati su bili prepreka ostvarenju karadjordjevskog plana o podjeli Bosne na dva dijela.
5. Mate Boban i Dario Kordic indirektni ucesnici u bombardovanju Sarajeva (o ovome kasnije)

Pa stani sada, je li Vukovar prodat za Herceg-Bosnu lili obratno. Dalje, jesi li ti ikada pricao s Kraljevicem, znas li mu porodicu, sredinu iz koje dolazi. Covjece, Kraljevic je bio ustasa i za njega nisu postojali Muslimani kao zaseban narod nego kao Hrvati islamske vjeroispovijesti. Bosna po njemu ne bi bila nezavisna drzava nego integralni dio Hrvatske. I to je po tebi probosanski?

Liska wrote:Pa stani sada, je li Vukovar prodat za Herceg-Bosnu lili obratno.

ovo nije dobitna kombinacija kojim god redom da idemo...

Liska wrote:Dalje, jesi li ti ikada pricao s Kraljevicem, znas li mu porodicu, sredinu iz koje dolazi. Covjece, Kraljevic je bio ustasa i za njega nisu postojali Muslimani kao zaseban narod nego kao Hrvati islamske vjeroispovijesti. Bosna po njemu ne bi bila nezavisna drzava nego integralni dio Hrvatske. I to je po tebi probosanski?

sta pokusavas reci ...da ga je hvo smak'o zato sto su oni bili probosanski...

Ne nego ti pokusavam reci sto je Kraljevic bio u stvari. A istina je da je Kraljevic bio ustasa. To sto je netko u Sarajevu iz svojih razloga mislio da je on probosanski orijentiran, ne znaci da je to istina. Da je Kraljevic pozivio danas bi bio u Haagu zbog zlocina nad Bosnjacima. A ti sada izvedi kakav god zakljucak zelis.

HVO i HOS su dvije strane jedne te iste medalje. ustase su bili i jedni i drugi.