Mafija prijetila Izetu Zigicu

[E. Jaganjac]

Žigić: „Vrijednije sačuvati glavu nego se založiti za državu“7.11.2005.

Federalni ministar energetike, rudarstva i industrije Izet Žigić potvrdio je danas da je podnio ostavku na ovu funkciju i dodao da smatra da je "vrijednije sačuvati glavu nego se založiti za državu".

"Smatarm da nisam više u poziciji da donosim kvalitetne odluke i snosim odgovornost posla koji stoji pred Vladom FBiH i ovim ministarstvom u narednom periodu", rekao je Žigić novinarima u pauzi zasjedanja federalnog Parlamenta, posvećenog spornoj dokapitalizaciji preduzeća "Energopetrol".

Na pitanje novinara šta je mislio pod tim "sačuvati glavu", Žigić je rekao da je upravo mislio ono što je rekao i odbio dalje komentarisanje. Odluku o ostavci Žigić je dostavio predsjedniku FBiH Niki Lozančiću i potpredsjednicima Šahbazu Džihanoviću i Desnici Radivojeviću, te premijeru Ahmetu Hadžipašiću.

Komentar:

Treba sabrati samo dva i dva i doci do zkljucka o cemu se radi. Velikohrvtastko lobi u sprezi sa mafijom i izdajnicima na vlasti pokusava u besjecenje otkupiti strateski najvazniju firmu u Republici BiH-Enregopetrol. Izdajnici, podmiceni lovom donose odluku (Vijece ministara na celu sa Nemanjom Terzicem) o prodaji INA_MOL. Neki casni ljudi se bune, uspjevaju da sakupe 20 potpisa i stave stvar pred parlament tzv FBiH. Zigic dobija prijuetnju mafije, i ne sam Zigic (koji to otvoreno izjavljuje), vec i drugi u vlasti, koji se opiru jos jednoj veleizdaji i koji su vec imali bliski susret sa mafijom (Nikola Grabovac, po vlastitom svjedocenju na NTV Hayat).

Koji jos dokaz treba pa da se dokaze da banda krinialaca vlada BiH (cast izuzecima).

[koss]

Treba slijediti put Putina


ake, nema te danima
Moderator

[Qwert]

Komentar:

Treba sabrati samo dva i dva i doci do zkljucka o cemu se radi. Velikohrvtastko lobi u sprezi sa mafijom i izdajnicima na vlasti pokusava u besjecenje otkupiti strateski najvazniju firmu u Republici BiH-Enregopetrol. Izdajnici, podmiceni lovom donose odluku (Vijece ministara na celu sa Nemanjom Terzicem) o prodaji INA_MOL. Neki casni ljudi se bune, uspjevaju da sakupe 20 potpisa i stave stvar pred parlament tzv FBiH. Zigic dobija prijuetnju mafije, i ne sam Zigic (koji to otvoreno izjavljuje), vec i drugi u vlasti, koji se opiru jos jednoj veleizdaji i koji su vec imali bliski susret sa mafijom (Nikola Grabovac, po vlastitom svjedocenju na NTV Hayat).

Koji jos dokaz treba pa da se dokaze da banda krinialaca vlada BiH (cast izuzecima).

Cisto da bude interesantnije...ovako, istom logikom:

Velikosrpski lobi u sprezi sa mafijom i domacim izdajnicima pokusava sprijeciti prodaju ep ini, samim tim veci uticaj hrvatske u BiH.

Sta kazes?

[Dexx]

Cuj mafija mu prijeti? Da to nije suparnicka mafija? Jer kako neko moze biti porav i predloziti tako lopovsku pljacku?

[airman1]

Žigić: „Vrijednije sačuvati glavu nego se založiti za državu“7.11.2005.

Federalni ministar energetike, rudarstva i industrije Izet Žigić potvrdio je danas da je podnio ostavku na ovu funkciju i dodao da smatra da je "vrijednije sačuvati glavu nego se založiti za državu".

"Smatarm da nisam više u poziciji da donosim kvalitetne odluke i snosim odgovornost posla koji stoji pred Vladom FBiH i ovim ministarstvom u narednom periodu", rekao je Žigić novinarima u pauzi zasjedanja federalnog Parlamenta, posvećenog spornoj dokapitalizaciji preduzeća "Energopetrol".

Na pitanje novinara šta je mislio pod tim "sačuvati glavu", Žigić je rekao da je upravo mislio ono što je rekao i odbio dalje komentarisanje. Odluku o ostavci Žigić je dostavio predsjedniku FBiH Niki Lozančiću i potpredsjednicima Šahbazu Džihanoviću i Desnici Radivojeviću, te premijeru Ahmetu Hadžipašiću.

Komentar:

Treba sabrati samo dva i dva i doci do zkljucka o cemu se radi. Velikohrvtastko lobi u sprezi sa mafijom i izdajnicima na vlasti pokusava u besjecenje otkupiti strateski najvazniju firmu u Republici BiH-Enregopetrol. Izdajnici, podmiceni lovom donose odluku (Vijece ministara na celu sa Nemanjom Terzicem) o prodaji INA_MOL. Neki casni ljudi se bune, uspjevaju da sakupe 20 potpisa i stave stvar pred parlament tzv FBiH. Zigic dobija prijuetnju mafije, i ne sam Zigic (koji to otvoreno izjavljuje), vec i drugi u vlasti, koji se opiru jos jednoj veleizdaji i koji su vec imali bliski susret sa mafijom (Nikola Grabovac, po vlastitom svjedocenju na NTV Hayat).

Koji jos dokaz treba pa da se dokaze da banda krinialaca vlada BiH (cast izuzecima).

