Forum Klix.ba

Da li mislite da bi se smanjila emigracija BiH gradjana ukoliko bi se vizni rezim ukinuo?
Kakva su vasa iskustva sa trazenjima viza za clanice EU i da li je procedura dobivanja vize u zadnje dvije godine ublazena/poboljsana/brza i sl?
Koji su razlozi ( po vasem misljenju) viznog rezima koji vazi za BiH gradjane od strane EU a ne vazi za Hrvatsku?
I na kraju, sta je potrebno uciniti od strane vlade ( i sta vlada konkretno cini)da bi gradjani BIH mogli slobodno putovati?

1. ne bi
2. gorka
3. mi smo teroristi
4. podnijeti ostavku

ps. kakvo istrazivanje radis?

Da si ti ziv i zdrav, nama je Ado Terzic ukinuo vize jos 1. oktobra

debela wrote:1. ne bi
2. gorka
3. mi smo teroristi
4. podnijeti ostavku

ps. kakvo istrazivanje radis?

Debela, ako ljudi ovako nastave sa odgovorima nista od mojih istrazivanja. AJ sad to malo bolje pojasni, da znam u kojem pravcu da krenem. Inace ti ne gine degenek kad se vidimo!

ne kontam sta trebam pojasnjavati. nisi naivna, a nisi ni neupucena u ovaj jad i bijedu ovdje.

tempora wrote:Da li mislite da bi se smanjila emigracija BiH gradjana ukoliko bi se vizni rezim ukinuo?
Kakva su vasa iskustva sa trazenjima viza za clanice EU i da li je procedura dobivanja vize u zadnje dvije godine ublazena/poboljsana/brza i sl?
Koji su razlozi ( po vasem misljenju) viznog rezima koji vazi za BiH gradjane od strane EU a ne vazi za Hrvatsku?
I na kraju, sta je potrebno uciniti od strane vlade ( i sta vlada konkretno cini)da bi gradjani BIH mogli slobodno putovati?

A sada ozbiljno:

EU koristi potencijalnu emigraciju iz BIH, samo kao izgovor za odrzavanje viznog rezima. Potencijalna emigracija im nije bila uopste problem kada su ukidali vize Rumuniji (20+ miliona) ili Bugarskoj (7+ miliona), zemljama koje nisu nista bolje uredjene, niti su bogatije nego BiH.

Glavni razlog za odrzavanje viznog rezima je tzv. islamski faktor u BiH.
Kukavicje jaje u vidu sake mudzahedina koji su nam dosli pomoci za vrijeme rata nas sad skupo kosta

Odgovor na pitanje "sta je potrebno da se vize ukinu", moze dati samo onaj ko je vize i uveo - EU.

prenj, ekonomski faktor je itekako znacajan

novalic wrote:prenj, ekonomski faktor je itekako znacajan

Naravno da jeste, ali bas zato sam i naveo primjer Rumunije, koja je takodje siromasna zemlja i koja ima pet puta vise stanovnika nego BiH, ali kojoj je EU tako lako ukinula vize.
Hrvatkoj vize nikada nisu ni uvedene, premda je pocetkom devedesetih, sto se ekonomskih parametara tice, bila u goroj situaciji nego sto je to BiH danas.

Nunu, kada kazes da imas gorka iskustva sa viznim rezimom onda mene interesuje da tacno, faktima pojasnis o cemu je rijec. Jer kada kazes "gorka" onda to znaci emocija, indivualno dozivljavanje cijele procedure ciju vjerodostojnost ne mogu izmjeriti i koja je licna.
Na to mislih, kada rekoh da pojasnis.

Prenj, po tebi znaci taj neki "islamski"faktor igra ulogu u cijeloj tematici? Interesuje me da li postoje ikakvi "vidni"dokazi koji bi potvrdili tvoje misljenje ( mozda suludo ili neukusno pitanje) kako bih se mogla orjentisati?

ovo samo nesto.. glede ekonomskog faktora.. ovdje, u svici, pocetkom rata u hrvatskoj stiglo ne znam koliko svijeta, u izbjeglistvo.. poslije stigle izbjeglice iz bosne i hercegovine, poslije kosovo, pa onda srbi..

