Zasto se dijaspora ne vraca?

mostarac · Post by **mostarac** » 11/08/2005 14:59

Vidim non-stop se potezu izjave tipa "sta ti znas, ti si dijaspora" i "vi ste u dijaspori ne volite bosnu. Da volite vratili bi se"...
E sad me zanima sta ljudi imaju protiv dijaspore? Evo ja sam ovde u BiH i zaista nemam nista protiv tih ljudi i mislim da oni cesto vise vole ovu zemlju od ovdasnjih patriota. Medjutim, odakle izvire mrznja prema dijaspori? Mrznja prema dijaspori izvire prije svega iz straha od konkurencije. To mi je potvrdjeno na hiljadu primjera.
Kako i na kraju krajeva zasto, neko ko ima makar malo socijalne sigurnosti, da se vrati u zemlju gdje ga ceka biro i gdje ga samo zbog toga sto je "dijasporic" ceka dugogodisnji boravak na istom i skapavanje od gladi? Mislim, zasto bi se ti ljudi vratili? Je li da ih ovde neko vrijedja, da ih ponizava, da ih maltretira.?
Htjeli mi to priznati ili ne, najveca vrijednost Bosne je danas van zemlje i razasuta po bijelom svijetu, a ovde je ostalo ono sto nije moglo pobjeci, a i oni gledaju kako da zbrisu, jer niko nema 2 zivota, nego samo ovaj jedan. Mi kao drzava bi trebali uraditi sve da tu dijasporu vratimo nazad, ali na pravi nacin. Bio sam ucesnik u jednoj raspravi gdje su me umalo razapeli, kada sam rekao da bi kad bi imao vlast u mom gradu prva stvar koju bi uradio bila da dovedem 1.000 obrazovanih ljudi iz dijaspore starosti od 25-35 godina i da im dam stanove i posao sa dobrom platom i konkretnim zadatkom sadrzanim u 4 rijeci: "VADITE NAS IZ GOVANA". Znam da bi me "domicilno" stanovnistvo nabilo na kolac zbog toga, ali ja bi to uradio iz sljedecih razloga. Prvo nisu oni u dijaspori nista pametniji ni sposobniji, ali su iskusniji i obrazovaniji. To se mora priznati i tu nema nikakve dvojbe. Nase i njihove visokoskolske ustanove se ne mogu porediti, jer dijaspora je na fakultetima ucila ono sto im treba, a nije bila poligon za lijecenje frustracija impotentnih profesora i neudatih uspaljenica od 60 godina. Nakon fakulteta su poceli ziviti kapitalizam i u potpunosti upoznali sve njegove zakone, fore, prednosti i mane i znaju to produktivno i uspjesno primjeniti. Mi to htio neko priznati ili ne, ne znamo. U nas se jos uvijek zaposljava po podbonosti, a ne po sposobnosti. Zatim ti ljudi iz dijaspore bi imali konkretan zadatak da otvore svojom pamecu nova radna mjesta i za ove "domicilne", jer ovako kako se mi krecemo ta radna mjesta necemo nikada otvoriti. Dakle dao bi im jasan uvid u stanje i rekao: na raspolaganju imate to i to. Kazite mi sta od toga mozete napraviti i sta mozemo dobiti od svega ovoga. Normalno ukljucio bi tu i ono sto vrijedi od ovdasnje mladosti, ali projekte i razvoj bi prvenstveno nosili ljudi iz dijaspore, jer jednostavno imaju iskustvo i jer su mnogo vise nego mi u svjetskim trendovima. I znam sigurno da bi svi ti ljudi iz dijaspore odmah dosli ovamo kad bi znali da ce naci kakav-takav posao, a kriviti ih da su izdajnici, ovakvi ili onakvi, samo zbog toga sto nisu spremni doci u zemlju u kojoj fakultete zavrsavaju politicke partije, a znanje se stavlja pod noge naustrb podobnosti, zaista nema smisla. Mislim zapitajte se zasto optuzujete dijasporu. Je li zato sto u znak solidarnosti nece da dodju da gladuju i propadaju s nama? Ako je tako onda zaista sa ovim narodom nesto nije uredu, mada sa ovim narodom vec odavno nesto nije uredu. Dakle nemojmo kriviti dijasporu ni za sta, jer prije svega ti ljudi su otisli vani, jer su morali, a ne iz hira. Ovo je samo pocetak teme. Ima toga jos.