Gospodine Jaganjac,

Nije INA upropastila EP, upropastili su ga domaci politicari, nije INA upravljala EP sve ove godine, upravljali su kadrovi, uglavnom SDA, EP je upropasten na nas bosanski nacin, jebes buducnost, daj da ja obezbijedim svoje sad! Pa dokle cemo mi za svoje teskoce kriviti uvijek nekoga drugog? Pa fakat mi je te filozofije preko glave! Nije ovo osvajanje svijeta, sve kompanije u svijetu se bore da kontrolisu sto veci dio trzista, tako to radi i INA. Zasto je EP prepustio trziste BIH drugima, do rata je imao gotovo monopolski polozaj, e sad je tome kraj. Ako nam EP ne treba neka ide dovraga, neka ga neko kupi, samo neka vise prestane prica o tome. Jer, mi se sjetimo pricati o vaznim stvarima tek kad je kasno, ukljucujuci i Vas i nas ostale. Gdje smo mi bili kad je sve pocelo, ha? Uvijek je tako, svi se u kolo uhvate kad je pri kraju, slabo su tu svi od pocetka. Gdje bio Nikola Grabovac kad se o "slucaju" EP pisalo prije nekoliko godina, kad je pocelo da biva jasno da se iz firme muze bruka para, da je uprava nesposobna i tako dalje?
A sto se tice "patriota" koji pokusavaju da sakupe 20 potpisa da se cio slucaj iznese pred Parlament, ako je Mirnes Ajanovic patriota ja sam Drzavni Neprijatelj broj jedan! To je tip kome prijeti oduzimanje poslovne sposobnosti zbog smanjene uracunjljivosti! To je frajer koji je formirao politicku partiju usred rata da bi izbjegao mobilizaciju (predsjednik stranke se nemoze mobilisati). Prema tome nemoj nam ovdje prodavati maglu o Bosanskim patriotama, nema takvih u Parlamentu, takvi su uglavnom po biroima za nezaposlene, po mezarjima ili grobljima ili u invalidskim kolicima. Sva ova prica se svodi na grupu oportunista koji su odlucili da se posluze prilikom za vlastitu politicku promidzbu. Daleko od toga da sam ja sretan sto se EP prodaje na ovakav nacin i ovakvim kupcima, ali je EP trebalo spasavati puno puno ranije, a ne sada kada je pred bankrotom, devastirane opreme i infrastrukture. Malo je neukusno ovo sad gledati kao se raznorazni tipovi utrkuju ko ce koga da optuzi za nesto, a do prije samo 6 mjeseci niko nista, pa ni vi Mr. Jaganjac a bogami ni ja. Kako on rece neko ovdje na forumu, ono sa malcenjem gloginja tudjim, e to mi pada napamet sada. U ovoj drzavi nemozes naci dva politicara da se dogovore oko boje bjelanca, a kamoli da se dogovore o "pravicnoj" prodaji neke firme. Uostalom da nije po srijedi nasa poslovicna paranoja zato sto je upitanju firma iz komsiluka? Sta bi bilo da je Exxon-Mobil dao takvu ponudu? Da li bi onda bilo ovakvih polemika? Kada je Lukavacka Koksara defacto prodata za neke sega pare niko nije rekao nista jer je frima iz Indije ili odakle vec. Mogu mislit' sta bi se desilo da ju je za iste novce pokusala kupiti neka firma iz Hrvatske ili Srbije! Moje je misljenje da smo dobro prosli, jer za godinu dvije mozda bi morali platiti nekome da se samo otarasimo EP.

[joker]

Pa da je dosao Exxon-Mobil barem bi usle nove pare u BiH. Ovako ce se iz novca koji zaradi EP opravdati ona silna ulaganja.
I na kraju, u Lukavicku koksaru su usle pare, samo sto ti isuvise vjerujes medijima (60 minuta).

Zakljucak:
Sve sto se mora prodati, bolje je prodati strancima nego komsijama.
1. razlog - kad te neko kolonijalizira bolje je da je to neko ekonomski jak i velik nego neka fukara u malo boljem polozaju od tebe.
2. razlog - kada vec kupuju nase firme bolje je da to budu kompanije iz onih drzava koje nemaju i nisu imale pretenzije na teritoriju BiH, tako da ce te iste kompanije provoditi one akcije koje su u njihovom ekonomskom interesu, a ne i u interesu nekih nacionalistickih ideja.
3. razlog - eticke prirode. Zasto bi mi dozvolili da nam kupuju firme iz drzava koje su prije toga popljackale imovinu tih nasih firmi u svojim avlijama?

Mislim da je i ovo dovoljno razloga...

[joker]

A ovo za Zigica. U nedjelju je SBiH imala radni sastanak da bi se zauzeo jedinstven stav oko INA-EP. Pa je vjerovatno posljedica tog sastanka i ova njegova ostavka...

[Prenj]

Zigic je prvo ucinio sve da Ina pobijedi na tenderu, glasao za INU na sjednici Vlade, a sad ko fol, podnosi ostavku i mi sad ko treba da aplaudiramo???

[joker]

Pa evo Prenja!
Ko o cemu...

Ma Zigic je prvo bio protiv, pa za, pa opet protiv, pa za... Pa kako stvari stoje prisilise ga da podnese ostavku.
On kao Hadzipasic u slucaju Aluminij. Prvo ne da korekciju ugovora sa Elektroprivredom - SDA trazi ostavku, HDZ ga brani. Kad je popustio pritiscima javnosti i dozvolio korekciju ugovora o cijeni elek. energije SDA se usutila, a HDZ trazio njegovu ostavku. Onda ga SDA pocela braniti. Samo za razkiku od Hadzipasica, ovaj je podnio ostavku...

U SBiH su imali sastanak po pitanju "dokapitalizacije" EP-a i njihovog jedinstvenog stava po tom pitanju. Bice da je stav Gavrila Grahovca prevladao...

Nadati se...

[airman1]

Pa da je dosao Exxon-Mobil barem bi usle nove pare u BiH. Ovako ce se iz novca koji zaradi EP opravdati ona silna ulaganja.
I na kraju, u Lukavicku koksaru su usle pare, samo sto ti isuvise vjerujes medijima (60 minuta).

Zakljucak:
Sve sto se mora prodati, bolje je prodati strancima nego komsijama.
1. razlog - kad te neko kolonijalizira bolje je da je to neko ekonomski jak i velik nego neka fukara u malo boljem polozaju od tebe.
2. razlog - kada vec kupuju nase firme bolje je da to budu kompanije iz onih drzava koje nemaju i nisu imale pretenzije na teritoriju BiH, tako da ce te iste kompanije provoditi one akcije koje su u njihovom ekonomskom interesu, a ne i u interesu nekih nacionalistickih ideja.
3. razlog - eticke prirode. Zasto bi mi dozvolili da nam kupuju firme iz drzava koje su prije toga popljackale imovinu tih nasih firmi u svojim avlijama?

Mislim da je i ovo dovoljno razloga...

1. Sto se tice Koksare nemam pojma o cemu govoris (60 minuta) ima jedno 18 mjeseci kako nisam gledao 60 minuta. Drugo ne prepostavljaj u sta ja vjerujem ili ne, najmanje vjerujem medijima.
2. Ja nisam ni rekao da nisu usle pare u Kosksaru (rekao sam da je Koksara nominalno privatizirana za sega pare, koliko je neko ulozio nakon privatizacije to je druga stvar), procitaj ponovo, radi se o poredjenju tipa :"komsije ili totalni stranci".
3. Ako firma nastupa sa poslovnim interesom onda je njima sasvim svejedno o kojoj se naciji radi ciji su nacionalni interesi u pitanju isl. Uostalom MOL ima dovoljno veliki kolac u INI da INA ne moze sama da radi sta hoce.
3. Razlog sto je BH imovina u HR I SiCG popljackana je ocigledan. Nesposobnost ovih vlasti da istu zaistite (pored nakane pomenutih drzava da istu opljackaju). Navedi primjer u kojem se Vlada Federacije ili Vijece Ministara ili bilo ko iz vlasti ove nazovi drzave, aktivno potrudila da zaistiti bilo privatnu bilo drzavnu imovinu BiH u Hrvatskoj ili Srbiji nakon rata? Da li si cuo da je Ambasador BiH u Zg ikada urucio racun za svu otetu imovinu BiH u Hrvatskoj, za vozila, prostore i drugu imovinu? Nije niti ce. Mislim, postoje nacini da se zastiti imovina od pljacke cak i kada se radi o drugoj drzavi.
4. I meni bi bilo draze da se EP proda nekoj velikoj firmi iz branse ali od toga nema nista, jer se to nece nikada desiti. Suvise smo mi mali za tako nesto.
5. Cijela poenta je u tome da nije vise bitno kome je i za koliko EP prodat ili ce ili nece biti prodat. Ono sto je bitno je nasa nesposobnost ili nevoljkost da se ne dovedemo u taj polozaj, da naucimo nesto iz toga! A tu smo se sami doveli. Jer u konacnici uvijek imas samo svoju savjest kao krajnje mjerilo kod donosenja odluka, nikakav visi ili drzavni ili prvatni interes te ne moze sprijeciti da donosis samo one odluke koje su ispravne, tako da otpada teorija o nekakvoj "zavjeri" da se unisti BiH "naftna industrija". Sad je pitanje: prodati EP onako kako je dogovoreno (mislim da se razumijemo ja sam protiv ako postoji bolji plan) ili pustiti ovu drzavu da ga do kraja upropasti, pozatvara pumpe i ostala postrojenja, otpusti ljude i sve u svemu upropasti sto se upropastit moze? Mislim jedno su dokazali: da su bili u stanju upravljati EP na odgovoran nacin mi sad o ovome ne bi ni pricali. Frapantan je ne domacinski odnos ovih vlasti ovdje spram imovine BiH, ne samo vani nego i unutra. Rafinerija nafte u BB se sistematski unistava, a ne treba niti naglasavati sta to znaci. Pa ako su i interesi Hrvatske i SiCG da ta rafinerija ne radi (kao ni ona u Modrici) gdje su interesi BiH u tome? Mislim mi opet trazimo pravog krivca sa svoje nedace u nekom drugom dok svoju krivicu nismo spremni niti u jednom trenutku objektivno sagledati.

