Forum Klix.ba

Da vidimo koje su prednosti a koje mane bezinaca i diselasa jednih u odnosu na druge.

ekshi
u kanadi je trenutno litar benzina 85-90 centi, a dizela 65

a dizelasi se manje kvare, nema kablova, svjecica itd veca snaga i traktorski zvuk

OK, sjevernoamerikanci očito ste prespavali dieselski napredak
Eto ja sam totalni antidizelas, covjek koji na pomen diesela hoce mu nesto biti! Ali skidam kapu ovim novim dieselima!
Pianje je šta čovjek traži i gdje živi?
Ja tražim brzo, nezkompromisno auto, sa ekstra kočnicama, i ubrzanjem!
Novi dieseli imaju sve to osim, osim snage u visokim obrtajima!
E tu je fazon! kapak diesela je 4.500, kod BMW-a i Alfe 5.000 obrtaja!
U sustini kada pređu 4.000 sve je gotovo, šaltaj u veću brzinu! Kod benzinaca i sami znate kako ide!
Da sam ovo rekao prije par godina ljudi koji me znaju rekli bi da sam poludio, ali kada bi birao između diesela i benzinca od 100-120ks izabrao bi diesela, ali da je sa common-rail ili pumpe duse tehnologijom!
Jači motori? Ipak tu vlada njegovo veličanstvo-BENZIN!
O potrošnji nećemo polemisati, tu se već sve zna!
Ljudima u BiH, s obzirom na konfiguraciju terena, puteve, toplo preporučujem neki diesel sa obrtnim momentom u rasponu od 200-300 nm!

Kakvo je stanje sto se tice izdrzljivosti motora , cijena odrzavanja itd.
I ja sam misljenja da je za nase uslove najbolje imati kao sto i sam kazes disela iz nekoliko razloga a najglavniji je potrosnja i cijene goriva.pa poslije dolazi cijena odrzavanja ...ali ipak ko hoce auto sa dobrim ubrzanjem i performansama mora se ipak odluciti za benzinca...

VW-ov TDI od 130 KS u Golfu ce vjerovatno pojesti na otvorenoj cesti bilo kojeg benzinca te snage u automobilu slicne tezine. Velika prednost je obrtni momenat, benzinci ga bas nemaju previse ako nije u pitanju turbo motor il kakav sestak il vise. Al oni daleko vise trose od ovih nama prihvatljivih benzinaca. Sjecate li se samo Golfa TDI iz Rally-a, iako je bio slabiji za 90KS od istih benzinskih Golfova, bio je mnogo brzi od njih, upravo zbog momenta. Ja volim dizele bas zbog toga sto ih ne moras vrtiti da bi isli. A ne mora biti dizel, moze i turbo benzinac il neki benzinac koji nisko razvija maksimalnu snagu, al takvi su vec skuplji. Sve je stvar vlastitog ukusa, ja se ne mogu opredjeliti i reci vise volim dizel ili benzin, sve je to u zavisnosti od automobila. Ako mi se ponude konkretni modeli, onda bi znao izabrati, ovako ne moze. A novi dizeli uopste nisu tako jeftini za odrzavanje, cak se moze reci da su skuplji od benzinaca...

VR6 fazon i jeste snaga u visokim obrtajima! taj motor o kojem ti govoriš je super snažan u nikim obrtajima, ali isto tako znam da bi ga moja Vectra (136 ks) pojela na cesti! Sve je uredu dok se pretiče jedno-dva auta, ali kada moraš preteći više auta zatekneš se u situaciji gdje najednom moraš u pola preticanja šaltati brzinu! Što je u krajnjem slučaj opasno!
Stoga, taj diesel, i njemu slični su prije svega dobri što se tiče strasne vožnje, sve dok voziš to auto onako kako je tvornica namjenila da ga voziš, tj. štediš gorivo, i koristiš obilatu elastičnost sve je OK!
Kada počneš od njega tražiti da se ponaša kao Alfa Twin Spark ili tako nešto, onda si pretjero!
Stvar je kod nas što ljudi benzince koji traže obrtaje jednostavno dovoljno nestišću! Kupio si benzinca, onda nežali se na potrošnju!
Ja kada pretičem redovno vrtim preko 4.000, jer tu ide ko formula, svce ispod toga je penzinerski!
Ali znam jedno, kada obrtaje pređu 4.000 bolje je dieselu ispred mene da se skloni!
Primjer, sa BMW-om 520 (150 ks, 190nm pri 4.700 obrtaja) umalo nisam prošo kroz Audi 2.5 TDI sa 180ks!
Rođak ispred mene je bio u audiju, i kada je kreno preticati tri šlepera prvi šleper kao da je odskočio od mene, ja jednostavno nisam mogo pratiti taj tempo, međutim kada je "bendžo" uletio preko 4.500 obrtaja, kao da si mu dodatno izgaranje upalio, i jednostavno sam se zateko na audijevoj karambolci u sekundi, džaba mu dodavanje gasa, šaltanje brzina, jednostavno BMW je dobio efekat "prolaska kroz audi"
To nije slučaj sa audijem, nego sa svim dieselima!
Stoga, za mene je uvijek bolji izbor manje auto i diesel, ko kupuje luksuznu limuzinu, i plati 100.000 maraka, garant nevodi računa o potrošnji! A tada ipak jedan V8 koji ide na benzin mi se čini kao bolji izbor!