'93 skoro ni jedna familija iz hrvatske vise nije ostala u svici.. ili se vratili u cro.. ili otisli za ameriku ili australiju, manji dio u kanadu...

ogroman postotak bosanskohercegovackih (skljocina skola) ginulo samo da se ne vraca u bosnu (i hercegovinu) i veliki broj i ostao.. siptari i da ne govorimo.. oni su iz izbjeglistva jednostavno presli tamo gdje su i prije bili - u ilegalu)...

za svicarskih vlasti.. vise nego dovoljno... ja govorim o svakodnevnici.. o rekcijama ljudi koji su o tome govorili na televiziji.. iznenadio bi se koliko je svijeta doslo iz bosne (i hercegovine) u izbjeglistvo poslije dejtona..

novalic wrote:ovo samo nesto.. glede ekonomskog faktora.. ovdje, u svici, pocetkom rata u hrvatskoj stiglo ne znam koliko svijeta, u izbjeglistvo.. poslije stigle izbjeglice iz bosne i hercegovine, poslije kosovo, pa onda srbi..

'93 skoro ni jedna familija iz hrvatske vise nije ostala u svici.. ili se vratili u cro.. ili otisli za ameriku ili australiju, manji dio u kanadu...

ogroman postotak bosanskohercegovackih (skljocina skola) ginulo samo da se ne vraca u bosnu (i hercegovinu) i veliki broj i ostao.. siptari i da ne govorimo.. oni su iz izbjeglistva jednostavno presli tamo gdje su i prije bili - u ilegalu)...

za svicarskih vlasti.. vise nego dovoljno... ja govorim o svakodnevnici.. o rekcijama ljudi koji su o tome govorili na televiziji.. iznenadio bi se koliko je svijeta doslo iz bosne (i hercegovine) u izbjeglistvo poslije dejtona..

U Hrvatskoj su tek prije koju godinu ispraznili zadnje hotele nastanjene hrvatskim izbjeglicama.
Kod njih stanje nije bilo nista bolje pocetkom devedesetih nego sto je to u BiH danas. Ipak, Hrvatskoj ni u jednom trenutku nisu bile uvedene vize.

U Italiju se cak do pocetka 1999. moglo putovati bez vize?
Kako to da se pola BiH nije preselilo tamo dok se jos moglo?

Odgovor je jednostavan: Nije se tako lako odluciti na emigraciju.

Pogledaj ovo:

Friday, 30 August, 2002, 07:36 GMT 08:36 UK
France presses Romania over migrants
France and Romania are expected to sign an agreement on tackling illegal immigration and organised crime.

The signing will coincide with the visit of the French Interior Minister, Nicolas Sarkozy, to the Romanian capital, Bucharest.

French police have recently made a number of high-profile arrests among Romanian gangs who force immigrants into prostitution, and recruit children and disabled people to beg in France.

Government estimates say there are 2,000 Romanian children on the streets of Paris and the southern city of Marseille alone.

France attracts high numbers of Romanians in search of a better life.

Numbers have swelled since visa restrictions were lifted in January.

From the newsroom of the BBC World Service

Rumuniji, cak ni nakon ovakvih stvari, nisu opet uvedene vize.
Ovakve stvari se nisu nikada desavale sa bosanskim izbjeglicama.

nova, evo ja cu uzet za primjer Holandiju, koja je " udomila" 23 000 BiH izbjeglica. Gradjani Bosne i Hercegovine nemaju pravo podnosenja azila tj naravno, svako moze pokusati ali sanse ljudi iz BiH da dobiju pravo da udju u proceduru su nikakve.Znaci u roku od 24 do 48 sati osoba dobija odgovor na svoj zahtjev. Osim toga priliv BIH gradjana u tom pravcu je neznatan a Holandija trenutno vodi veoma rigoroznu politiku vezanu za useljenike.
Vecu problematiku ova zemlja muci sa Bugarima koji ilegalno rade u ovoj drzavi i koji se sedmicno carter letovima deportuju za Bugarsku kako bi se slijedece sedmice vratili autobusima.
Znaci ako gledamo na taj segment Holandija bi mogla "olaksati"vizni rezim BiH gradjanima jer potrazivanje azila kao opcije ostanka vise nije u igri.
Ozloglasena ministrica za integracije gospodja Verdonk nam je ovih dana obecala da ce razmortiri vizni rezim za Holandiju, medjutim po iskustvu znam da je to prazna prica.

