Page 1 of 4

#1 Engleski katolici vise ne smatraju da je Biblija istinita

Posted: 07/10/2005 05:40
by mosor1
Image

Catholic Church no longer swears by truth of the Bible
By Ruth Gledhill, Religion Correspondent

http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 32,00.html

THE hierarchy of the Roman Catholic Church has published a teaching document instructing the faithful that some parts of the Bible are not actually true.



The Catholic bishops of England, Wales and Scotland are warning their five million worshippers, as well as any others drawn to the study of scripture, that they should not expect “total accuracy” from the Bible.

“We should not expect to find in Scripture full scientific accuracy or complete historical precision,” they say in The Gift of Scripture.

The document is timely, coming as it does amid the rise of the religious Right, in particular in the US.

Some Christians want a literal interpretation of the story of creation, as told in Genesis, taught alongside Darwin’s theory of evolution in schools, believing “intelligent design” to be an equally plausible theory of how the world began.

But the first 11 chapters of Genesis, in which two different and at times conflicting stories of creation are told, are among those that this country’s Catholic bishops insist cannot be “historical”. At most, they say, they may contain “historical traces”.

The document shows how far the Catholic Church has come since the 17th century, when Galileo was condemned as a heretic for flouting a near-universal belief in the divine inspiration of the Bible by advocating the Copernican view of the solar system. Only a century ago, Pope Pius X condemned Modernist Catholic scholars who adapted historical-critical methods of analysing ancient literature to the Bible.

In the document, the bishops acknowledge their debt to biblical scholars. They say the Bible must be approached in the knowledge that it is “God’s word expressed in human language” and that proper acknowledgement should be given both to the word of God and its human dimensions.

They say the Church must offer the gospel in ways “appropriate to changing times, intelligible and attractive to our contemporaries”.

The Bible is true in passages relating to human salvation, they say, but continue: “We should not expect total accuracy from the Bible in other, secular matters.”

They go on to condemn fundamentalism for its “intransigent intolerance” and to warn of “significant dangers” involved in a fundamentalist approach.

“Such an approach is dangerous, for example, when people of one nation or group see in the Bible a mandate for their own superiority, and even consider themselves permitted by the Bible to use violence against others.”

Of the notorious anti-Jewish curse in Matthew 27:25, “His blood be on us and on our children”, a passage used to justify centuries of anti-Semitism, the bishops say these and other words must never be used again as a pretext to treat Jewish people with contempt. Describing this passage as an example of dramatic exaggeration, the bishops say they have had “tragic consequences” in encouraging hatred and persecution. “The attitudes and language of first-century quarrels between Jews and Jewish Christians should never again be emulated in relations between Jews and Christians.”

As examples of passages not to be taken literally, the bishops cite the early chapters of Genesis, comparing them with early creation legends from other cultures, especially from the ancient East. The bishops say it is clear that the primary purpose of these chapters was to provide religious teaching and that they could not be described as historical writing.

Similarly, they refute the apocalyptic prophecies of Revelation, the last book of the Christian Bible, in which the writer describes the work of the risen Jesus, the death of the Beast and the wedding feast of Christ the Lamb.

The bishops say: “Such symbolic language must be respected for what it is, and is not to be interpreted literally. We should not expect to discover in this book details about the end of the world, about how many will be saved and about when the end will come.”

In their foreword to the teaching document, the two most senior Catholics of the land, Cardinal Cormac Murphy-O’Connor, Archbishop of Westminster, and Cardinal Keith O’Brien, Archbishop of St Andrew’s and Edinburgh, explain its context.

They say people today are searching for what is worthwhile, what has real value, what can be trusted and what is really true.

The new teaching has been issued as part of the 40th anniversary celebrations of Dei Verbum, the Second Vatican Council document explaining the place of Scripture in revelation. In the past 40 years, Catholics have learnt more than ever before to cherish the Bible. “We have rediscovered the Bible as a precious treasure, both ancient and ever new.”

A Christian charity is sending a film about the Christmas story to every primary school in Britain after hearing of a young boy who asked his teacher why Mary and Joseph had named their baby after a swear word. The Breakout Trust raised £200,000 to make the 30-minute animated film, It’s a Boy. Steve Legg, head of the charity, said: “There are over 12 million children in the UK and only 756,000 of them go to church regularly.

That leaves a staggering number who are probably not receiving basic Christian teaching.”
BELIEVE IT OR NOT

UNTRUE

Genesis ii, 21-22

So the Lord God caused a deep sleep to fall upon the man, and while he slept he took one of his ribs and closed up its place with flesh; and the rib which the Lord God had taken from the man he made into a woman and brought her to the man

Genesis iii, 16

God said to the woman [after she was beguiled by the serpent]: “I will greatly multiply your pain in childbearing; in pain you shall bring forth children, yet your desire shall be for your husband, and he shall rule over you.”