pitt · Post by **pitt** » 11/08/2005 15:05

ne vracam se jer sam se navikao zivjet u pravnoj drzavi gdje policija mlati kriminalce, gdje me niko ne pita kako se zovem i kojem se bogu molim, gdje ne moram placat reket nikom, gdje mogu naci pristojan posao nako skole, gdje mi ne treba stela za svaki dokument........jel treba dalje?

mostarac · Post by **mostarac** » 11/08/2005 15:05

pitt wrote:ne vracam se jer sam se navikao zivjet u pravnoj drzavi gdje policija mlati kriminalce, gdje me niko ne pita kako se zovem i kojem se bogu molim, gdje ne moram placat reket nikom, gdje mogu naci pristojan posao nako skole, gdje mi ne treba stela za svaki dokument........jel treba dalje?

o tom ja i govorim

pitt · Post by **pitt** » 11/08/2005 15:08

Da stvari krenu nabolje, dosta bi se dijaspore vratilo sa sa znanjem i iskustvom ......ovako sjedi gdje si i kontaj mozda za 5 godina .....mozda za 10....a mozda nikad

mostarac · Post by **mostarac** » 11/08/2005 15:09

pitt wrote:Da stvari krenu nabolje, dosta bi se dijaspore vratilo sa sa znanjem i iskustvom ......ovako sjedi gdje si i kontaj mozda za 5 godina .....mozda za 10....a mozda nikad

ja to znam, ali mi neopisivo ide na neku stvar kad vas neko pocinje zvati izdajnicima, samo zato sto ste jedva izvukli zive glave i sto necete u znak solidarnosti iz socijalne sigurnosti da uletite u anarhiju koju smo mi sami birali i kreirali.

pitt · Post by **pitt** » 11/08/2005 15:12

pravo da ti kazem......mogu me zvati kako hoce al mene to ne pogadja. Da sam izdajnik ne bih otishao 98 (nakon prezivljenog pakla). Nisam pobjegao od rata......vec od svega sto je isplivalo nakon.

nebi · Post by **nebi** » 11/08/2005 15:12

ma jebo ga ti,vratio bih se......ali cim to spomenem tuzemci povicu:
"jesi li lud,ni slucajno se ne vracaj...da je meni da idem vani"...
i jebi ga....uplase me

