Forum Klix.ba

Vecernji list wrote: HAAG Što sve donosi iskaz Ivice Rajića bivšeg zapovjednika kiseljačkog HVO-a
Haaški sud optužuje kompletan HVO
Autor ZDENKO JURILJ

SARAJEVO - Osim što je ugrozio kompletnu obranu šestorice Hrvata iz BiH u predmetu "Prlić i ostali" sporazum Ivice Rajića s Haagom, njegovo priznanje krivice za ratni zločin, i tvrdnje da je Hrvatska, sudjelovala u ratu na prostoru BiH, imat će dalekosežne negativne implikacije i za samu Hrvatsku državu.

"Priznanje" bivšeg oficira JNA i zapovjednika kiseljačkog HVO-a izravno tereti poziciju nadređenih u zapovjednoj liniji HVO-a: Tihomira Blaškića, te zapovjednike HVO-a Milivoja Petkovića i Slobodana Praljka, ali i njegova vojnog suradnika Dominika Ilijaševića- Come, protiv kojeg se vodi sudski proces za "Stupni Dol" na županijskom sudu u Zenici. Trgovina s Haaškim tužiteljstvom u kojoj se za odustajanje od šest točaka optužnice Ivica Rajić, obvezao na punu suradnju s Haaški tužiteljstvom, najizravnije ugrožava status budućih optuženika, protiv kojih se sudski postupak sprema na Posebnom odjelu za procesuiranje ratnih zločina Suda BiH. Njegove izjave štetit će i pojedinim visokorangiranim političkim dužnosnicima iz bivše Vlade HR-HB.

Nije isključeno niti mogućnost da netko od političkih dužnosnika iz reda Bošnjačkog naroda nakon Rajićeva priznanja aktualizira i pitanje naplate ratne odštete od Hrvatske, kao što je to nedavno bio slučaj između Crne Gore i RH. Navodno su već neki bošnjački politički dužnosnici iz Srednje Bosne, već inicirali raspravu o naplati ratne odštete od Hrvatske. Iznenađenje nije krio niti Rajićev dojučerašnji odvjetnik Željko Olujić, koji se našao na meti brojnih kritika svog klijenta.

"Ja ne mogu govoriti o posljedicama koje mogu izazvati nagodba Ivice Rajića, jer mi to ne dopušta odvjetnički kodeks. Mogu kazati da on u razgovoru sa mnom, nikada nije spomenuo priznanje krivice, što se dogodilo u međuvremenu ne mogu dokučiti. Dapače Rajić je rezolutno odbijao bilo kakvu nagodbu sa Sudom u Haagu, pa me je njegova najnovija odluka iznenadila" ističe Željko Olujić, kojeg je Ivica Rajić na Sudu u Haagu javno nazvao "lopovom i prevarantom, koji radi na njegovu štetu". On je u srijedu pred Haškim sudom priznao krivnju za teške povrede Ženevskih konvencija počinjene tijekom hrvatsko-bošnjačkog sukoba 1993., u činjeničnoj osnovi sporazuma s Tužiteljstvom je potvrdio da je "Hrvatska sudjelovala u međunarodnom oružanom sukobu na teritoriju BiH".

U dokumentu stoji kako se Ivica Rajić slaže da bi dokaznim materijalom Tužiteljstvo dokazalo izvan svake razumne sumnje sljedeće: Sve vrijeme na koje se odnosi izmijenjena optužnica (1. listopada 30. prosinca 1993.), u BiH je postojalo stanje međunarodnog oružanog sukoba u kojem je sudjelovala Republika Hrvatska kao nezavisna država i njezina Vlada, oružane snage i predstavnici u oružanom sukobu protiv Muslimana, na teritoriju BiH kao nezavisne države, navodi se u činjeničnoj osnovi.

Dodaje kao su zločini počinjeni su tom kontekstu i u vezi s tim konfliktom. Rajić je priznao krivnju po četiri točke za teške povrede Ženevskih konvencija iz 1949. koje se odnose na zaštitu civila i zarobljenika u međunarodnim sukobima. Činjenična osnova Rajićeva sporazuma sadrži navode i priložene dokumente koji za poticanje na zločine i njihovo prikrivanje terete njegove nadređene u zapovjednoj liniji HVO-a, uključujući Tihomira Blaškića te zapovjednike HVO-a generala Milivoja Petkovića i Slobodana Praljka.

