Da li je JNA ikada u stvari bila jugoslovenska vojska?

[iz zadnje klupe]

Na otvaranje ove teme je je nagnao intervju jednog mostarskog bošnjačkog oficira koji je napisao knjigu o transformaciji armijskih oblasti 80-tih godina u YU koje su bile neophodne u procesu koji je očigledno odvijao tada, stavljanje JNA pod čvrstu kontrolu Beograda i i minimiziranje uticaja ostalih republika osim Srbije na samu JNA.

Ali pitanje koje je je koje me inače kopkalo već duže vrijeme, zapravo sam očekivao, najviše od hrvatskih a posebno slovenačkih istoričara, da će do sada biti napisana bar desetak doktorata na temu kako ,gdje, od kada, na koje načine, u kojem vremenskom okviru, je od od vojske svih naroda i narodnosti polako i u tišini stvorena paklena mašina za istrebljenje nesrpskih naroda.

Možda su te knjige i doktorati i napisani, ali ja nisam čuo za njih, pa ako neko zna, molim da me upozna sa tim djelima.

Ali onako čačkajući po istorijskim zapisima shvatio sam sljedeće:

Prvobitnu osnovu jugoslovenskih jedinica su činili Srbi, kao vid borbe protiv ustaškog režima, poslije su im se pridružili Hrvati Dalmatinci, razočarani prodajom Dalmacije Italiji, i oni su u borbama na Sutjesci, Neretvi, činili udarne snage, i podnijeli velike žrtve.

Ostali narodi ( osim Crnogoraca zaboravio sam ih spomenuti) su se tek naknadno polako uključivali u jugoslovenske jedinice.

Imajući u vidu ovu činjenicu, jugoslovenska vojska je u svom istinskom korjenu zapravo bila i ostala jedna vojna frakcija srpskog naroda, bazirana na komunističkoj ideologiji, kojoj su se, sljedeći tu ideologiju, polako pridružili i drugi narodi.

Npr, za Crvenu Armiju, svi su znali da je ruska vojska, ijako su u njoj ravnopravno učestvovavali, borili i ginuli i mnogi drugi narodi.

Međutim, osim pametnih Slovenaca ( kojima je bilo vrlo jasno ko kosi a ko vodu nosi u toj vojski) drugi narodi su nekritički i oduševljeno progutali PR o JNA kao vojsci svih naroda i narodnosti.

Da je JNA stvarno to približno bila, ne bi ta transformacija bila tako bezbolna.

Vaše mišljenje?

[dr_Evil]

Na otvaranje ove teme je je nagnao intervju jednog mostarskog bošnjačkog oficira koji je napisao knjigu o transformaciji armijskih oblasti 80-tih godina u YU koje su bile neophodne u procesu koji je očigledno odvijao tada, stavljanje JNA pod čvrstu kontrolu Beograda i i minimiziranje uticaja ostalih republika osim Srbije na samu JNA.

Ali pitanje koje je je koje me inače kopkalo već duže vrijeme, zapravo sam očekivao, najviše od hrvatskih a posebno slovenačkih istoričara, da će do sada biti napisana bar desetak doktorata na temu kako ,gdje, od kada, na koje načine, u kojem vremenskom okviru, je od od vojske svih naroda i narodnosti polako i u tišini stvorena paklena mašina za istrebljenje nesrpskih naroda.

Možda su te knjige i doktorati i napisani, ali ja nisam čuo za njih, pa ako neko zna, molim da me upozna sa tim djelima.

Ali onako čačkajući po istorijskim zapisima shvatio sam sljedeće:

Prvobitnu osnovu jugoslovenskih jedinica su činili Srbi, kao vid borbe protiv ustaškog režima, poslije su im se pridružili Hrvati Dalmatinci, razočarani prodajom Dalmacije Italiji, i oni su u borbama na Sutjesci, Neretvi, činili udarne snage, i podnijeli velike žrtve.

Ostali narodi ( osim Crnogoraca zaboravio sam ih spomenuti) su se tek naknadno polako uključivali u jugoslovenske jedinice.

Imajući u vidu ovu činjenicu, jugoslovenska vojska je u svom istinskom korjenu zapravo bila i ostala jedna vojna frakcija srpskog naroda, bazirana na komunističkoj ideologiji, kojoj su se, sljedeći tu ideologiju, polako pridružili i drugi narodi.