A sto se tice Zigica, pa on je politicar, od njega ne treba ni ocekivati nesto drugo. Kao nadlezni ministar trebao je biti smijenjen kada je uopce doslo do ovakve situacije u EP.

[joker]

airman1, na 60 minuta se skoro pricalo o koksari u tom kontekstu, pa sam zato i dao onu konstataciju. Jer odakle ti one informacije, ako ne iz medija? Dakle, isuvise vjerujes medijima!
One informacije koje si naveo su nepotpune. Koksara je bila u ogromnim dugovima, a novca "nije" bilo (ili zelje) da se koksara pokrene. Razlika izmedju koksa i nafte je sto za naftu nije tesko naci trziste i sto je naftna industrija visokoprofitabilna.
Ilustrativan primjer:
Imas auto koji vrijedi 10000 KM (i za koji si posudio 9500 KM). I hoces da ga prodas meni. Ja ti nudim 500 KM i da izmirim tvoje dugove, ili ti dam 10000 KM pod uslovom da nema nikakvih dugova. Ako ga prodas na ovaj prvi nacin ne mozes reci da je prodato za sega pare.
Naveo si pogresan primjer "privatizacijske pljacke". Ima boljih primjera...

I jedna ispravka. MOL u INA-i ima 25 % vlasnistva. Vecinski paket je drzavni, tako da INA moze raditi sta hoce. U ovom slucaju provode interse hrvatske drzave.
A gotovo sve hrvatske kompanije pored ekonomskog interesa provode nacionalisticke interse u BiH. Primjera radi, kreni od banaka koje su cak u italijanskom ili austrijskom vlasnistvu, ali su ovdje prisutne preko Zagreba. Protivno svakoj ekonomskoj logici, one su svoje centrale locirale u Mostaru (da ne kazem zapadnom dijelu), a ne u Sarajevu gdje je daleko najveca koncentracija novca i klijenata. Cak je jedna od tih banaka na 31.12.2003. trebala da prebaci centralu u Sarajevo, ali do dana danasnjeg to nije ucinjeno zbog lobiranja da se ostane u Mostaru iako je plan vlasnika bio prelazak u Sarajevo.

Kada dodju direktno Austrijanci (kada smo vec kod banaka) bar mi na salteru ne pricaju na njemackom jeziku i na izvodima mi nije sve na njemackom. Ne koriste, posao, da bi prosirili "germanski" uticaj i u ostalim sferama zivota (bar ne direktno).

Da je nesposobnost ocita to niko ne spori. Ali jednu gresku ispravljati drugom greskom to je u najmanju ruku glupo i besmisleno.

[airman1]

Vidi, sto se tice Koksare malo me je posao (bivsi) doveo u priliku da budem prisutan kada se u Kantonu razgovaralo o Koksari, licno nisam ni vidio tu emisiju o Koksari na 60 minuta. Dakle i dalje ne vjerujem medijima. Drugo koks je prilicno kurentna roba, dakako ne kao Nafta, ali ide. Tacno je da je Koksara bila u dugovima. Trece opet ponavljam Koksaru sam naveo kao primjer za nas stav spram prodaje nasih firmi "Trecim licima", u smislu sta bi bilo da se kao kupac pojavila neka od firmi iz Hrvatske? Vjerovatno bi se digla slicna prasina u smislu prodaje nacionalnih interesa, o tome sam govorio, a ne da li je Koksara dobro prodata ili ne (jos ne strajkuju, znaci nije sve katastrofa).
25% nije tako malo i cisto sumnjam da bi INA isla apsolutno protiv vlasnika koji kontrolira cetvrtinu firme, to je ipak moje misljenje. Koliko je meni poznato dvije najvece banke u BiH su Volksbanka i Reiffeisen i obje imaju centralu u Sarajevu, za Zagrebacku ne znam. Da li je Hrvatski kapital nacionalno "obojen" to ne znam, ali ono sto znam o kapitalu je da nema ni drzave ni nacije, ni vjere ni rase. Jedini Bog kaptiala je profit i obrt. U kojoj su nam bankama pare? U onim koje su "Bosanske" ili u onim u kojima je novac najsigurniji a kamate najbolje? Slazem se da jednu gresku ne treba ispravljati drugom, i vjerujem da je EP prica mogla imati ( i mozda moze jos uvijek) bolji zavrsetak, smo ne donosi se odluka ujutro da bi se ponistila poslije podne. To je neozbiljno. Ona recenica "Ja jedno mislim ujutro a drugo poslije podne" mi pada na pamet. Jer kako ces privuci bilo koga da kupi bilo sta ako se moze desiti da se vlada ili bilo ko drugi predomisli nakon prve kafe. Sta ce biti sutra sa Telecomom? Sta ako VIP da najbolju ponudu za BHT? Hoce mo li i tada zapast u nekakvu histeriju? BiH treba da ima vlastitu organizaciju za promet i proizvodnju nafte naftnih derivata. Tragedija je sto je to previse slasan kolac da bi politicari pustili privrednike da naprave nesto sto nadilazi Entitetske i Nacionalne linije. Jer sudbina EP se ne moze rjesavati bez Broda i Modrice, jer u tom slucaju je EP samo jedna od firmi koja se bavi trgovinom naftnih derivata na trzistu BiH i zasto bi bila u drugacijem polozaju od ostalih? Nema ovdje snage i volje, vizije da se izadje iz nacionalne bare, da se odlijepi od "halke" i ostalih "drustveno korisnih institucija korupcije", da se uradi nesto sto bi donijelo dobra svima. Jedino cega imamo (i previse) su legije malih, sitnih likova uskog pogleda i kratkog dometa, toga nam, na zalost ne fali.