Upravu si nineac. Neko ko ima para za auto od 100.000 KM ima sigurno i para za benzin.

Iako me cijeli votazi kace dizelasi, moj glas za benzince

JD wrote:Upravu si nineac. Neko ko ima para za auto od 100.000 KM ima sigurno i para za benzin.

ko nema para za 20% skuplje auto....vozi benzince

Najbolje vam je da uzmete primjer istog auta, jednake tezine, iste snage i razlicitog pogonskog goriva!Otprilike bi vam to donekle moglo pojasniti situaciju!Nisam protiv benzina,niti protiv dizela!Posto Ninaec voli Bmw,evo jedan primjer!730d vs 730i !
Oba sest cilindara poredanih u red.Zapremina motora ista.Benzin 230ks,dizel 218!DIzel tezi za nekih 100 kg,mozda malo vise!
Ubrzanje 0-100:
Benzin: 8.1
Dizel: 8.0
Max. brzina:
Benzin:237
Dizel:235
Puno je ovakvih primjera i jos boljih kod nekih drugih proizvodjaca auta!
Kod punog ubrzanja se vjerovatno ne koriste niski obrtaji:) , a i od 0-200 razlika je gotovo nikakva!(kod ovih auta)
To sto se alfa i bmw vrte 5000 nije nikakvo tehnicko cudo, to isto mogu i Motori PSA koncerna(hdi...), a i ostali mogu postici ali vjerovatno smatraju da nije potrebno!Jos nesto!
Tvoja vectra na 100Km/h (ja mislim da imas 5 brzina),u najduzem stepenu prenosa se vjerovatno vrti oko 3000 obrtaja, osim ako nije neki extra dugi prenos u mjenjacu!Ona ima 136 ks,a vecina dizela od 90ks prema gore pri toj istoj brzini se vrti nekih 2000-2200 obrtaja!
Dakle dok ti vrtis taj svoj benzinski motor, dizel je vec sav "posAo" zavrsio!Pri duplo manjoj potrosnji!To je koeficijent korisnog djelovanja goriva!Da nije turbo punjaca u dizelasima,vjerovatno ni ja nebi razmisljao o njima!Ali,koliko on pomaze,toliko kao i svaki benzinski motor sa turbom,zauzvrat uzima to sto ne voli bas previsoke okretaje!To donekle rijesava jedan ventil koji suvisan zrak od ispusnih plinova kod velikog broja obrtaja pusta pored a ne u lopatice!A vjerovatno da bi se brzo vozilo nemora se ni prelaziti 4000 obrtaja!to bi kod benzinca bilo 5000!
Ja da kupujem recimo Bmw 7 , vjerovatno bi odabrao 745i ali kada bi za mnom isla cisterna!Pa ti na auto putu sa nekom brzinom od 230km/h ne uspijes preci ni 300 km!Ovako, vjerovatno sa nista manje uzitka,zadovoljio bi se sa 4.0 tdi u A8!Eto i amerikanci su probali,pa su se odusevili snagom!A danasnji dizeli vjerovatno ne zagadjuju puno vise od benzinaca.