Matthew xxvii, 25

The words of the crowd: “His blood be on us and on our children.”


Revelation xix,20

And the beast was captured, and with it the false prophet who in its presence had worked the signs by which he deceived those who had received the mark of the beast and those who worshipped its image. These two were thrown alive into the lake of fire that burns with brimstone.”


TRUE

Exodus iii, 14

God reveals himself to Moses as: “I am who I am.”


Leviticus xxvi,12

“I will be your God, and you shall be my people.”


Exodus xx,1-17

The Ten Commandments

Matthew v,7

The Sermon on the Mount

Mark viii,29

Peter declares Jesus to be the Christ

Luke i

The Virgin Birth

John xx,28

Proof of bodily resurrection

#2

Posted: 07/10/2005 05:46
by Fair Life
Rano su se sjetili...

Ja sam uvijek vise vjerovao istinitosti dozivljaja segrta Hlapica...

#3

Posted: 07/10/2005 06:06
by mosor1
Je, priznajem, namjerno sam vas navukao na temu bombasticnim naslovom. Ali njen sadrzaj je sasvim realan i poucan. On nas uci da:

1. Inzistirati na doslovnoj tocnosti religijskih svetih tekstova moguce je samo ako se obracate neukim i neobrazovanim ljudima.

2. Nije slucajno sto su dokument izdali bas britanski biskupi. Nije nevazno i sto je katolicanstvo u Velikoj Britaniji manjinska religija u civiliziranom multikulturalnom drustvu.

3. Svaka razumna religija koja hoce opstati mora se prilagodavati svome vremenu, sve koje su prezivjele do danas to su vec vise puta cinile.

Naravno da ce dokument naici na osporavanja unutar Katolicke crkve kao cjeline, ali radi se o procesu koji je u svojoj biti nezaustavljiv. Procesu razvoja ljudskog roda. Njegovoj EVOLUCIJI.

#4

Posted: 07/10/2005 06:15
by Fair Life
Bogu hvala !!


:lol:

#5

Posted: 07/10/2005 06:34
by mosor1
Fair Life wrote:Bogu hvala !!


:lol:
You... blasphemous Hlapic worshipper. :lol: :lol: :lol:

#6

Posted: 07/10/2005 11:43
by Bosanac sa dna kace
:shock: :shock:
Interesuje me sta bi na ovo rekli njegova uzoritost nadbiskup vrhbosanski kardinal Vinko Puljic i mostarski biskup Ratko Peric!? :? :shock: :roll:

#7

Posted: 08/10/2005 01:00
by digger
mosor1 wrote:
Fair Life wrote:Bogu hvala !!
:lol:
You... blasphemous Hlapic worshipper. :lol: :lol: :lol:
E, vala ste me obojica razocarali.

Kako to da je biblija "netacna?" Da tu ima stvari koje nekako ne stimaju? BoRami, sada ce te reci da i u kur'anu i torahu ima izmisljotina, da ne kazem lazi?!?

Pa zar vise nista nije na ovoj ravnoj ploci od zemlje oko koje se sva vasiona okrece, sveto?

Jesus, spasavaj me. Pod hitno. :-)

#8

Posted: 08/10/2005 01:12
by avicena
digger wrote: .... sada ce te reci da i u kur'anu i torahu ima izmisljotina, da ne kazem lazi?!?
diggeru Tora je sastavni dio Biblije......o kojoj je ovdje riječ....
A što se tiče Kur'ana nemoj džaba gajiti iluzije......

#9

Posted: 09/10/2005 08:09
by mosor1
Škotska Episkopalna Crkva je stava da javno deklariranje homoseksualnosti nije prepreka osobi da postane svećenik. To je prvi puta da se Škotska crkva izjašnjava o tom pitanju. Iako javno priznajući da je homoseksualac, Gene Robinson je postavljen za biskupa u Sjedinjenim Američkim državama prošle godine. Crkveni skup biskupa objavio je tu izjavu na svojoj internet stranici te naveo činjenicu da svećenstvo blagoslivlja i homoseksualne parove. Taj stav se razlikuje od stava Anglikanske zajednice širom svijeta, koja raspravlja o posvećenju američkog biskupa. Škotska crkva je izjavila da se "nikad nije obazirala na činjenicu da je netko bio u intimnoj vezi sa istospolnom osobom, te to nije predstavljalo prepreku za obavljanje svećeničkih dužnosti."