[joker]

Vidi, sto se tice Koksare malo me je posao (bivsi) doveo u priliku da budem prisutan kada se u Kantonu razgovaralo o Koksari, licno nisam ni vidio tu emisiju o Koksari na 60 minuta. Dakle i dalje ne vjerujem medijima. Drugo koks je prilicno kurentna roba, dakako ne kao Nafta, ali ide. Tacno je da je Koksara bila u dugovima. Trece opet ponavljam Koksaru sam naveo kao primjer za nas stav spram prodaje nasih firmi "Trecim licima", u smislu sta bi bilo da se kao kupac pojavila neka od firmi iz Hrvatske? Vjerovatno bi se digla slicna prasina u smislu prodaje nacionalnih interesa, o tome sam govorio, a ne da li je Koksara dobro prodata ili ne (jos ne strajkuju, znaci nije sve katastrofa).
25% nije tako malo i cisto sumnjam da bi INA isla apsolutno protiv vlasnika koji kontrolira cetvrtinu firme, to je ipak moje misljenje. Koliko je meni poznato dvije najvece banke u BiH su Volksbanka i Reiffeisen i obje imaju centralu u Sarajevu, za Zagrebacku ne znam. Da li je Hrvatski kapital nacionalno "obojen" to ne znam, ali ono sto znam o kapitalu je da nema ni drzave ni nacije, ni vjere ni rase. Jedini Bog kaptiala je profit i obrt. U kojoj su nam bankama pare? U onim koje su "Bosanske" ili u onim u kojima je novac najsigurniji a kamate najbolje? Slazem se da jednu gresku ne treba ispravljati drugom, i vjerujem da je EP prica mogla imati ( i mozda moze jos uvijek) bolji zavrsetak, smo ne donosi se odluka ujutro da bi se ponistila poslije podne. To je neozbiljno. Ona recenica "Ja jedno mislim ujutro a drugo poslije podne" mi pada na pamet. Jer kako ces privuci bilo koga da kupi bilo sta ako se moze desiti da se vlada ili bilo ko drugi predomisli nakon prve kafe. Sta ce biti sutra sa Telecomom? Sta ako VIP da najbolju ponudu za BHT? Hoce mo li i tada zapast u nekakvu histeriju? BiH treba da ima vlastitu organizaciju za promet i proizvodnju nafte naftnih derivata. Tragedija je sto je to previse slasan kolac da bi politicari pustili privrednike da naprave nesto sto nadilazi Entitetske i Nacionalne linije. Jer sudbina EP se ne moze rjesavati bez Broda i Modrice, jer u tom slucaju je EP samo jedna od firmi koja se bavi trgovinom naftnih derivata na trzistu BiH i zasto bi bila u drugacijem polozaju od ostalih? Nema ovdje snage i volje, vizije da se izadje iz nacionalne bare, da se odlijepi od "halke" i ostalih "drustveno korisnih institucija korupcije", da se uradi nesto sto bi donijelo dobra svima. Jedino cega imamo (i previse) su legije malih, sitnih likova uskog pogleda i kratkog dometa, toga nam, na zalost ne fali.

Sve sto je markirano je i moje misljenje.

Samo se ne razumijemo u nekim stvarima. Kad sam ja govorio o strancima i komsijama i prednost davao ovim prvim u kolonijaliziranju Bosne, to je temelj imalo u cinjenici da kad vec moramo imati nekoga iznad glave onda bi to trebao biti neko ko je znatno i finansijski i politicki i vojno i u svakom drugom smislu dominantan i neko ko je tu iskljucivo iz ekonomskih, a ne i nacionalistickih interesa (namjerno ne pisem nacionalnih, jer ovdje su jos uvijek prisutne nacionalisticke teznje i "susjeda" i "komsija").
Konkretan slucaj GIKIL-a (koksare) sumnjam da bi mogao biti izveden do kraja od strane neke hrvatske kompanije (nemaju ni finansijskih uslova za to, ni knowhow, ni trzista za koks). Za razliku od njih Global Ispat ima sve te preduslove. I normalno da kada bi neko u ovom slucaju "gurao" neku hrvatsku kompaniju da bih ja bio protiv toga.

A hrvatski kapital je obojen. Upravo sam zbog toga ja pravio razliku izmedju "stranaca" i "komsija". Raiffeisen i Volksbank su u vlasnistvu Austrijanaca. Zdrav razum i logika, te trziste i uslovi na njemu su njima diktirali da centrale tih banaka uspostave u Sarajevu. S druge strane italijanska Unicredit (zbog lobiranja Zagrebacke banke) je centralu ostavila u Mostaru, iako je logicno bilo da je nakon spajanja sa Univerzal bankom prebace centralu u Sarajevo, jer je polovina njihovih klijenata u "ovom" dijelu BiH i zbog kapaciteta ovog dijela BiH trzista koji pruza najvise prostora za dalji rast i trzisnu borbu. Protivno ekonomskoj logici to nije ucinjeno. Zbog mozda nacionalistickih interesa odredjenih grupa?!

HypoAlpeAdria je 2003. trebala prebaciti centralu u Sarajevo? Jos nisu. Ciji je to interes?!

A ne slazemo se ni po pitanju Telekoma. Ko kaze da je interes drzave uopste prodavati Telekom. Pa ni Njemacka nije prodala svoje telekome. Zasto bi ga mi prodavali. I pogotovo, zasto bi to prodali nekom hrvatskom operateru (iako su svi operateri u CRO prodati strancima za tvoju informaciju). Opasno je "ovakvim" susjedima i komsijama prodavati bilo kakvu firmu od strateskog interesa za drzavu kojom bi oni imali kontrolu nad njenim energetski, telekomunikacijskim ili bilo kojim drugim sektorom. Zar ne mislis tako? Jer kada bi stvarno njihov kapital bio "bezbojan" ja se ne bih premisljao ni momenta. Nazalost to nije tako.

[joker]

I jos nesto. Naravno da taj Hrvatski kapital zbog nacio interesa nece ici u gubitak, nego ce uz ekonomski interes gurati i svoje nacionalisticke ideje i teznje. Pa tako INA kada MOL-u predlozi preuzimanje BH trzista kako bi time stvorila trziste svojoj rafineriji u Sisku u kojoj i MOL ima 25% udjela, naravno da mora ponuditi mogucnost zarade profita, a sad sto ce uz to gurati i ono svoje, to MOL ne intersuje dok god se profit stvara. A mi cemo tada na "crpkama" ostavljati pare iz kojih ce se sanirati rafinerija Sisak. Aplauzi na svjesnosti...

[airman1]

Cuj da ovo ne preraste u nekav privatni forum. Da ja ovo lijepo privedem kraju, barem sto se mene tice.

Koksara je primjer, nebitno koje sta mogao uraditi, samo sam rekao sta bi se desilo da nije bila u pitanju firma iz Indije nego iz Hrvatske ili Srbije.
Drugo ako sam koloniziran sasvim mi je svejedno ko me kolonizira, daleko me vise boli fakat da sam koloniziran a ne moram to biti. Meni poslovica "Vise volim Rusko govno nego Americku tortu zaista nista ne znaci" Jer u oba slucaj je govno, samo jedno malo bolje mirise i izgleda. Postoje i ekonomski razlozi zasto su sjedista mnogi firmi u Mostaru. Porez. Gdje se uplacuje porez? U sjedistu firme. Zasto bi se Mostar ili Grude odrekli toga? Zasto Federacija ne premjesti sjediste Elektroprivrede iz SA u TZ ili Mostar (gdje se struja i pravi jel')? E pa prika ode i lova Sarajevskom Kantonu (nista protiv Sarajeva, nemoj da se sad pocnemo opet na tu temu ganjat, SA-TZ, to je samo ekonomska cinjenica). Gdje sjediste firme tu i porez. Naravno do postoji bitan nacionalni momenat u svemu tome, ali tim tipovima to nije ni bitno, samo lova, to je jedino sto vrijedi. Nama "ostalima" samo se magla prodaje u svemu tome.