Također se terete i njemu podređeni zapovjednici postrojbi HVO-a, kao što je kiseljačka brigada Ban Josip Jelačić te specijalne jedinice Maturice i Apostoli i opisuje njihova uloga u zločinima u Stupnom Dolu i Varešu. Među ostalim navode se zapovjedi, poput Praljkove: Srediti situaciju u Varešu bez milosti prema bilo kome. Nađite ljude dorasle vremenu i zadacima. Rajićevi izvještaji nadređenima poput: Grad Vareš očišćen. Svi vojno sposobni Muslimani stavljeni pod prismotru i slično.

da pamtis wrote:Nije isključeno niti mogućnost da netko od političkih dužnosnika iz reda Bošnjačkog naroda nakon Rajićeva priznanja aktualizira i pitanje naplate ratne odštete od Hrvatske, kao što je to nedavno bio slučaj između Crne Gore i RH. Navodno su već neki bošnjački politički dužnosnici iz Srednje Bosne, već inicirali raspravu o naplati ratne odštete od Hrvatske. Iznenađenje nije krio niti Rajićev dojučerašnji odvjetnik Željko Olujić, koji se našao na meti brojnih kritika svog klijenta.
prenj ja bih ovo boldiro, ati kako hoces.........

Prenj wrote: Ja bi to mozda i boldirao nekad prije ... recimo 1995. ali kad vidim kako svo vrijeme HDZ i SDA pusu u istu tikvu .... i krcme zemlju ...
Dobro ce biti ako opet mi nesto ne platimo, ili poklonimo Hrvatskoj, kao sto je to sad slucaj sa Energopetrolom.

da pamtis wrote:Nije isključeno niti mogućnost da netko od političkih dužnosnika iz reda Bošnjačkog naroda nakon Rajićeva priznanja aktualizira i pitanje naplate ratne odštete od Hrvatske, kao što je to nedavno bio slučaj između Crne Gore i RH. Navodno su već neki bošnjački politički dužnosnici iz Srednje Bosne, već inicirali raspravu o naplati ratne odštete od Hrvatske. Iznenađenje nije krio niti Rajićev dojučerašnji odvjetnik Željko Olujić, koji se našao na meti brojnih kritika svog klijenta.
prenj ja bih ovo boldiro, ati kako hoces.........

Od heroja do nacionalnog izdajnika, kratak je put

Prenj wrote:

da pamtis wrote:Nije isključeno niti mogućnost da netko od političkih dužnosnika iz reda Bošnjačkog naroda nakon Rajićeva priznanja aktualizira i pitanje naplate ratne odštete od Hrvatske, kao što je to nedavno bio slučaj između Crne Gore i RH. Navodno su već neki bošnjački politički dužnosnici iz Srednje Bosne, već inicirali raspravu o naplati ratne odštete od Hrvatske. Iznenađenje nije krio niti Rajićev dojučerašnji odvjetnik Željko Olujić, koji se našao na meti brojnih kritika svog klijenta.
prenj ja bih ovo boldiro, ati kako hoces.........

Ja bi to mozda i boldirao nekad prije ... recimo 1995. ali kad vidim kako svo vrijeme HDZ i SDA pusu u istu tikvu .... i krcme zemlju ...
Dobro ce biti ako opet mi nesto ne platimo, ili poklonimo Hrvatskoj, kao sto je to sad slucaj sa Energopetrolom.

Tomo82 wrote:Rajic u Hrvatskoj nikada nije bio heroj, pobrkao si loncice...
Zasto se nagodio sa tuziteljstvom? Zato sto bi Haag prepustio slucaj Bih.
I onda bi Rajic robijao u Zenici.
Ovako ce stopama B. Plavsic.
To sto ce ovakav sljam u zatvor i meni je drago, jer sam cuo svjedocenja Hrvata iz kiseljacke enklave, ima ih oko Karlovca dosta. Cisti pas rata.
A o ratnoj osteti nemojte fantazirati, kakva ratna osteta, na temelju rajicevog svjedocenja....
Zna se stanje 1993 u srednjoj Bosni, kao sto se, nazalost, zna i stanje u Mostaru

Tomo82 wrote:Rajic u Hrvatskoj nikada nije bio heroj, pobrkao si loncice...
Zasto se nagodio sa tuziteljstvom? Zato sto bi Haag prepustio slucaj Bih.
I onda bi Rajic robijao u Zenici.
Ovako ce stopama B. Plavsic.
To sto ce ovakav sljam u zatvor i meni je drago, jer sam cuo svjedocenja Hrvata iz kiseljacke enklave, ima ih oko Karlovca dosta. Cisti pas rata.
A o ratnoj osteti nemojte fantazirati, kakva ratna osteta, na temelju rajicevog svjedocenja....
Zna se stanje 1993 u srednjoj Bosni, kao sto se, nazalost, zna i stanje u Mostaru

joker wrote:

Tomo82 wrote:Rajic u Hrvatskoj nikada nije bio heroj, pobrkao si loncice...
Zasto se nagodio sa tuziteljstvom? Zato sto bi Haag prepustio slucaj Bih.
I onda bi Rajic robijao u Zenici.
Ovako ce stopama B. Plavsic.
To sto ce ovakav sljam u zatvor i meni je drago, jer sam cuo svjedocenja Hrvata iz kiseljacke enklave, ima ih oko Karlovca dosta. Cisti pas rata.
A o ratnoj osteti nemojte fantazirati, kakva ratna osteta, na temelju rajicevog svjedocenja....
Zna se stanje 1993 u srednjoj Bosni, kao sto se, nazalost, zna i stanje u Mostaru

O ratnoj odsteti je glupo govoriti. Odmah bi se "nasi" Hrvati pobunili protiv toga. Da se sad treba podnijeti tuzba protiv SCG, nikad je ne bi mogli ni podnijeti. To za tuzbu protiv CRO je trebalo uraditi dok je jos bilo u vlasti probosanki orijentisanih Hrvata. Ovako, kasno je...

Ali cinjenice su cinjenice. Splitska brigada je sastavni dio HV, a ona je ucestvovala u vojnim operacijama u BiH. Takodje, cijelo vrijeme je projekat HZ Herceg-Bosne bio finansiran iz CRO. Znaci, bilo bi elemenata i za tuzbu protiv CRO, ali sa ovakvim stanjem u drzavi, o tome je glupo pricati...

Tomo82 wrote:

joker wrote:

Tomo82 wrote:Rajic u Hrvatskoj nikada nije bio heroj, pobrkao si loncice...
Zasto se nagodio sa tuziteljstvom? Zato sto bi Haag prepustio slucaj Bih.
I onda bi Rajic robijao u Zenici.
Ovako ce stopama B. Plavsic.
To sto ce ovakav sljam u zatvor i meni je drago, jer sam cuo svjedocenja Hrvata iz kiseljacke enklave, ima ih oko Karlovca dosta. Cisti pas rata.
A o ratnoj osteti nemojte fantazirati, kakva ratna osteta, na temelju rajicevog svjedocenja....
Zna se stanje 1993 u srednjoj Bosni, kao sto se, nazalost, zna i stanje u Mostaru

O ratnoj odsteti je glupo govoriti. Odmah bi se "nasi" Hrvati pobunili protiv toga. Da se sad treba podnijeti tuzba protiv SCG, nikad je ne bi mogli ni podnijeti. To za tuzbu protiv CRO je trebalo uraditi dok je jos bilo u vlasti probosanki orijentisanih Hrvata. Ovako, kasno je...

Ali cinjenice su cinjenice. Splitska brigada je sastavni dio HV, a ona je ucestvovala u vojnim operacijama u BiH. Takodje, cijelo vrijeme je projekat HZ Herceg-Bosne bio finansiran iz CRO. Znaci, bilo bi elemenata i za tuzbu protiv CRO, ali sa ovakvim stanjem u drzavi, o tome je glupo pricati...

Regularna Hv nije bila u BiH, osim u posavini na pocetku rata, i nakon splitskog sporazuma pred kraj rata. 4 g.b. je bila u BiH u sklopu "aktivne obrane" tj. poduzimala je vojne akcije protiv bosanskih Srba da bi dosli u povoljan polozaj za oslobadjanje Knina.
Hrvatska je slala novac BH Hrvatima, pa sto su ih trebali ostaviti na cjedilu i dopustiti humanitarnu katastrofu?
Herceg-Bosna je tesko obranjiva cinjenica, i to ide na dusu tadasnjoj vlasti
Ako cemo tako, ima i elemenata za podizanje tuzbe protiv BiH...No dobro, sve je to SF.

Prenj: Rajic se skrivao 10 godina jer su ga podrzavale neke strukture obavjestajne zajednice, koje su bile puno mocnije cak i od struktura vlasti

Ko bi to podigao tuzbu protiv BiH i za sta?

joker wrote:

Tomo82 wrote:

joker wrote: O ratnoj odsteti je glupo govoriti. Odmah bi se "nasi" Hrvati pobunili protiv toga. Da se sad treba podnijeti tuzba protiv SCG, nikad je ne bi mogli ni podnijeti. To za tuzbu protiv CRO je trebalo uraditi dok je jos bilo u vlasti probosanki orijentisanih Hrvata. Ovako, kasno je...