Udruga za prava homoseksualaca 'Stonewall' podržala je izjavu crkve koja je dana kao odgovor na skup 35 Anglikanskih vođa u veljači. Glasnogovornik Alan Wardle je rekao : "Mi nismo teolozi ali podržavamo oprezan pristup Škotske Episkopalne Crkve. Poražava nas činjenica da se Anglikanska Crkva parala na dijelove na nečemu što se čini relativno trivijalnim pitanjem kada se mogla baviti težim pitanjima kao što su svjetsko siromaštvo i epidemija side."

Ova izjava donekle razlikuje sa stavom Engleske Crkve, koja u svećenstvo postavlja samo homoseksualce koji se suzdržavaju od fizičkog odnosa.

Link na prosireni clanak, i to jos na engleskom: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/4374249.stm

#10

Posted: 09/10/2005 14:33
by Blahy
mosor1 wrote:Udruga za prava homoseksualaca 'Stonewall'
:lol:

#11

Posted: 10/10/2005 20:09
by mosor1
avicena wrote:
digger wrote: .... sada ce te reci da i u kur'anu i torahu ima izmisljotina, da ne kazem lazi?!?
diggeru Tora je sastavni dio Biblije......o kojoj je ovdje riječ....
A što se tiče Kur'ana nemoj džaba gajiti iluzije......
Temu sam pokrenuo da bih ilustrirao cinjenicu da se sve sluzbene religije s vremenom mijenjaju, kako bi se prilagodile novim okolnostima.

Prilagodba se moze napraviti "prema gore" (narodu se pokusava nametnuti misljenje manjine s vrha, i to obicno rezultira zaostravanjem), ili "prema dolje" (ucenje se prilagodava volji baze, sto obicno - ne i uvijek - vodi demokratizaciji).

U navedena dva primjera, desava se prilagodavanje "prema dolje" (teolozi pokusavaju crkveno ucenje prilagoditi modernoj, obrazovanoj, intelektualno zahtjevnoj i situiranoj populaciji kako ne bi izgubili klijentelu). Slicno, u Latinskoj Americi, dio katolicke crkve je tradicionalno socijalno osjetljiv - sve do suradnje s revolucionarnim pokretima.

Primjer prilagodavanja religijskih ucenja "prema gore" vidite u SAD, gdje teolozi bliski politickom vrhu pokusavaju vjernike i birace ofenzivom krscanskog fundamentalizma instrumentalizirati zbog ostvarivanja sasvim prizemnih politickih i materijalnih ciljeva.

Pretpostavljam da bi nepristran a informiran netko mogao dati pregled slicnih tendencija u islamskom svijetu.

#12

Posted: 11/10/2005 00:10
by rehaktor
mosor1 wrote:
avicena wrote:
digger wrote: .... sada ce te reci da i u kur'anu i torahu ima izmisljotina, da ne kazem lazi?!?
diggeru Tora je sastavni dio Biblije......o kojoj je ovdje riječ....
A što se tiče Kur'ana nemoj džaba gajiti iluzije......
Temu sam pokrenuo da bih ilustrirao cinjenicu da se sve sluzbene religije s vremenom mijenjaju, kako bi se prilagodile novim okolnostima.

Prilagodba se moze napraviti "prema gore" (narodu se pokusava nametnuti misljenje manjine s vrha, i to obicno rezultira zaostravanjem), ili "prema dolje" (ucenje se prilagodava volji baze, sto obicno - ne i uvijek - vodi demokratizaciji).

U navedena dva primjera, desava se prilagodavanje "prema dolje" (teolozi pokusavaju crkveno ucenje prilagoditi modernoj, obrazovanoj, intelektualno zahtjevnoj i situiranoj populaciji kako ne bi izgubili klijentelu). Slicno, u Latinskoj Americi, dio katolicke crkve je tradicionalno socijalno osjetljiv - sve do suradnje s revolucionarnim pokretima.

Primjer prilagodavanja religijskih ucenja "prema gore" vidite u SAD, gdje teolozi bliski politickom vrhu pokusavaju vjernike i birace ofenzivom krscanskog fundamentalizma instrumentalizirati zbog ostvarivanja sasvim prizemnih politickih i materijalnih ciljeva.

Pretpostavljam da bi nepristran a informiran netko mogao dati pregled slicnih tendencija u islamskom svijetu.
naravno da postoje pokreti koji tumace kuran na razne nacine... ipak, razlika je u tome sto niko ne dovodi u pitanje autenticnost samoga teksta kurana...
moderna nauka ne moze naci nedosljednosti i netacnosti u kuranu... dapace, nalaze potvrde svojih recentnih otkrica u tekstu starom 1400 godina...