Ja nisam nikada ni rekao da se Telekom treba privatizirati. "Sta ce biti sutra sa Telecomom? Sta ako VIP da najbolju ponudu za BHT? Hocemo li i tada zapast u nekakvu histeriju?"

To je sve sto se je receno o Telecomu. Da li bi ga trebalo privatizirati ja licno ne znam, znam samo da placam preskupe racune, da je usluga katastrofa i da je njihov "customer relation" ravan odnosu neandertalca spram zena. Da li bi se to popravilo privatizacijom ne znam. Da su svi Hrvatski telekomi privatizirani znaju i mala djeca, nema da potrebe da me podsjecas. Ne vidim da je Hrvatska propala zbog toga niti da joj Njemacka natura nekakve standarde. A npr. VIP strogo uzevsi i nije nikad ni bio "Hrvatski" operater.
Sasvim je jasno da BiH mora da izgradi takve standarde i stavove kod privatizacije da je sasvim svejedno ko je vlasnik preduzeca. Na zalost mi smo propustili da uspostavimo nekakav stav o tome i manje vise se radi na ho-ruk, po obicaju. Stvari se otezu preko svake mjere i onda kad stranci "stisnu za vrat" kad se nesto mora uraditi onda se ovako zapetlja kao sa EP. Jer sta sad? Ponsiti tender, raspisi novi pa vidi ko ce da ti se prijavi jer niko ne zna sta ce Vlada da odluci i kolko puta ce da se predomisli nakon toga. Mislim da je to daleko veci problem od toga ko ce bit vlasnik EP. Uostalom svi porezi ostaju ovdje. Ali to je opet, samo moje misljenje.

[joker]

Postoje i ekonomski razlozi zasto su sjedista mnogi firmi u Mostaru. Porez. Gdje se uplacuje porez? U sjedistu firme. Zasto bi se Mostar ili Grude odrekli toga?

Pa ovim potvrdjujes ono sto sam rekao. Zbog interesa Gruda ili Mostara (ili njihovih sefova u Zagrebu) se sjediste firme zadrzava dolje iako je interes vlasnika (Austrijanaca) malo drugaciji ili bi trebao biti drugaciji (Italijani). Ali, obzirom da sve ide preko Hrvatske ili hrvatskih lobija ovdje, kojima je povjereno upravljanje tim kapitalom (stranim), pored ekonomskog konstantno se gura i "nacionalni" interes. Kako ga tek guraju svojim kapitalom?!

Helem da skratimo. Ti imas svoj, a ja svoj stav. I jedan i drugi pricamo o onome sta mislimo da je najbolje za BiH u ovakvoj situaciji. Tu se razilazimo. To o cemu ti govoris smo imali priliku gledati sve ove godine, pravdajuci silne prodaje nasih firmi zeljom da se sto prije stvari pokrenu sa nule, jer su te firme unistene i poharane, sto ratom, sto losim upravljanjem.
Ja mislim da je bolje bilo za nas i jos uvijek je da smo prvo sanirali sve one firme koje imaju potencijala da budu dobre, pa (ako bismo bili prisiljeni na to) onda ih prodati za vece pare. Bolje da taj entuzijazam da nesto promijenimo usmjerimo na sanaciju nasih preduzeca, a ne na promjenu njihove vlasnicke strukture. Jer ono sto mogu uraditi Slovenci, Hrvati, i ostali sa tim istim nasim kompanijama, mozemo i mi sami uz dobar i odgovoran menadzment.

Ako, pak, za sanaciju neke firme nema snage onda bismo trebali birati manje izmedju dva zla. A to je izabrati nekoga ko je finansijski stvarno puno mocniji od nas, a to nisu sigurno zemlje iz naseg najblizeg okruzenja.

A ovo sto imamo priliku gledati je scenario u kojem se postavi menadzment koji ce sjebati firmu da bi se ona za male pare koje dobije drzava, ali velike novce koji odu pojedincima, prodala vec poznatim kupcima zbog kojih je namjenski firma vjerovatno i sjebana. Onda, kada se neko tome usprotivi kaze se kako nema razloga za protivljenje jer drzava nije sposobna da vodi te firme i jer ih je ona i unistila, dajuci time za pravo onima zbog kojih je svjesno i sjebana ta firma, i tvrdeci da je bolje prodati firmu onome ko ce njom znati upravljati. Mislim da je to plitkoumno razmisljanje ako se iskreno tako misli. Ili je u suprotnom prodavanje "muda pod bubrege". Jer na taj nacin se upravo pomaze da se zaokruzi cijeli proces pljacke i ide na ruku onima koji su doveli do svega ovoga...

[JahijaJilic]

Mafija prijetila Izetu Zigicu

Zar ima Mafije u BiH???

[sekiracija]

E moj Izete sto ne odes u dijasporu,pa ti si pametan covjek.

[digger]

Interesantna diskusija gdje poseban kredit zasluzuju airman1 i joker.

Ocito je da je nas javasluk, nedostatak poslovnosti, nevjere u buducnost, partijski lopovluk, nedostatak poslovne i druge vidovitosti, i jos par negativnih atributa, doprinijeo da dodje do ovakve situacije.

Mislim da je Zigic je istupio posteno. A ukoliko je bio ucijenjivan za glavu, onda i pametno.

Ono sto mnogi vide je ovaj nît non-stop dogadjaja gdje se firme sa potencijalom gube i prodaju samo da ih se otaljale. Naravno da je moralo biti gresaka u prvih par godina nakon rata. Izgleda da ce se kod nas generacije politicara uciti na greskama, sve dok ne ostane nista vise da se proda. A svi ce dobiti svoj dio tala.

U progresivnim drustvima, krilatica je: Uspijeh ostavlja tragove. Svako se trudi da kopira one koji su uspijesni da bi bio bolji.

Strah me je i pomisliti sta bi trebala da bude nasa krilatica.

[airman1]

Prvo porez se uplacuje u opstini na kojoj je sjediste firme, nema veze sa drzavom. U slucaju da se sve firme iz HErcegovine preselu Opstinu TZ samo bi TZ imala od toga koristi. Drzavi BIH bi bilo isto ili veoma slicno. Drzava BiH (vijece ministara i ostali) svoje prihode dobiju kotizacijom Entiteta, Federacija jedino pripkuplja Carine i Federalni porez (dok se ne uvede PDV) Ostalo ubiraju kantoni i Opcine. Osim mi se jos uvijek psiholoski vezujemo za glavni grad i maksimu sve treba da je u glavnom gradu. Mislim to je jedan reilikt iz prahistorije BIH, kad smo bili unitarna drzava. Sad vise nismo, nit cemo ikada biti i mnogi to ne mogu da prihvate. Svi ostali navodi kako je ovakva privatizacija samo pokrice za pljacku i zavrsna faza u pljacki BIH slazem se 100%. Sve je u ostalom i vodilo ka tome.

Izet, na zalost nece emigrirati nego ce se na slijedecim izborima pojaviti kao jedan od vodecih kadnidata i ne daj boze bice premijer TK. Uzas.