Nacionalniid_BOSANCI · Post by **Nacionalniid_BOSANCI** » 11/08/2005 15:19

umro je mostar wrote:Vidim non-stop se potezu izjave tipa "sta ti znas, ti si dijaspora" i "vi ste u dijaspori ne volite bosnu. Da volite vratili bi se"...
E sad me zanima sta ljudi imaju protiv dijaspore? Evo ja sam ovde u BiH i zaista nemam nista protiv tih ljudi i mislim da oni cesto vise vole ovu zemlju od ovdasnjih patriota. Medjutim, odakle izvire mrznja prema dijaspori? Mrznja prema dijaspori izvire prije svega iz straha od konkurencije. To mi je potvrdjeno na hiljadu primjera.
Kako i na kraju krajeva zasto, neko ko ima makar malo socijalne sigurnosti, da se vrati u zemlju gdje ga ceka biro i gdje ga samo zbog toga sto je "dijasporic" ceka dugogodisnji boravak na istom i skapavanje od gladi? Mislim, zasto bi se ti ljudi vratili? Je li da ih ovde neko vrijedja, da ih ponizava, da ih maltretira.?
Htjeli mi to priznati ili ne, najveca vrijednost Bosne je danas van zemlje i razasuta po bijelom svijetu, a ovde je ostalo ono sto nije moglo pobjeci, a i oni gledaju kako da zbrisu, jer niko nema 2 zivota, nego samo ovaj jedan. Mi kao drzava bi trebali uraditi sve da tu dijasporu vratimo nazad, ali na pravi nacin. Bio sam ucesnik u jednoj raspravi gdje su me umalo razapeli, kada sam rekao da bi kad bi imao vlast u mom gradu prva stvar koju bi uradio bila da dovedem 1.000 obrazovanih ljudi iz dijaspore starosti od 25-35 godina i da im dam stanove i posao sa dobrom platom i konkretnim zadatkom sadrzanim u 4 rijeci: "VADITE NAS IZ GOVANA". Znam da bi me "domicilno" stanovnistvo nabilo na kolac zbog toga, ali ja bi to uradio iz sljedecih razloga. Prvo nisu oni u dijaspori nista pametniji ni sposobniji, ali su iskusniji i obrazovaniji. To se mora priznati i tu nema nikakve dvojbe. Nase i njihove visokoskolske ustanove se ne mogu porediti, jer dijaspora je na fakultetima ucila ono sto im treba, a nije bila poligon za lijecenje frustracija impotentnih profesora i neudatih uspaljenica od 60 godina. Nakon fakulteta su poceli ziviti kapitalizam i u potpunosti upoznali sve njegove zakone, fore, prednosti i mane i znaju to produktivno i uspjesno primjeniti. Mi to htio neko priznati ili ne, ne znamo. U nas se jos uvijek zaposljava po podbonosti, a ne po sposobnosti. Zatim ti ljudi iz dijaspore bi imali konkretan zadatak da otvore svojom pamecu nova radna mjesta i za ove "domicilne", jer ovako kako se mi krecemo ta radna mjesta necemo nikada otvoriti. Dakle dao bi im jasan uvid u stanje i rekao: na raspolaganju imate to i to. Kazite mi sta od toga mozete napraviti i sta mozemo dobiti od svega ovoga. Normalno ukljucio bi tu i ono sto vrijedi od ovdasnje mladosti, ali projekte i razvoj bi prvenstveno nosili ljudi iz dijaspore, jer jednostavno imaju iskustvo i jer su mnogo vise nego mi u svjetskim trendovima. I znam sigurno da bi svi ti ljudi iz dijaspore odmah dosli ovamo kad bi znali da ce naci kakav-takav posao, a kriviti ih da su izdajnici, ovakvi ili onakvi, samo zbog toga sto nisu spremni doci u zemlju u kojoj fakultete zavrsavaju politicke partije, a znanje se stavlja pod noge naustrb podobnosti, zaista nema smisla. Mislim zapitajte se zasto optuzujete dijasporu. Je li zato sto u znak solidarnosti nece da dodju da gladuju i propadaju s nama? Ako je tako onda zaista sa ovim narodom nesto nije uredu, mada sa ovim narodom vec odavno nesto nije uredu. Dakle nemojmo kriviti dijasporu ni za sta, jer prije svega ti ljudi su otisli vani, jer su morali, a ne iz hira. Ovo je samo pocetak teme. Ima toga jos.

Odlicna tema i odlican prilog. Potpisujem komletno svaku rjec iz ovog priloga

Toozla · Post by **Toozla** » 11/08/2005 15:28

....ja sam otisao 2000. godine......u Sarajevu sam odmah nakon rata nasao posao za jednu od stranih organizacija, a povrh toga, poceo sam od '97. raditi na jednoj od lokalnih TV.......mene finansije nisu otjerale iz zemlje......otjerala me je vlastita vizija.....kad sam sjeo sam sa sobom i pokusao zamisliti kakva cu osoba postati i na sta ce moj zivot liciti dvadesetak godina u buducnosti.......
.....nisam se pokajao.....

......hocul' se vracati....

.....u skorijoj buducnost ne......