#13

Posted: 11/10/2005 00:20
by avicena
rehaktor wrote:
mosor1 wrote: .

Pretpostavljam da bi nepristran a informiran netko mogao dati pregled slicnih tendencija u islamskom svijetu.
naravno da postoje pokreti koji tumace kuran na razne nacine... ipak, razlika je u tome sto niko ne dovodi u pitanje autenticnost samoga teksta kurana...
moderna nauka ne moze naci nedosljednosti i netacnosti u kuranu... dapace, nalaze potvrde svojih recentnih otkrica u tekstu starom 1400 godina...
Jesi li predhodno zadovoljio uvjet nepristrasnosti? ;-)

A ko bi u ovom slučaju mogao biti nepristrasan :roll:

#14

Posted: 11/10/2005 00:26
by rehaktor
avicena wrote:
rehaktor wrote:
mosor1 wrote: .

Pretpostavljam da bi nepristran a informiran netko mogao dati pregled slicnih tendencija u islamskom svijetu.
naravno da postoje pokreti koji tumace kuran na razne nacine... ipak, razlika je u tome sto niko ne dovodi u pitanje autenticnost samoga teksta kurana...
moderna nauka ne moze naci nedosljednosti i netacnosti u kuranu... dapace, nalaze potvrde svojih recentnih otkrica u tekstu starom 1400 godina...
Jesi li predhodno zadovoljio uvjet nepristrasnosti? ;-)

A ko bi u ovom slučaju mogao biti nepristrasan :roll:
neki bushman ili marsovac :D

#15

Posted: 11/10/2005 00:38
by avicena
Dobri :D Bolji od Darka Tanaskovića, Miroljuba Jeftića, Radeta Božovića..... :D

#16

Posted: 11/10/2005 00:49
by rehaktor
avicena wrote:Dobri :D Bolji od Darka Tanaskovića, Miroljuba Jeftića, Radeta Božovića..... :D
da, to su sve poznati nepristranci... :-)

#17

Posted: 11/10/2005 10:41
by mosor1
avicena wrote:
rehaktor wrote:
mosor1 wrote:Pretpostavljam da bi nepristran a informiran netko mogao dati pregled slicnih tendencija u islamskom svijetu.
naravno da postoje pokreti koji tumace kuran na razne nacine... ipak, razlika je u tome sto niko ne dovodi u pitanje autenticnost samoga teksta kurana...
moderna nauka ne moze naci nedosljednosti i netacnosti u kuranu... dapace, nalaze potvrde svojih recentnih otkrica u tekstu starom 1400 godina...
Jesi li predhodno zadovoljio uvjet nepristrasnosti? ;-)

A ko bi u ovom slučaju mogao biti nepristrasan :roll:
OK, skidam uvjet nepristranosti, svi su informirani pozvani. :) (Ne pitaj sad jos koji su kriteriji informiranosti...) :-)

Ne radi se o autenticnosti teksta, nego o njegovoj interpretaciji. Ako ste citali tekst s pocetka, radi se o tome da britanski biskupi dijelove Biblije interpretiraju kao poetske slike i alegorije, a ne kao doslovnu istinu.

Izbjegavajuci komentirati tvrdnju da "moderna nauka ne moze naci nedosljednosti i netacnosti u Kuranu", usudujem se sumnjati da svi muslimani, a pogotovo intelektualci (narocito iz prirodnih i tehnickih struka) interpretiraju Kuran kao doslovnu istinu.

Ovo bi mogla biti tema za malu anketu medu vjernicima (svih konfesija) - da li stopostotno vjeruju u svaku rijec svojih svetih knjiga (dakle, ne da li vjeruju da su svete knjige dane odozgo, niti jesu li korektno zapisane, nego da li svaku rijec u njima treba interpretirati doslovno), ovisno o njihovoj struci i stupnju obrazovanja.

#18

Posted: 11/10/2005 11:06
by Ze Dijaspora
Uvjek ce se naci neko ko ce demantovat vec postojece zakone. Kao oni su to bolje istrazili i pametniji su od predhodnika. Tako je i sto se tice biblije i kurana. Ljudi se bave i cackaju nebil sta iskopali i uvjerili da su oni upravu. A sto se tice ljudi koji vjeruju u te knjige za njih je to jednostavno. Oni vjeruju i to je to. Mada ogroman dio tih ljudi nije nikad ni procitalo te knjige a poniki nikad nisu ni vidjeli kako izgledaju te knjige. Do prije dvadesetak godina kuran na nasem jeziku tesko se mogao nac. Arapski 99.99 ljudi vjernika nezna i nisu mogli procitat al su opet vjerovali. Vjekovima ljudi tumace te knjige i pokusavaju da rasvijetle jesul bas bozije djelo il nisu i stime samo ljude zbunjavaju. Pusti vjernike da vjeruju.