[neutralac]

Žigić: „Vrijednije sačuvati glavu nego se založiti za državu“7.11.2005.

Federalni ministar energetike, rudarstva i industrije Izet Žigić potvrdio je danas da je podnio ostavku na ovu funkciju i dodao da smatra da je "vrijednije sačuvati glavu nego se založiti za državu".

"Smatarm da nisam više u poziciji da donosim kvalitetne odluke i snosim odgovornost posla koji stoji pred Vladom FBiH i ovim ministarstvom u narednom periodu", rekao je Žigić novinarima u pauzi zasjedanja federalnog Parlamenta, posvećenog spornoj dokapitalizaciji preduzeća "Energopetrol".

Na pitanje novinara šta je mislio pod tim "sačuvati glavu", Žigić je rekao da je upravo mislio ono što je rekao i odbio dalje komentarisanje. Odluku o ostavci Žigić je dostavio predsjedniku FBiH Niki Lozančiću i potpredsjednicima Šahbazu Džihanoviću i Desnici Radivojeviću, te premijeru Ahmetu Hadžipašiću.

Komentar:

Treba sabrati samo dva i dva i doci do zkljucka o cemu se radi. Velikohrvtastko lobi u sprezi sa mafijom i izdajnicima na vlasti pokusava u besjecenje otkupiti strateski najvazniju firmu u Republici BiH-Enregopetrol. Izdajnici, podmiceni lovom donose odluku (Vijece ministara na celu sa Nemanjom Terzicem) o prodaji INA_MOL. Neki casni ljudi se bune, uspjevaju da sakupe 20 potpisa i stave stvar pred parlament tzv FBiH. Zigic dobija prijuetnju mafije, i ne sam Zigic (koji to otvoreno izjavljuje), vec i drugi u vlasti, koji se opiru jos jednoj veleizdaji i koji su vec imali bliski susret sa mafijom (Nikola Grabovac, po vlastitom svjedocenju na NTV Hayat).

Koji jos dokaz treba pa da se dokaze da banda krinialaca vlada BiH (cast izuzecima).

Gospodine Jaganjac,

Nije INA upropastila EP, upropastili su ga domaci politicari, nije INA upravljala EP sve ove godine, upravljali su kadrovi, uglavnom SDA, EP je upropasten na nas bosanski nacin, jebes buducnost, daj da ja obezbijedim svoje sad! Pa dokle cemo mi za svoje teskoce kriviti uvijek nekoga drugog? Pa fakat mi je te filozofije preko glave! Nije ovo osvajanje svijeta, sve kompanije u svijetu se bore da kontrolisu sto veci dio trzista, tako to radi i INA. Zasto je EP prepustio trziste BIH drugima, do rata je imao gotovo monopolski polozaj, e sad je tome kraj. Ako nam EP ne treba neka ide dovraga, neka ga neko kupi, samo neka vise prestane prica o tome. Jer, mi se sjetimo pricati o vaznim stvarima tek kad je kasno, ukljucujuci i Vas i nas ostale. Gdje smo mi bili kad je sve pocelo, ha? Uvijek je tako, svi se u kolo uhvate kad je pri kraju, slabo su tu svi od pocetka. Gdje bio Nikola Grabovac kad se o "slucaju" EP pisalo prije nekoliko godina, kad je pocelo da biva jasno da se iz firme muze bruka para, da je uprava nesposobna i tako dalje?
A sto se tice "patriota" koji pokusavaju da sakupe 20 potpisa da se cio slucaj iznese pred Parlament, ako je Mirnes Ajanovic patriota ja sam Drzavni Neprijatelj broj jedan! To je tip kome prijeti oduzimanje poslovne sposobnosti zbog smanjene uracunjljivosti! To je frajer koji je formirao politicku partiju usred rata da bi izbjegao mobilizaciju (predsjednik stranke se nemoze mobilisati). Prema tome nemoj nam ovdje prodavati maglu o Bosanskim patriotama, nema takvih u Parlamentu, takvi su uglavnom po biroima za nezaposlene, po mezarjima ili grobljima ili u invalidskim kolicima. Sva ova prica se svodi na grupu oportunista koji su odlucili da se posluze prilikom za vlastitu politicku promidzbu. Daleko od toga da sam ja sretan sto se EP prodaje na ovakav nacin i ovakvim kupcima, ali je EP trebalo spasavati puno puno ranije, a ne sada kada je pred bankrotom, devastirane opreme i infrastrukture. Malo je neukusno ovo sad gledati kao se raznorazni tipovi utrkuju ko ce koga da optuzi za nesto, a do prije samo 6 mjeseci niko nista, pa ni vi Mr. Jaganjac a bogami ni ja. Kako on rece neko ovdje na forumu, ono sa malcenjem gloginja tudjim, e to mi pada napamet sada. U ovoj drzavi nemozes naci dva politicara da se dogovore oko boje bjelanca, a kamoli da se dogovore o "pravicnoj" prodaji neke firme. Uostalom da nije po srijedi nasa poslovicna paranoja zato sto je upitanju firma iz komsiluka? Sta bi bilo da je Exxon-Mobil dao takvu ponudu? Da li bi onda bilo ovakvih polemika? Kada je Lukavacka Koksara defacto prodata za neke sega pare niko nije rekao nista jer je frima iz Indije ili odakle vec. Mogu mislit' sta bi se desilo da ju je za iste novce pokusala kupiti neka firma iz Hrvatske ili Srbije! Moje je misljenje da smo dobro prosli, jer za godinu dvije mozda bi morali platiti nekome da se samo otarasimo EP.

----------------------------
Najbolji post na ovom forumu od kada isti postoji.AMEN.[/b]

[airman1]

"Mislim da je Zigic je istupio posteno. A ukoliko je bio ucijenjivan za glavu, onda i pametno."

Da je Zigic podni ostavku na dan kada je vlada izasla sa svojim "konacnim" rijesenjem onda bih to mogao da smatram postenjem, osim toga Zigic jeste glasao za tu odluku a sada se posipa pepelom, kao mafija mu prijeti?

Ma fakat mi je tragedija gledati sta se radi od ove nas zemlje i dusa me boli, a fakat se osjecam bespomocnim u svemu tome. Pogotovo kad vidis da ovdje ima pametnih glava, da nismo veslo sisali, onda te to pravo raspizdi da ne znas sta da radis. Trudis se da budes dobar gradjanin, da ispunjavas svoje gradjanske duznosti, da glasas, placas racune, cistis svoju ulicu i na kraju ga dobijes straga! I znas sta ce da bude kad budu opet izbori? Nista.

[joker]

"Mislim da je Zigic je istupio posteno. A ukoliko je bio ucijenjivan za glavu, onda i pametno."

Da je Zigic podni ostavku na dan kada je vlada izasla sa svojim "konacnim" rijesenjem onda bih to mogao da smatram postenjem, osim toga Zigic jeste glasao za tu odluku a sada se posipa pepelom, kao mafija mu prijeti?

Ma fakat mi je tragedija gledati sta se radi od ove nas zemlje i dusa me boli, a fakat se osjecam bespomocnim u svemu tome. Pogotovo kad vidis da ovdje ima pametnih glava, da nismo veslo sisali, onda te to pravo raspizdi da ne znas sta da radis. Trudis se da budes dobar gradjanin, da ispunjavas svoje gradjanske duznosti, da glasas, placas racune, cistis svoju ulicu i na kraju ga dobijes straga! I znas sta ce da bude kad budu opet izbori? Nista.