Ako je uistinu taj islamski fundamentalizam glavni faktor viznog rezima za BiH gradjane, na koji nacin bi se to moglo izanalizirati?
Lupam sada mozda kada pitam je li potrebno recimo pronaci brojke ljudi iz BiH koji su odbijeni za vizu ( mada se razlozi nikada ne navode) jer pripadaju Islamu a popunjavaju sve ostale uslove za dobijanje vize, ili neki sl nacin?

tempora wrote:Da li mislite da bi se smanjila emigracija BiH gradjana ukoliko bi se vizni rezim ukinuo?

mislim da se tu ne bi nista znacjanije promijenilo, osim sto bi oni zeljni putovanja (i finansijski mocni) mogli bez peripetija da lutaju evropom.. ublehasi bi morali naci neki drugi razlog zasto nista ne rade i zasto samo kukaju na ovog ili onog..

tempora wrote:
Kakva su vasa iskustva sa trazenjima viza za clanice EU i da li je procedura dobivanja vize u zadnje dvije godine ublazena/poboljsana/brza i sl?

licno nisam iso nikad u ambasadu u sa po bilo sto, ali sudeci po svjedocenjima mojih najblizijih, puno se toga promijenilo.. jedino je jos red isto velik, a zajebancije i zakeranja glede ovih i onih dokumenata, trazenja dlake u jajetu i sl. vise nema.. bar to moji brat, otac, mati, cura nisu ni sekunde osjetili u zadnje 2 godine.. a prije toga je bilo negativnih iskustava..

tempora wrote:
Koji su razlozi ( po vasem misljenju) viznog rezima koji vazi za BiH gradjane od strane EU a ne vazi za Hrvatsku?

razlozi su sto kod nas niko pojma nema ko je sve dobio bosanski pasos na osnovu "ucesca u oslobodilackom ratu", a da pri tom ima dugu bradu i potkracene pantole.. to je svakako jedan od razloga.. drugi je, sto nam je zemlja jos uvijek suplja na granici, i tu nesmetano ulazi ko hoce i kako hoce, pa je bosna ko tranzitni centar itekako omiljena medju kurdima (u zadnje vrijeme nesto slabije) i kinezima (ovo je sad hit)

tempora wrote:
I na kraju, sta je potrebno uciniti od strane vlade ( i sta vlada konkretno cini)da bi gradjani BIH mogli slobodno putovati?

kako debela rece, vlada u ovom slucaju moze samo da digne sidro..

tempora wrote:nova, evo ja cu uzet za primjer Holandiju, koja je " udomila" 23 000 BiH izbjeglica. Gradjani Bosne i Hercegovine nemaju pravo podnosenja azila tj naravno, svako moze pokusati ali sanse ljudi iz BiH da dobiju pravo da udju u proceduru su nikakve.Znaci u roku od 24 do 48 sati osoba dobija odgovor na svoj zahtjev. Osim toga priliv BIH gradjana u tom pravcu je neznatan a Holandija trenutno vodi veoma rigoroznu politiku vezanu za useljenike.
Vecu problematiku ova zemlja muci sa Bugarima koji ilegalno rade u ovoj drzavi i koji se sedmicno carter letovima deportuju za Bugarsku kako bi se slijedece sedmice vratili autobusima.
Znaci ako gledamo na taj segment Holandija bi mogla "olaksati"vizni rezim BiH gradjanima jer potrazivanje azila kao opcije ostanka vise nije u igri.
Ozloglasena ministrica za integracije gospodja Verdonk nam je ovih dana obecala da ce razmortiri vizni rezim za Holandiju, medjutim po iskustvu znam da je to prazna prica.