Ali cinjenice su cinjenice. Splitska brigada je sastavni dio HV, a ona je ucestvovala u vojnim operacijama u BiH. Takodje, cijelo vrijeme je projekat HZ Herceg-Bosne bio finansiran iz CRO. Znaci, bilo bi elemenata i za tuzbu protiv CRO, ali sa ovakvim stanjem u drzavi, o tome je glupo pricati...

Regularna Hv nije bila u BiH, osim u posavini na pocetku rata, i nakon splitskog sporazuma pred kraj rata. 4 g.b. je bila u BiH u sklopu "aktivne obrane" tj. poduzimala je vojne akcije protiv bosanskih Srba da bi dosli u povoljan polozaj za oslobadjanje Knina.
Hrvatska je slala novac BH Hrvatima, pa sto su ih trebali ostaviti na cjedilu i dopustiti humanitarnu katastrofu?
Herceg-Bosna je tesko obranjiva cinjenica, i to ide na dusu tadasnjoj vlasti
Ako cemo tako, ima i elemenata za podizanje tuzbe protiv BiH...No dobro, sve je to SF.

Prenj: Rajic se skrivao 10 godina jer su ga podrzavale neke strukture obavjestajne zajednice, koje su bile puno mocnije cak i od struktura vlasti

Niko nece da prizna da je "kurvin" sin.
Ko bi to podigao tuzbu protiv BiH i za sta?

Tomo82 wrote:

joker wrote:

Tomo82 wrote: Regularna Hv nije bila u BiH, osim u posavini na pocetku rata, i nakon splitskog sporazuma pred kraj rata. 4 g.b. je bila u BiH u sklopu "aktivne obrane" tj. poduzimala je vojne akcije protiv bosanskih Srba da bi dosli u povoljan polozaj za oslobadjanje Knina.
Hrvatska je slala novac BH Hrvatima, pa sto su ih trebali ostaviti na cjedilu i dopustiti humanitarnu katastrofu?
Herceg-Bosna je tesko obranjiva cinjenica, i to ide na dusu tadasnjoj vlasti
Ako cemo tako, ima i elemenata za podizanje tuzbe protiv BiH...No dobro, sve je to SF.

Prenj: Rajic se skrivao 10 godina jer su ga podrzavale neke strukture obavjestajne zajednice, koje su bile puno mocnije cak i od struktura vlasti

Niko nece da prizna da je "kurvin" sin.
Ko bi to podigao tuzbu protiv BiH i za sta?

Ja sam Hrvat. Hrvatski gradovi su se raketirali iz BiH.
Kako ti kazes da ima elemenata za podizanje tuzbe protiv Hrvatske, tako ti ja odgovaram da ima elemenata za podizanje tuzbe protiv BiH.
Jel ti sad jasnije?

Hrvatska je slala novac BH Hrvatima, pa sto su ih trebali ostaviti na cjedilu i dopustiti humanitarnu katastrofu?
Herceg-Bosna je tesko obranjiva cinjenica, i to ide na dusu tadasnjoj vlasti

zico wrote:

Hrvatska je slala novac BH Hrvatima, pa sto su ih trebali ostaviti na cjedilu i dopustiti humanitarnu katastrofu?
Herceg-Bosna je tesko obranjiva cinjenica, i to ide na dusu tadasnjoj vlasti

Nije ih trebala ostaviti na cjedilu ,naravno ali danas treba ako ikako može
suditi onima koji su te novce sebi prigrabili,i to još žešće nego li im je suđeno u BiH...

Da je HV bio u BiH to već vrapci na grani pjevaju i znaju,no ono o čemu valja raspravljati je što je tamo HV radio ,a ne samo da li je bio...

No prije eventualne rasprave imam jedno pitanje...

Da li mislite da međunarodna zajednica ima pravo podizati optužnica za Herceg Bosnu a istovremeno ugraditi RS u Ustav BiH?