#19

Posted: 11/10/2005 11:10
by _galaksija
Bas zanimljiva tema...samo ne vjerujem da su skroz odbacili Bibliju,vjerovatno su nesto sto im nije stimalo iskruzili....ko zna.Ne znam da li ste culi da se u Turskoj sada dozvoljava zenama koje imaju mjesecnicu da udju u dzamiju...to se nekad nije smijelo...vidite vremena se mjenjaju...

#20

Posted: 11/10/2005 11:21
by MRAVOJED
onda mora da je istina

#21

Posted: 11/10/2005 11:25
by Bosanac sa dna kace
_galaksija wrote:Bas zanimljiva tema...samo ne vjerujem da su skroz odbacili Bibliju,vjerovatno su nesto sto im nije stimalo iskruzili....ko zna.Ne znam da li ste culi da se u Turskoj sada dozvoljava zenama koje imaju mjesecnicu da udju u dzamiju...to se nekad nije smijelo...vidite vremena se mjenjaju...
A sta je tvoj izvor informacija za to da zene mogu uc u dzamiju kada imaju mjesecnicu u Turskoj???? Nije problem ako udju, problem je ako klanjaju, bilo u dzamiji ili kuci, ok????
Sto se tice zena i tumacenja islama u Tuskoj, vec je poceo progam ''zene muftije'', i obrazovanje muslimanke na svim nivoima....

#22

Posted: 11/10/2005 11:34
by _galaksija
Bosanac sa dna kace wrote:
_galaksija wrote:Bas zanimljiva tema...samo ne vjerujem da su skroz odbacili Bibliju,vjerovatno su nesto sto im nije stimalo iskruzili....ko zna.Ne znam da li ste culi da se u Turskoj sada dozvoljava zenama koje imaju mjesecnicu da udju u dzamiju...to se nekad nije smijelo...vidite vremena se mjenjaju...
A sta je tvoj izvor informacija za to da zene mogu uc u dzamiju kada imaju mjesecnicu u Turskoj???? Nije problem ako udju, problem je ako klanjaju, bilo u dzamiji ili kuci, ok????
Sto se tice zena i tumacenja islama u Tuskoj, vec je poceo progam ''zene muftije'', i obrazovanje muslimanke na svim nivoima....
Sta se ti odmah palis na moj izvor informacija???Jasno je meni da zena koja krvari ne moze klanjati,jer i ja sam Islamske vjeroispovjesti tako da me TI nemora suciti sta je pravilno.

#23

Posted: 11/10/2005 11:41
by Bosanac sa dna kace
_galaksija wrote: Sta se ti odmah palis na moj izvor informacija???Jasno je meni da zena koja krvari ne moze klanjati,jer i ja sam Islamske vjeroispovjesti tako da me TI nemora suciti sta je pravilno.
Palim se jer redovito pratim sta se sve desva u Turskoj, a eto do sada nisam cuo za to....

#24

Posted: 11/10/2005 11:57
by avicena
Ze Dijaspora wrote:Do prije dvadesetak godina kuran na nasem jeziku tesko se mogao nac. Arapski 99.99 ljudi vjernika nezna i nisu mogli procitat al su opet vjerovali.
Kratka opaska vezana za Kur'an i naše krajeve. Prvi prevod na srpski je bio od Miće Ljubibratića 1895, a na bosanski počinju se prevoditi od 1937. i danas imamo nekih 7-8 prevoda jer je Kur'an vrlo teško prevoditi zbog većeg bogatstva riječi u arapskom nego u bosanskom, a za stil da i ne govorim. Istina je da prije običan čovjek nije bio obuhvaćen visokim obrazovanjem kao danas, ali većina učenih vremena prije 1937. nije smatrana učenim ako nije znala par orijentalnih jezika, naročito arapskog.

@mosor1, ovo što potenciraš u diskusiji provocira pa vjerujem da će biti komentara, ja u ovom momentu nisam motivisan...pa aBd....

#25

Posted: 11/10/2005 11:59
by _galaksija
Bosanac sa dna kace wrote:
_galaksija wrote: Sta se ti odmah palis na moj izvor informacija???Jasno je meni da zena koja krvari ne moze klanjati,jer i ja sam Islamske vjeroispovjesti tako da me TI nemora suciti sta je pravilno.
Palim se jer redovito pratim sta se sve desva u Turskoj, a eto do sada nisam cuo za to....
Pa raspitaj se...pa se onda pali!