Ma joj vier ringe totalno si profulo poentu onoga što sam htio reći!
Prvo da, vectra ima 5 brzina, i sve vectre od modela A pa C imaju 5 i 6 brzina, dok su neki audiji tada imali 4 brzine (ako već se odnosimo arogantno prema tkz. nižoj klasi)!
jarane, sve to funkcioniše na papiru što ti pričaš!
Ta ubrzanja, BMW, sve je to udure, ali, moja vectra kada u 5-toj brzini pređe 4.000 obrtaja, tek krene, dok tu diesel već ulazi u područje obrtaja gdje rapidno pada obrtni moment!
Ti znaš vjerovatno kako izgleda krivulja obrtnog momenta kod diesela, stoga, sve je uredu dok pretičeš jedno, dva auta, ali tada diesel nema šanse protiv benzinca, zbog same brzine "nabiranja" obrtaja!
A već sam rekao neću raspravljat oko potrošnje, tu se nema šta raspravljati!
Vozio sam BMW 740d, i mogu ti reći da i tu vladaju konstantno dvocifrene brojke potrošnje, tako da svoj glas ipak dajem benzinu, jer ide slađe!
By the way, 740i troši oko 1.5l manje od A8 4.2!
A koliko koštaju ta auta, nećemo diskutovati uopće dali tim ljudima 13l ili 17 l potrošnja nešto znači!

Daj ti meni Passata TDI sa 130 KS a ti uzmi tu svoji Vectru, pa cemo vidjeti ko bi koga pojeo na cesti. Vozio sam Vectru kao tvoju, 2.0 16V 136 KS, 1997-a godina, ima je jedan prijetalj. Taj automobil me uopste nije odusevio snagom a ni katastrofalnim mjenjacem koji je kod brzeg saltanja krcao i odupirao se presaltavanju, tako sam morao paziti i kako saltam da bi bilo po "njegovom". Ova usporedba sa preticanjem nema bas puno smisla, prvo ko zna dobro presaltati nece prakticno nista izgubiti na snazi. Problem je sto neki to ne znaju uraditi brzo i gdje treba, pa tu gube mnogo. Isto da uzmemo primjer obicnih benzinskih motora i Hondinih sa I-VTEC sistemom koje se vrte do 8500 o/min. Pa kazemo gdje ces ti svoga recimo BMW-a saltati na 6000, Honda tek tu dobija snagu i to joj donosi mnogo kod preticanja. A ne donosi joj uopste mnogo, samo se treba navici na automobil. Ti vise volis benzince tvoja stvar, ne moras se truditi da nekom nametnes svoje misljenje. Ja imam svoje zasnovano na vlastitom iskustvu i to mnogo vise cijenim od bilo cije price.

Gledaj to ovako, benzinac recimo vuce od 3500 do 6500 o/min, to je preracunato efektne vucne snage oko 3000 o/min. Dizel ima slicno, recimo da vuce od 1500 pa do 3500 o/min, to je znaci 2000 o/min. To i nije prevelika razlika, samo dizel nema toliko "praznog polja" kao benzinac. Samo se treba navici gdje i kako saltati, trebas nabaviti kakav TDI od 130 il vise KS na jedno godinu dana, pa bi onda vjerovatno malo promjenio misljenje.

VR6 proširio si mi vidike! Nisam znao kako loše auto vozim, a nikad prije nisam se susreo sa passatom, pa hvala ti što si me uputio u tajne vrhunske tehnologije
Kad god hoćeš, a ako hoćeš uzmi Golfa sa tim motorom, lakši je oko 250 kg, eto i tu ću ti prednost dati!
ne budali čovječe, šta je vama koji vozite TDI diesele! Koliko sam primjetio na cestama čim hoćeš takvo auto preteći, naravno u 95% slučajeva su vozači Audija i VW odmah stišću gas do daske, i ko fol nedaju ti preteći Ma crknem vam od smjeha!
Znaš šta me je najviše veselilo? Dok sam imao Asconu 2.0 8V Irmscher kada me vide u retrovizoru ko ono nedaju, jer gdje će auto 88 godište, plus ascona, plus opel, plus napad njihovo veličanstvo VW, preteći njihovu ekselenciju, i onda kada prođem, ništa im nije jasno! To obožavam!
Nego jarane, ti očito malo više paziš na potrošnju, što je OK, nismo svi isti, stoga, provozaj jarane ti Alfu pa pričaj!
Muka mi je više od ljubitelja njemačkih auta, BMW je uvijek meni bio No.1, ali samo zato što jedini od njemačkih limuzina ima srce! Ovo sve ostalo je šuplja priča!
Nego, hajd jarane, uzet ću ja Alfu od prijatelja 33 1.7 boxer , sa još gorim mjenjačem od vectrinog, a ti uzmi ako hoćeš onaj TDI sa 150 ks, pa da vidimo