Prenj · Post by **Prenj** » 11/08/2005 15:28

Mislim da vam je svima poznato da svi nasi ljudi koji vani zavrse magistarski ili doktorat moraju placati grdne pare za 'nostrifikaciju'.
Mozes biti doktor nauka na Oxfordu, Cambridgeu, uzalud je, sve dok ne platis nemali reket i potrosis gomilu vremena.
A da se tek usude dobiti posao na Univerzitetu

I naravno, ko je sada na fakultetima, stogodisnjaci i amidzici, cast izuzecima!

Mahalac · Post by **Mahalac** » 11/08/2005 15:38

Umro je on citat:
"Htjeli mi to priznati ili ne, najveca vrijednost Bosne je danas van zemlje i razasuta po bijelom svijetu, a ovde je ostalo ono sto nije moglo pobjeci, a i oni gledaju kako da zbrisu, jer niko nema 2 zivota, nego samo ovaj jedan".

Svaka njima cast ali da su najveca vrijednost i da su ostali oni sto nisu mogli pobjeci?????? zabrinjavas me

Jedva cekam kad ce ta vrijednost istovariti ono para sto imaju i hairli krajem augusta noga...da prodisem malo.

Kurt_Kombajn · Post by **Kurt_Kombajn** » 11/08/2005 15:42

...zelio bih skrenuti paznju na jos jednu, po mom misljenju, veliku zabludu: novac, dakle dobra zarada, NIJE glavni razlog sto se ljudi ne vracaju...tako razmislja i argumentuje samo fukara koja prije rata nije imala skoro nista, a sada zarade relativno lijepo u inostranstvu pa se osjecaju kao kraljevi...i smetaju im rupe na putu, sto nema rasvjete, srusene kuce itd...kao da su prije rata zivjeli u palatama...

...za vecinu normalnog svijeta je puno jaci razlog za nevracanje to sto, npr., svaka budala moze u po bijela dana da potegne pistolj i da te opljacka ili, ako si jos manje srece, i utoha...pa onda zavist i pakost...tesko je to objasniti...

...zelim da kazem da rijetko ko iz dijaspore (ko realno razmislja) ocekuje odmah po povratku posao, gutu para, sve na tacni, pa samo da naredjuje i komanduje i pametuje i objasnjava kako to svabe ili ameri rade...problemi su sasvim druge prirode, npr. kad svratim na parking, prvo platim na ulazu, pa onda jos i malom cigi da mi ne razbije far palicom...no to su problemi s kojima se svi suocavaju, ali mi se nekako cini da su se oni koji su ostali posve navikli na to i primaju takva sranja i ponizenja kao nesto potpuno normalno...

danas · Post by **danas** » 11/08/2005 15:44

samo da dodam da se slazem sa kolegom pitt-om u potpunosti!
tacno je tako, nema se nista drugo reci.

dijaspora, kao i "matica" je svakakva i ima tu svega, pa ne treba generalizovati previse. ali vecina ljudi koje ja znam ovdje spadaju u dvije kategorije -- ili su pobjegli sa noza i nemaju se bas gdje vratiti, ili su otisli poslije rata kada su, kao sto kaze pitt, neke druge stvari isplivale na povrsinu. ja ne mogu kriviti ni jedne ni druge sto su spasavali zivu glavu i sto su zeljeli bolji zivot za sebe i svoju djecu.

koliko mi volimo svoju domovinu mislim da nije uopste sporno. od nas bosna sigurno nema stete, a mogla bi imati itekako koristi. ali naravno, prijeti se oduzimanjem drzavljanstava, zajebaje se sa obnovom pasosa i licnih karata, nemoguce je se registovati za izbore... svaka pametna drzava cuva svoju dijasporu i odrzava kontakte sa istom, osim nase drzave. jevrej iz bilo koje drzave moze da se doseli u izrael i oni ga smatraju "svojim"; hrvati, irci, kinezi... svoju dijasporu cuvaju i paze kao malo vode na dlanu i cine im specijalne povlastice i usluge... samo mene moja drzava hoce da ostavi bez drzavljanstva! samo ja smetam svojoj drzavi! to nigdje nema na svijetu!