Potpisujem ovaj post u potpunosti.

Ali u vezi onog prije njega, kao sto narod kaze ja u klin ti u plocu. Pa o tome ti i ja pricam, ali ne samo sto se poreza tice. Ali evo zadrzacemo se na porezima i na vec datom primjeru banaka.

U slucaju da se sve firme iz HErcegovine preselu Opstinu TZ samo bi TZ imala od toga koristi.

Upravo to. Zagreb i hrvatski lobiji izmanipulisu talijane ili zadrzavaju austrijance da se centrala banaka ne bi prebacila u Sarajevo. E sad sto Sarajevo. Pa na prvom mjestu sto je to finansijski centar BiH. Htio to sebi neko priznati ili ne, ali je Sarajevo centar. Da ne ulazimo u polemiku oko Sarajeva, ali su ljudi decentralizaciju potpuno pogresno razumjeli. Decentralizacija ne znaci oduzeti sve ovlasti centru, nego delegirati ovlasti za NEKE stvari i na NIZE nivoe, a ne na JEDNAKE nivoe. U preduzecu kada se izvrsi decentralizacija, to znaci da je direktor onima ispod sebe delegirao ovlasti da i sami donesu NEKE odluke.
Ako zelis napraviti image jedne od najvecih banaka u BiH ici ces u Sarajevo, ako zelis nositi taj epitet ali za RS onda ces je centrirati u Banjaluku. Logicno je da najjaca banka TK bude locirana u Tuzli i da bi bila prepoznatljiva kao najjaca regionalna banka u tom dijelu BiH nazvaces je Tuzlanska banka, a neces joj mijenjati naziv zbog toga sto se promijenio vlasnik. Prepoznatljiv si po toj svojoj karakteristici najjace regionalne banke.
A posto BiH nije drzava od 90 mil stanovnika kao npr Njemacka, ili Francuska i nema visemilionske gradove i finansijske centre poput Frankfurta i slicnih koji nisu glavni grad svojih zemalja, a posto cijela drzava ima manje stanovnika nego pomenuti grad, logicno je da stranci u svakoj komunikaciji sa BiH prvo kontaktiraju Sarajevo. Jer zasto sve multinacionalne kompanije koje otvore svoje predstavnistvo u BiH otvore ih bas u Sarajevu. Isuvise smo mi mali da bi imali deset centara. Ovo sve pisem iz razloga da pojasnim da je pomenutim bankama u interesu imati centralu u Sarajevu, a ne Mostaru obzirom da su se usmjerile u pravcu postajanja jedne od najjacih banaka u BiH. Jer i sve najjace banke iz Hrvatske su smjestene u Zagrebu. E tu je ona "obojenost" o kojoj pricam. Upravo da bi lova bila u Hercegovini, lobira se Mostar koji nije Sarajevu ni do koljena (bar ne u finansijskom smislu). A ovdje se jos manipulise tudjim kapitalom. Mozes misliti kako je beskompromisno obojen taj kapital koji je iskljucivo hrvatski i u kojem sve interesu biva upotrijebljen.

Ja ti ovdje dajem malu ekonomsku elaboraciju . Ono sto bi bilo trzisno razmisljanje nema veze sa recimo odlukom Zagrebacke banke da ostane u Mostaru, jer ako oni u Hercegovini imaju u potpunosti pokriveno trziste ((preuzeto od hercegovacke banke-o njoj ne moram je l' de?) na kojem nemaju prostora za dalje znatnije sirenje i koji se spoje sa Universal bankom koja je bila prisutna i jako zastupljena u "ovom" dijelu Federacije u kojem postoji jos dosta prostora za sirenje, a po velicini su ove dvije banke bile tu negdje, logicno je da se spajanjem prebace u Sarajevo, kako bi bili u centru zbivanja. Lociranjem sjedista u Mostaru, nakon spajanja, gube bivse klijente Universal banke koji ne vole ono sto vide da se radi, a ono dolje trziste im nema kapaciteta za znatan rast jer je svakako prekapacirano. Rezultat je sporiji rast ove banke u odnosu na glavne konkurente (prati rast depozita, plasmana, aktive i sl. ove banke u odnosu na Raiffeisen banku proporcionalno njihovim velicinama i vidjeces da je on gotovo dva puta manji). I zasto onda Mostar. Politicki, a ne ekonomski razlozi. Jer da im je cilj biti najveca regionalna banka, onda bih to shvatio.
Da ti pomognem, provjeri sjedista najvecih recimo austrijskih banaka (sve do jedne Bec)...

Nadam se da si ovaj moj post sa strpljenjem procitao i sagledao sa aspekta koji nije svojstven laiku, vec nekome ko razumije ovo sto pisem. U tom slucaju, vrijedi polemiku razvijati. Ako ti ova tematika nije u krugu zanimanja ili znanja, onda je nesuvislo nastavljati razmjenu misljenja, zar ne?

[airman1]

Da sam finansijski strucnjak nisam niti pretendujem da budem (kamo srece, jedva savladam svoje kucne finansije), vise se razumijem u nekakve socijalno-politicke momente da tako kazemo. Sve tvoje opservacije stoje, osim jedne.
Decentralizacija, u politickom smislu ne oznacava samo to da "centrala" dopusti "periferiji" da donose "neke" od odluka. Decentralizacija, u politickom smislu znaci mogucnost odredjenih teritorijalnih jedinca da same definisu vlastite interese i smjerove razvoja, naravno u nekakvim sirim okvirima zadatim od strane Drzave ili Nadgradnje da tako kazemo. Znaci radi se o punoj politickoj samostalnosti da se donose odluke od interesa za taj region (ukoliko su u skladu sa Nacionalnim zakonima) bez mijesanja Drzave. To je princip Decentralizacije i decentralizovane drzave. U nasem slucaju je to otislo u jedan ekstrem, iz ociglednih razlog koje ovdje ne treba navoditi. Tvoja opservacija o Regionalnim i Drzavnim principima razvoja je tacna, sa finansijskog stanovista. Medjutim politicki gledano, razlog za sadasnje stanje je sto su u nekakvim regionalnim centrima i regionalni centri politcke moci, sto ne postoji nekakv nacionalni ili centralni centar moci koji bi bio pandan regionalnim (ili u nasem slucaju nacionalnim) centrima moci i koji bi bio u stanju kontrolisati taj nivo decentralizacije i obezbijediti protutezu centrifugalnim silama koje ovi regionalni centri proizvode (Vijece Ministara se jos ne pika jer nemaju jos svojih para). Normalno kada se ima ovakva situacija doci ce do regionalne koncentracije kapitala (Sarajevo, Banja Luka, Mostar) koji sluzi u samo jednu svrhu: Odrzavanje postojece politicke strukture. Jer ako se uzme fakat da u Hercegovini zivi samo jedna trecina od ukupne Hrvatske populacije u BiH onda otpada tvrdnja da je koncentracija kapitala u Mostaru iskljucivo nacionalno zasnovana. To samo tako izgleda, u sustini razlozi su politicke prirode, u nasem slucaju pocesto su ti razlozi personifikovani kroz licne ili oligarhijske interese. Ista je situacija u RS, kao i u Sarajevu. Uostalom, ako se pogleda ustroj BiH, politicka organizacija, onda je jasno da je BiH drzava tri naroda a ne gradjana i samim tim je koncentracija kapitla na nacionalnom osnovu nesto sto sasvim "prirodno" proizlazi iz takve organizacije. Dakako da je to obicna glupost, ali je takodje i fakat koji nece biti lako promijeniti. Cinijenica da je Sarajveo glavni grad Drzave u ocima Mostara i Banja Luke ne igra nikakvu ulogu. Za njih je Sarajevo glavni grad nekakvog (imaginarnog ili stvarnog) Bosnjackog regiona i po toj "logici" oni sebi jednostavno ne mogu dopustiti da Bosnjaci "preuzmu apsolutnu kontrolu" nad svim finansijskim tokovima u Drzavi. Trebace dugo vremena da se ovo stanje prevazidje, da se uspostavi nekakav normalan politicko/ekonomski poredak u BiH. Dok to ne bude, moj dragi Jokeru ti i ja cemo zaraditi zuljeve od tastaura i ocoravicemo buljeci u monitore. Ali, barem smo u stanju da razumijemo jedan drugoga, kamo srece da su nam i "izabrnai predstavnici" ustanju to uciniti.