Ako je uistinu taj islamski fundamentalizam glavni faktor viznog rezima za BiH gradjane, na koji nacin bi se to moglo izanalizirati?
Lupam sada mozda kada pitam je li potrebno recimo pronaci brojke ljudi iz BiH koji su odbijeni za vizu ( mada se razlozi nikada ne navode) jer pripadaju Islamu a popunjavaju sve ostale uslove za dobijanje vize, ili neki sl nacin?

Pokusaj uporediti zemlje kojima je EU ukinula vize i uporedi ih sa BiH.
Uporedi njihovu velicinu, broj stanovnika, ekonomske parametre, uporedi ih sa nasim, i sve ce ti se samo kazati.

tempora wrote:Da li mislite da bi se smanjila emigracija BiH gradjana ukoliko bi se vizni rezim ukinuo?

ne. ne bi se ni povecao. ko ZAISTA zeli napustiti BiH to ce uraditi i sa viznim rezimom ili bez njega. doduse, mladim bi zivot bio mnogo laksi ...

tempora wrote:Kakva su vasa iskustva sa trazenjima viza za clanice EU i da li je procedura dobivanja vize u zadnje dvije godine ublazena/poboljsana/brza i sl?

ja vize odavno ne trazim u sarajevu te sam postedjen stalnog ponizavanja ponajvise od strane domacih sluzbenika. inace, ja vize sredjujem preko stele pa je odnos vise nego korektan.

tempora wrote:Koji su razlozi ( po vasem misljenju) viznog rezima koji vazi za BiH gradjane od strane EU a ne vazi za Hrvatsku?

BiH nije drzava po evropskom modelu. BiH je izgubila bilo koji djelic povjerenja koji je mozda i imala nekad. za to nisu krivi ne srbi, ne hrvati, ne bosnjaci posebno. nase granice su propustne kao sito, vlade se jedva dogovore o najosnosnijim drzavnim elementima (policija, sudovi, zakoni), zakoni se ne postuju, korupcija je sveprisutna i na najvisim nivoima vlasti. nemamo ni himnu. STRANAC de facto vodi drzavu. jos uvijek se vodimo kao potencialno ratno zariste i kriticna drzava. jeste li znali da englezi koji posjete BiH na povratku u englesku moraju placati dodatno zdravstveno i penziono osiguranje jer smo mi u kategoriji "high risk" zemalja. "high risk" u smislu svega od trovanja hranom preko fizickih rana do spolnih bolesti.
ukratko kakva drzava, takav pasos - potpuno, bez ikakve vrijednosti. osim mozda kurdima i drugim jadnicima koji su ga donedavno mogli kupiti ispred aerodroma u istanbulu za par hiljada maraka. koliko se sjecam i bakir izetbegovic je bio umjesan u skandal sa trgovinom ljudi. a pricalo se da su i neki clanovi alkaide bili opremljeni BH pasosem (kasnije demantovano, ali bitno je da je takav trac UOPSTE MOGAO nastati, opravdano ili ne). ukratko, onog trenutka kada pocnemo sami o sebi voditi racuna, kad odrastemo, roditelji ce nas pustiti napolje.

sto se tice "islamskog faktora" to je sarena laza koje lokalni politicari prodaju lakovjernicima ne bili kod njih probudili (lazni) osjecaj vrijednosti - ko eto mi smo nekome bitni jer smo muslimani (?). "islamski faktor" je mozda bitan ekstremnoj desnici ali njima ionako svi smetaju.

tempora wrote:I na kraju, sta je potrebno uciniti od strane vlade ( i sta vlada konkretno cini)da bi gradjani BIH mogli slobodno putovati?

otkad mi imamo vladu?

tempora, tesko da ces naci igdje statistike koje vijerno pokazuju taj odnos.. islamski fudamentalizam - viza.. nijedna vlada, ili skoro ni jedna, nece to otvoreno priznati.... sada.. da li se to u praxi desava.. ne znam.. istina ja da u svicarskoj nikada nisam cula ni citala ni vidjela da je terorizam u bosni, ili fundementalizam, razloga odbijanja dodjele azila, ima masa drugih faktora koji su dovoljno rigorozni da malo ko vise i pokusava...