Ja gledam neki dan na listu optuženih u Haagu ,za Oluju optužen skoro cijeli vojno politički vrh RH,a za Vukovar i sva nedjela JNA i MUPa Srbije
po Hrvatskoj sve je sublimirano u liku i NEdjelu Slobe Miloševića..ni traga ni glasa Kadijeviću,Adžiću,Aci Vasiljeviću(koji je kao šef KOSa organizirao eksploziju u židovskoj općini u Zagrebu) i inima...Ima glasova da je Kadijević američki saveznik za pitanja Iraka jer kao što se zna JNA je gradila po Iraku a bogami i biološko oružje prodavala...

Doduše na listu optuženika su stavili i prvake RSa ali su legalizirali njihovo NEdjelo....

Najbolje bi bilo kada bi mi sami bili sposobni za propitivanje vlastite krivice no ispadne HB veće zlo od RSa,a dovoljno se sjetiti izvještaja
UN o broju počinjenih nedjela pobrojanih po svim zaraćenim stranama...
Ja se ratne odštete ne bojim,ako smo krivi trebali bi i platiti da ne bi ispalo da jedno zlo pravdam drugim

Tomo82 wrote:Gdje su jedinice HV djelovale protiv ABIH i koje su to jedinice bile?
Zahvaljujem.

Feral wrote: ...
Aktivne sukobe protiv dotadašnjih vojnih partnera otvorio je HVO u napadu na Prozor, u listopada 1992. godine. Taj grad je osvojila brigada "Kralj Tomislav" iz Tomislavgrada, uz pomoc bojne "Zrinski" iz Zagreba kojom je zapovijedao general Milenko Filipovic. Ministar obrane Jerko Doko uzalud ce pozivati na zajedništvo HVO-a i Armije BiH, a plan Cyrusa Vancea i Davida Owena o kantonizaciji u sijecnju 1993. godine samo ce produžiti velikohrvatska maštanja za sljedecih godinu dana.

Jedan od prvih gradova koji ce ubrzo platiti cijenu takvog rata, bio je Gornji Vakuf: opsada HVO-a pocela je u veljaci 1993. godine, i potrajala je sve do Washingtonskih sporazuma u ožujku sljedece godine... U mahnitom razaranju dijela grada pod bošnjackom kontrolom bit ce angažirani tenkovi HV-a, pod zapovjedništvom generala Janka Bobetka, Slobodana Praljka, Ivana Kapulara, Miljenka Crnjca.

Tocan broj vojnika HV-a koji su u Bosni i Hercegovini poginuli, nikad nije objavljen, a iz hrvatskoga Ministarstva branitelja odgovoreno nam je kako podatke o tome jednostavno nemaju. Nismo pitali kako je službeno uvedena, primjerice, pogibija Ante Luketica, aktivnog pripadnika Prvoga gardijskog zdruga HV-a, cije je tijelo danima stajalo razapeto kod jablanicke brane, sve dok njegovi suborci nisu poduzeli akciju izvlacenja leša...

Jedan bivši visoko pozicionirani funkcionar Ministarstva obrane, koji je želio ostati anoniman, kazao je Feralovim novinarima da su 1993. godine Tudman i tadašnji ministar obrane Gojko Šušak angažirali za Bosnu i Hercegovinu dvije kompletne gardijske brigade Hrvatske vojske, te cetiri brigade koje su bile djelomicno popunjene.

AKCIJE TAJNIH SLUŽBI

"Te su brigade poslane u sukob s Bošnjacima", kaže naš izvor. "U tim postrojbama o svemu je odlucivao general Janko Bobetko. U njima se na nižim zapovjednim razinama izmijenilo dosta generala i pukovnika Hrvatske vojske. Vesna Pusic rekla je jednu veliku istinu, to je stanje potrajalo sve do Splitskog dogovora. Dok je bjesnio rat izmedu Hrvatskog vijeca obrane i Armije BiH, srpska vojska u Hrvatskoj se odmarala. Hrvatska država formalno nije izvršila agresiju na BiH, jer o tome nije nikad raspravljalo Hrvatski sabor", dodao je naš sugovornik, "no rijec je bila o ilegalnoj okupaciji dijela teritorije Bosne i Hercegovine, a krajnji cilj bilo je pripojenje tih podrucja Hrvatskoj. To je plan koji je stvoren još 1991. godine, i on je politicki još na snazi. Rijec je o notornim cinjenicama, o kojima nitko nije predocio sve kljucne dokaze, no ovdje gotovo svatko poznaje nekoga tko je bio poslan u rat protiv Armije BiH."
...

Qwert wrote:Hrvatsko ucesce u ratu protiv Bosne se ipak ne moze uporediti sa ucescem Srbije.