Odakle ti to da vozim TDI-a?! Nisi bas obratio paznju, bila je negdje tema koji automobil vozite ili posjedujete, pa mozes tamo vidjeti da ja imam jednu Alfu. Zato ova tvoja provozaj Alfu pa pricaj smjesna, taj automobil imam vec duze vrijeme. A to mi nije jedini italijanski automobil koji sam posjedovao, cisto da se "razumijemo" po tom pitanju. A na potrosnju strasno pazim i tu si "pogodio", toliko da vozim automobil koji u gradu hoce popiti i 16-ak litara bez vecih problema a ispod 10 nikad ne na istom "terenu". Alfa 33 1.7 Boxer neke verzije idu i oko 8.4 do 100 km/h, to je brze i od Golfa TDI sa 150 KS. Al ta Alfa je lagana pa joj to omogucava, isti motor u 145-ici je slabiji za oko 2 sekunde. Te neke Alfe sa boxer motorima su imale mjenjac sa sajilama, pa je to donosilo nepreciznost i probleme. Kod 145/146 cim su dosli twin spark motori, dosao je i "direktni" mjenjac pa je to ispravljeno. Dosta sam automobila vozio, al u rijetkim slucajevima sam naisao na tako bezvezan mjenjac kao u toj Vectri, svidjelo se tebi to ili ne, tako stoje stvari. Meni uvijek zakrci kod saltanja, a bas ne podnosim spor mjenjac. To nije problem samo sa Vectrom nego i drugim Opelima, ja zbog toga nikada nebi uzeo Opel. Ovdje ne racunam neke modele poput Speedstera, Lotusa i sl.

M OK, onda znaš šta je alfa!
Ali, eto Golf koji ima 200KG lakše od te vectre kasni u startu 0.9sec sa ti motorom! U praksi to još gore izgleda jel obično kod nas neznaju gdje treba šaltat diesela!
Ja nikada nisam imao nešto sjeban mjenjač! ije STATE OF THE ART, ali je bolji od prosjeka! Imao sam prije u toj asconi F16 mjenjač koji je bio super precizan, i ovaj u vectri baš nije toliko precizan, nakon 50km vožnje prokužiš ga i možeš šaltati brzo koliko hoćeš!
Ta vectra nije nešto sad posebno, nemoj me pogrešno shvatiti, ali eto samo ću ti jedno reći, taj motor kada se radio, znači kada se prva vrzija pravili, znaš li sa čijom saradnjom je napravljen? COSWORTH!!!
Stoga jarane taj motor dosta ide iznad prosjeka ostalih sličnih motora!
U verziji sa 150 ks je sve palio i žario oko sebe, ali je smanjen na 136 ks radi EURO normi!
Sada ta vectra ima mali problem kao i sva auta te klase, težina! 1375 kg prazna, plus neke dodatne zajebancije u njoj dižu na 1420 kg, ali opet joj treba 9.3 sec do 100 km/h, ali sada ću ja i tome dohakat (jače svječice, filter)
Ono gdje ljudi misle da dieseli ide jesto što oni daju daleko bolji subjektivni osjećaj snage, ali u praksi je nešto sasvim drugo!
Ali, birajući izmedju diesela od 130 ks i vectre od 136 ks, izabro bi diesela, jer ide dobro, ali troši zato znatno manje, tako da tu dajem ipak prednost dieselu!
Kod jačih motora ipak neznam koliko ima smisla kupovati diesela zbog cijene!

Krenuo sam da pisem komentar, ali kao sto vidite obrisan je!
Samo da vas napomenem, covjek je lijepo napisao temu, nije vas pitao misljenje o mjenjacima itd !
Dalje necu, moze se neko uvrijediti, a Ninaec nisam mislio nista lose ako sam uzeo u usporedbu dva BMW-a!
Da sam uzeo Audi, vjerovatno bi ti napisao kako je glupa usporedba kao i gore:)
Hajd eto vozdrica

Ma baš tako i da si usporedio A8 TDi i A8 V8 benzin ja bi reko da je glupa, jer opet prednost dajem benzinu! Koliko ima smisla gledati na potrošnju kod takve cijene? Eto neka TDi troši u prosjeku 12, a benzin 15, opet to nije neka razlika, jer benizn slađe ide!
I sam znaš da je na papiru jedno, u praksi nešto sasvim drugo!
Imaš aua koji su na papiru brži, a u praksi se nemogu nositi ni sa autim akoji su slabiji na papiru a ne iste snage!

Ma razimijemo se super,ali opet ja kad vozim neki 2.0 motor sa recimo 120-130 ks osjecam isto kao da mi noga propada jer ne osjecam neku posebnu snagu!A opet kada vozim bilo koji bolji turbo dizel imam osjecaj da je auto iste snage puno mocnije!Ti kazes da je t subjektivno, mozda i jeste ali stvarno ovakvi 2.0 benzinci vrlo tesko i na putu prate dizele slicne snage!Tako smo mi jednom isli na more sa 320d (136ks, stariji motor, i ne nisam ja vozio:)) i prijatelj je bio sa 307 Xsi 136 ks!Uz ivan nije nam mogao prici iako nas je vise bilo u trici, a vjerovatno za takve brdovite terene turbo i jeste namjenjen!Jedino ko nas je uzeo je bio E320 CDI i jedan zeleni A4 2.5 TDI quattro...