ineresantno ja da vecina koja proba u svici.. odjedanput zapuca za francusku.. jel' bi nam neko mogao objasniti kakvi su tamo uslovi

ja vize odavno ne trazim u sarajevu te sam postedjen stalnog ponizavanja ponajvise od strane domacih sluzbenika. inace, ja vize sredjujem preko stele pa je odnos vise nego korektan.

ovo je isto jedan od razloga sto niko bosnu ne konta pod "drzavu"... jer.. sve je po babu i po stricevima.. nigerija.. zemlja koja je na vrhu ljestvice korompiranih zemalja.. potrebna viza.. rusija.. potrebna viza.. ja opet mislim da se u drzavama gdje je, u najmanju ruku, neuredan politicki sistem (ovo isto u najmanju ruku).. su na meti..

novalic wrote:

ja vize odavno ne trazim u sarajevu te sam postedjen stalnog ponizavanja ponajvise od strane domacih sluzbenika. inace, ja vize sredjujem preko stele pa je odnos vise nego korektan.

ovo je isto jedan od razloga sto niko bosnu ne konta pod "drzavu"... jer.. sve je po babu i po stricevima.. nigerija.. zemlja koja je na vrhu ljestvice korompiranih zemalja.. potrebna viza.. rusija.. potrebna viza.. ja opet mislim da se u drzavama gdje je, u najmanju ruku, neuredan politicki sistem (ovo isto u najmanju ruku).. su na meti..

nije bosna jedina drzava gdje se birokratske obaveze rjesavaju brze i jednostavnije preko st ... pardon veza, poznanstava. kako se to kaze na diplomatskom? lobiranje?

nije problem sto postoje kratice/shortcuti u sistemu. problem je kada kratice cine OSNOVU sistema.

naravno da nije.. ali.. je pitanje u tome sto se skoro pa sve obavlja na taj nacin..

zadnju vizu sam trazila prije skoro dvije godine tako da ne znam ima li promjena u medjuvremenu. gorka su iskustva jer mi je svaki korak koji moram napraviti ponizavajuci. smatram da masa pitanja na koja se mora odgovoriti nisu apsolutno bitna nikome, a za mene predstavljaju prckanje po privatnosti, i to bezobrazno prckanje. odnos sluzbenika, cekanje u redovima, pljackanje, traze da platis pozamasan iznos a niko ne garantuje da ces dobiti vizu niti ce ti pare biti vracene, traze da uplatis osiguranje za put prije nego dobijes vizu, traze kojekakve rezervacije..ama nanervirah se odmah. na kraju, znas brate i sama sta sve traze ne samo od nas nego i od ljudi koji salju garantna pisma.

Je li Ante iz neke bosanske vukojebine državljanin BiH ? Jeste al njemu vize nisu potrebne jer je na osnovu svog imena dobio hrvatsku putovnicu a nikad ni blizu granice sa Hrvatskom bio nije a kamoli živio u istoj.
Vizni režim prema dijelu građana BiH je ništa drugo već aparthejd u srcu Evrope.
Gdje bi se to nosioci bosanskog pasoša udomili i koja to zemlja želi izbjeglice-mislim nijedna,samo nas šaltaju i to nas koji smo još od devedesetdruge pokusni kunići bajne nam i toliko priželjkivane stare dame i njene kurvanjske politike prema nedužnim građanima ove napačene zemlje

A wrote:Problem je: sverc robe i trgovina ljudima.

Primjer 1 : vecina evropskih zemalja uvode limite na uvoz kineskog tekstila. Znaci nasa zemlja mora biti u stanju da garantuje da preko njene teritorije nece ici kineska plastika, tekstil, elektronika...
Primjer 2 : Olena Popik i hiljade drugih djevojaka koje preko nase zemlje idu na trotoare evropskih gradova.

Sve se ovo moze primijeniti i na Rumuniju ili Bugarsku i svejedno, njima su vize davno ukinute.

prenj.. dobro..ti stvarno mislis da je samo pitanje tih mudzahedina..

novalic wrote:prenj.. dobro..ti stvarno mislis da je samo pitanje tih mudzahedina..

Bilo bi mi drago da nije tako, ali ...
Jednostavno, uporedi nas i Rumuniju ...