i za kraj. mostarac, ne treba meni stan ni nista od bosne. ja sam sebi umjela zaraditi u tudjini, pa umjecu i dole. ljudi se ne vracaju jer vide da od toga nema hajra. zivoti su im bili totalno unisteni ratom, i zasto da oni sada sami sebi uniste ono zivota sto im je ostalo zajebavajuci se po salterima, nervirajuci se na poslu, slusajuci i gledajuci maloumnike u predsjednistvu, placajuci reket mafijasima i dajuci mito doktorima i profesorima, gledajuci brdo smeca po ulicama i automobile parkirane po trotoarima, strahujuci sta ce im dijete uciti u skoli...

mostarac · Post by **mostarac** » 11/08/2005 15:45

Mahalac wrote:Umro je on citat:
"Htjeli mi to priznati ili ne, najveca vrijednost Bosne je danas van zemlje i razasuta po bijelom svijetu, a ovde je ostalo ono sto nije moglo pobjeci, a i oni gledaju kako da zbrisu, jer niko nema 2 zivota, nego samo ovaj jedan".

Svaka njima cast ali da su najveca vrijednost i da su ostali oni sto nisu mogli pobjeci?????? zabrinjavas me

Jedva cekam kad ce ta vrijednost istovariti ono para sto imaju i hairli krajem augusta noga...da prodisem malo.

njih ne voli, ali ti njihov novac nije mrzak. kako ljudski i plemenito, a sto je najvaznije nije licemjerno i odvratno

praznina · Post by **praznina** » 11/08/2005 15:46

nebi wrote:ma jebo ga ti,vratio bih se......ali cim to spomenem tuzemci povicu:
"jesi li lud,ni slucajno se ne vracaj...da je meni da idem vani"...
i jebi ga....uplase me

jesi li lud,ni slucajno se ne vracaj

Dobro su ti i rekli. Ja bih ti isto rekao a sam nastojim otići odavde.

pitt · Post by **pitt** » 11/08/2005 15:47

I to ase mjenja moj mostarac. Polako i dijaspori pocinje smetati tretman i licemjerje pa se cest zapuca u italiju ili spaniju....a bogami i u mexico i na havaje.

vratnik · Post by **vratnik** » 11/08/2005 15:57

Ja mogu samo reci zasto se ja ne vracam: na proljece 96 sam dosao u svoj Grad kojem sam duzan najbolje godine svog zivota. Svakako sam se osjecao kao Kusturica posto sam ja svoj Grad izdao. Porodica (decimirana ratom) i oni najbolji prijatelji su se radovali da me vide. Savrseno. Bio sam sretan, pun entuzijazma, osjecao sam se kao vrelo puno ideja... Prvi izlazak (jos je bio policijski sat) i susreti sa predratnim poznanicima su me vratili u realnost: sta si koji K.... sad dolazio, gdje si dosad bio? Ili ovako: sad si meni, nakon sto sam ja sve ovo odbranio dosao otimati posao!. ili dalje, sta se ti kurcis majke ti, jesi to u Njemackoj naucio (nakon sto stavim papir u dzep, ili nekog poprijeko pogedam kad pljune). Ok, mozda sam ja Pizda, pa placem zbog gluposti, ali ja to ovako vidim: bolje biti prvi u galiji, nego drugi u rimu.
Sad znam da su ti koji su najvise psovali jedini kontakt sa ratom imali na istim onim vjestima koje sam i ja slusao. Cuvali su bolnice i vozali novinare. Ja sam bio spreman sa diplomom krenuti da pomognem obnovu, nisam ocekivao nista, bio sam spreman na bilo koji (materijalni) rizik, ali nisam htio da budem gdje me nece. (samim tim sto sam stranac ovdje, grozim se na pomisao da budem gradjanin drugog reda u svom Gradu)I dalje svoj Grad osjecam svojim, dolazim vise puta godisnje, trenutni cilj je zivjeti pola vremena ovdje pota tamo, i onda sam sretan. Radim posao za koji sam zavrsio skolu, djeca mi idu u skolu i vrtic a ja ne razmisljam da li ce ih na pjesackom prelazu zgaziti auto. (ja stanem na zebri u svom Gradu a ispred mene kreten vec trezi u gepeku lance da mi objasni pravila ponasanja). Ili dalje: kako da se vratim u grad u kojem me prilikom popravljanja ulice (ili bolje receno rupe iz rata koja je iskopana da se postavi plin) pola ulice ismijava kao da sam kreten, a svi tu dnevno prolaze. Moj razlog nije ni politika, ni strah od neuspjeha, moj jedini razlog su ljudi. (ali sve su mi manje i manje bitni, da budem iskren, sto sam stariji sve mi se svijet sve vise vrti oko familije, mali krug)