Ma razimijemo se super,ali opet ja kad vozim neki 2.0 motor sa recimo 120-130 ks osjecam isto kao da mi noga propada jer ne osjecam neku posebnu snagu!A opet kada vozim bilo koji bolji turbo dizel imam osjecaj da je auto iste snage puno mocnije!Ti kazes da je t subjektivno, mozda i jeste ali stvarno ovakvi 2.0 benzinci vrlo tesko i na putu prate dizele slicne snage!Tako smo mi jednom isli na more sa 320d (136ks, stariji motor, i ne nisam ja vozio:)) i prijatelj je bio sa 307 Xsi 136 ks!Uz ivan nije nam mogao prici iako nas je vise bilo u trici, a vjerovatno za takve brdovite terene turbo i jeste namjenjen!Jedino ko nas je uzeo je bio E320 CDI i jedan zeleni A4 2.5 TDI quattro...

Ma sve je to subjektivni dojam! Pazi ono što i sam znaš je ogromna prednost diesela u elastičnosti! npr. Ja kada vozim svoje auto tako uz ivan ili komar i držim preko 4.000 nema tog diesela koji može s njim! Ali, to je naporno ne samo za mašinu, nego i za tebe kao vozača, valja stalno držati broj okretaja iznad 4.000 ili 4.500, ako je dvoventilac onda 3.500 , ali diesel je tu manje stresan, jer nema vožnje na nož, a brz si!
Onaj peugeot nije nešto posebno svakako, malo su mu prenose produžili tako da i u normalnim uslovima nije nešto brz, ali da bi vas pratio mora da luđaki stišće gas, i drži visok broj okretaja! nećemo spominjati koliko se to isplati!
Zato sam ja već rekao, za našu konfiguraciju terena diesel imeždu 250-350nm je dobitna kombinacija!

i pored sveg toga ja bi volio jedan 3.2 quattro dsg!to je fantasticno..iako i 2.0 tdi leti!Hajd eto zatvorismo i ovu temu s tvojim zakljuckom!Nego kako englezi racunaju potrosnju(nesto mpg)...mozda miles per gallon!Koliko l je jedan galon?I kako se njihova potrosnja prebacuje u litre?Mozda Enver zna?

1 gallon=3.7litara!
ja kada sam bio u USA bilo je 1.80$ za gallon premiuma, neznam sada, čuo sam od prijatelja da je u Chicagu 2$
Kod njih bi se isplati diesel! Strašna ograničenja brzine, veliki automobili, SUV i Truck vozila!
Ja sam tamo jedno vrijeme vozo FORD F-350 sa 7.3 litre V8 dieselom!
Taj motor je iz kamiona, ali svejdno, ima obrtni moment slabiji od BMW,Audi i Mercedes 3 litre diesel! Sad kontaj koliko kasne za evropom!
Uglavnom, kontam slijedeće auto, ako na kakvog finog BMW-a ne naletim da uzmem FORD Mondeo TDci sa 130ks i 33nm! Vozio sam ga i mogu ti reći nastranu sve ali auto se ljepi za asfalt, i ima trkaće kočnice! Trenutno nema limuzine koja koči bolje od njega, uključujući i premium klasu!
Put kočenja mu je 36m, a M3 staje za 35,5m, dok S4 staje za oko 37 m, sad kontaj kako su to izveli dobro!
Motor je bomba! Nije toliko kultiviran, ali ide ko lud!

Za kojom Vectrom kasni Golf 0.9 sec?! Opel Vectra 2.0 16V sa 136 KS ide za 10 sekundi do 100 km/h, po Auto Motor und Sport katalogu. A i vidi se da nije pretjerano brza, jedino na maksimalnoj brzini je dobra za svoju snagu. Usput, nisam siguran da u klasi Mondea nema automobila sa boljim kocnicama, to si ti nasao slucajno neki test u kojem tako dobro staje. Al nije tako u svim, imam ja testove za isti Mondeo sa preko 40 metara od 100 km/h. Tu veliku ulogu igra i asvalt, gume i sl. Kocnice su ok, 300 mm prednji i 280 mm zadnji diskovi ako se ne varam, to je stvarno dobro al nista pretjerano.