P.S.

Vidis da sam sve pazljivo procitao, kako ne bih kad mi je to bila lekcija iz ekonomije.

[joker]

Da sam finansijski strucnjak nisam niti pretendujem da budem (kamo srece, jedva savladam svoje kucne finansije), vise se razumijem u nekakve socijalno-politicke momente da tako kazemo. Sve tvoje opservacije stoje, osim jedne.
Decentralizacija, u politickom smislu ne oznacava samo to da "centrala" dopusti "periferiji" da donose "neke" od odluka. Decentralizacija, u politickom smislu znaci mogucnost odredjenih teritorijalnih jedinca da same definisu vlastite interese i smjerove razvoja, naravno u nekakvim sirim okvirima zadatim od strane Drzave ili Nadgradnje da tako kazemo. Znaci radi se o punoj politickoj samostalnosti da se donose odluke od interesa za taj region (ukoliko su u skladu sa Nacionalnim zakonima) bez mijesanja Drzave. To je princip Decentralizacije i decentralizovane drzave. U nasem slucaju je to otislo u jedan ekstrem, iz ociglednih razlog koje ovdje ne treba navoditi. Tvoja opservacija o Regionalnim i Drzavnim principima razvoja je tacna, sa finansijskog stanovista. Medjutim politicki gledano, razlog za sadasnje stanje je sto su u nekakvim regionalnim centrima i regionalni centri politcke moci, sto ne postoji nekakv nacionalni ili centralni centar moci koji bi bio pandan regionalnim (ili u nasem slucaju nacionalnim) centrima moci i koji bi bio u stanju kontrolisati taj nivo decentralizacije i obezbijediti protutezu centrifugalnim silama koje ovi regionalni centri proizvode (Vijece Ministara se jos ne pika jer nemaju jos svojih para). Normalno kada se ima ovakva situacija doci ce do regionalne koncentracije kapitala (Sarajevo, Banja Luka, Mostar) koji sluzi u samo jednu svrhu: Odrzavanje postojece politicke strukture. Jer ako se uzme fakat da u Hercegovini zivi samo jedna trecina od ukupne Hrvatske populacije u BiH onda otpada tvrdnja da je koncentracija kapitala u Mostaru iskljucivo nacionalno zasnovana. To samo tako izgleda, u sustini razlozi su politicke prirode, u nasem slucaju pocesto su ti razlozi personifikovani kroz licne ili oligarhijske interese. Ista je situacija u RS, kao i u Sarajevu. Uostalom, ako se pogleda ustroj BiH, politicka organizacija, onda je jasno da je BiH drzava tri naroda a ne gradjana i samim tim je koncentracija kapitla na nacionalnom osnovu nesto sto sasvim "prirodno" proizlazi iz takve organizacije. Dakako da je to obicna glupost, ali je takodje i fakat koji nece biti lako promijeniti. Cinijenica da je Sarajveo glavni grad Drzave u ocima Mostara i Banja Luke ne igra nikakvu ulogu. Za njih je Sarajevo glavni grad nekakvog (imaginarnog ili stvarnog) Bosnjackog regiona i po toj "logici" oni sebi jednostavno ne mogu dopustiti da Bosnjaci "preuzmu apsolutnu kontrolu" nad svim finansijskim tokovima u Drzavi. Trebace dugo vremena da se ovo stanje prevazidje, da se uspostavi nekakav normalan politicko/ekonomski poredak u BiH. Dok to ne bude, moj dragi Jokeru ti i ja cemo zaraditi zuljeve od tastaura i ocoravicemo buljeci u monitore. Ali, barem smo u stanju da razumijemo jedan drugoga, kamo srece da su nam i "izabrnai predstavnici" ustanju to uciniti.

P.S.

Vidis da sam sve pazljivo procitao, kako ne bih kad mi je to bila lekcija iz ekonomije.

airman1, ovo je mislim zdrava polemika.
Da samo napomenem i pojasnim neke svoje stavove.

Boldirano-Pod NEKE ovlasti ja podrazumijevam upravo ono sto ti ovdje pises. Znaci, imamo krovnu strategiju na nivou drzave koja je vrh i centar moci (nazalost mi nemamo tu krovnu strategiju) i naravno pojedinacne ciljeve i smjerove razvoja pojedinih regija koje moraju biti u skladu sa krovnom strategijom. A kod nas samo krajnosti, u pravu si.
Iako sam ja gore pisao o tome sa poslovnog aspekta.

Podvuceno-Odrzavanje postojece politicke strukture. Pa to su upravo ti nacionalisticki interesi koje oni guraju uz kapital. Tu politicku strukturu su postavili upravo oni iz Zagreba, i kroz ovo guranje nacionalistickih intersa tim politickim strukturama omogucavaju da opstanu kako bi oni iz Zagreba mogli i dalje preko tih istih imati uticaj u BiH i mogli nas stavljati pod svoje i dalje.

Italik- oni sebi jednostavno ne mogu dopustiti da Bosnjaci "preuzmu apsolutnu kontrolu" nad svim finansijskim tokovima u Drzavi. To je opet vezano za ovo gore. Prvo sta oni imaju sta dopustati sa talijanskim ili austrijskim kapitalom. Ali, tu je onaj nacinalisticki momenat koji nema veze sa ekonomskim intersima vlasnika, vec nacionalistickim stremljenjima onih kojima je dat na upravljanje taj kapital. Cak i da je i kada je u pitanju cisto hrvatski kapital logicno je da bi iz cisto poslovnih intersa za vlasnika bolje bilo da je u Sarajevu (ovo se ne odnosi na sve vec na konkretne primjere, jer naravno da ne moze sve biti u Sarajevu) na kraju krajeva i zbog broja populacije na "ovom" dijelu trzista. Medjutim, to je tako kada su samo prisutni poslovni interesi. Ali kad se uguraju i nacionalisticki interesi dobijemo ovo sto imamo.

Drago mi je ako ti je moj post pomogao da naucis nesto novo ili shvatis neke stvari

Salu na stranu, drago mi je sto se u sustini razumijemo i u principu slazemo. Samo mozda imamo drugacije pristupe nekim problemima.