vratnik · Post by **vratnik** » 11/08/2005 16:02

Evo gore razloga. Imao je 12 godina u ratu, babu i mati su mu hajrovali (valjda su oboje clanovi SDA, nikad im bolje nije bilo) i sad laju. Ali nije problem u jednom misu. Problem je u babi, materi, sestri.... Citava ceta.
Umro je mostar, ja mislim da ti je sve jasno, sad bi ovu temu trebalo zatvoriti, prije no sto pocne prepucavanje i psovanje.

Mahalac · Post by **Mahalac** » 11/08/2005 16:11

Samo mala ispravka da ne ulazim u polemiku nikad nisam rekao da ne volim dijasporu i svoj narod

Ne volim samo one i zabranio bi im ulazak u domovinu te konfiskovao svu privatnu imovinu koji su u ratu DEZERTIRALI ovo kasnije je..ga svako ima svoj zivot.

Prenj · Post by **Prenj** » 11/08/2005 16:15

Mahalac wrote:Samo mala ispravka da ne ulazim u polemiku nikad nisam rekao da ne volim dijasporu i svoj narod

Ne volim samo one i zabranio bi im ulazak u domovinu te konfiskovao svu privatnu imovinu koji su u ratu DEZERTIRALI ovo kasnije je..ga svako ima svoj zivot.

Da krenemo od Dine Merlina ili Hanke Paldum (kod nje je doduse bio prekrsaj u pokusaju, ali bitna je namjera

)

Kurt_Kombajn · Post by **Kurt_Kombajn** » 11/08/2005 16:17

...nisam znao da je Hanka vojni obveznik...

nebi · Post by **nebi** » 11/08/2005 16:17

Prenj wrote: Da krenemo od Dine Merlina ili Hanke Paldum (kod nje je doduse bio prekrsaj u pokusaju, ali bitna je namjera )

..da ne kazemo nijet

Prenj · Post by **Prenj** » 11/08/2005 16:19

Kurt_Kombajn wrote:...nisam znao da je Hanka vojni obveznik...

Kako nije, pa zar nije poslije mucila cetnike u Viktoru Bubnju

Makk · Post by **Makk** » 11/08/2005 16:23

Vratite nam pitta, evo vam "umro je mostar"

Mahalac · Post by **Mahalac** » 11/08/2005 16:24

Prenj wrote:
Mahalac wrote:Samo mala ispravka da ne ulazim u polemiku nikad nisam rekao da ne volim dijasporu i svoj narod

Ne volim samo one i zabranio bi im ulazak u domovinu te konfiskovao svu privatnu imovinu koji su u ratu DEZERTIRALI ovo kasnije je..ga svako ima svoj zivot.
Da krenemo od Dine Merlina ili Hanke Paldum (kod nje je doduse bio prekrsaj u pokusaju, ali bitna je namjera )

Fine with me...Jednostavno neke stvari su se u startu trebale postaviti kako treba.

poenta je da ne mislim da je u dijaspori najkvalitetniji dio BH drustva a da se mogu i trebaju iskoristiti neka njihova iskustva, trebaju. A to jesu'l isti zainteresovani??????druga prica

Zasto se dijaspora ne vraca?

#1 Zasto se dijaspora ne vraca?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8 Re: Zasto se dijaspora ne vraca?

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25