Npr, za Crvenu Armiju, svi su znali da je ruska vojska, ijako su u njoj ravnopravno učestvovavali, borili i ginuli i mnogi drugi narodi.

Međutim, osim pametnih Slovenaca ( kojima je bilo vrlo jasno ko kosi a ko vodu nosi u toj vojski) drugi narodi su nekritički i oduševljeno progutali PR o JNA kao vojsci svih naroda i narodnosti.

Da je JNA stvarno to približno bila, ne bi ta transformacija bila tako bezbolna.

Vaše mišljenje?

Odakle iskacete vise bog vas ne ubio :S @PreWiBa ovaj je tvoj garant

Da ti kazem, transformacija armijskih oblasti je ozbiljna tema uvertire u rat, koju Bosnjaci slabo poznaju. Ja sam se o istoj upoznao kroz tekst Nijaza Durakovica rahmetli, i tu se ocrtane granice Osmanskog carstva ili ti nove Velike Srbije, makar do Karadjordjeva.

I ne, JNA nije bila srpska vojska. Vecina generala do MASPOK-a su bili Hrvati, sjedili u Beogradu, i to je paralo ocima Srbima, Tito je takodjer bio Hrvat. Bosnjaci su i te kako bili u toj vojsci, naravno sa svojim procentom u stanovnistvu.

Ne mozes pricati o sprskoj vojsci, a da ne kazes ko su bili predratni komunisti, HRvati, Bosnjaci, Srbi, Makedonci, a i te kako Slovenci. Srbi su u partizane ulazili bijegom od postrojba NDH bilo je suma ili zivot, a u sumi su ih cekali partizani i primali. Njofra Tudjman je predratni komunist, odusevljen Miroslavom Krlezom, to su bili pravi punkeri ojeeee.

[geralt]

Koje je nacionalnosti bio jedini marsal u historiji JNA, te njen vrhovni komandant tokom 3/4 njenog postojanja? Pitam nako.

[dulekrele]

JNA nije postojala tokom 2 svjetskog rata. Tek 1951 postaje JNA, a do tada se zvala NOVJ. Moja iskustva su vezana za moj vojni rok u JNA i mogu reci da nije bila srpska u tom periodu, a to je polovina '80. Ni po oficirskom a ni po vojnickom sastavu nije bila i ako je cinjenica da su srbi procentualno cinili najvise oficirskog kadra. Kako smo se priblizavali '90 to se mijenjalo.

[toska]

Jedini narod, tada nacionalnost, koji su bili donji tokom JNA roka su bili Albanci.

Za njih su bili lošiji poslovi i nisu mogli davati stražu na osjetljivim mjestima (od 91. poznato skladište municije Bedenik kod Bjelovara) niti dobiti smjene na bilo kojoj prijavnici, a uvijek je bio bar jedan Albanac koji je govorio tadašnji SH jezik na nivou Slovenaca i Makedonaca, sve držala moja četa pa znam.

Za sve ostale odnos je bio isti.
Nisam primjetio ni jednog oficira Bošnjaka, ali to je do istih, vojnu poziv je bio za izbjegavati, a time su propuštali i bolji život u YU (ovo bi mogla biti posebna tema, zašto?).
Za Bošnjake (i jos više za Albance) problem je bila slanina za doručak i svinjetina za ručak.
Isto, sredina 80ih.

[dr_Evil]

Jedini narod, tada nacionalnost, koji su bili donji tokom JNA roka su bili Albanci.

Za njih su bili lošiji poslovi i nisu mogli davati stražu na osjetljivim mjestima (od 91. poznato skladište municije Bedenik kod Bjelovara) niti dobiti smjene na bilo kojoj prijavnici, a uvijek je bio bar jedan Albanac koji je govorio tadašnji SH jezik na nivou Slovenaca i Makedonaca, sve držala moja četa pa znam.

Za sve ostale odnos je bio isti.
Nisam primjetio ni jednog oficira Bošnjaka, ali to je do istih, vojnu poziv je bio za izbjegavati, a time su propuštali i bolji život u YU (ovo bi mogla biti posebna tema, zašto?).
Za Bošnjake (i jos više za Albance) problem je bila slanina za doručak i svinjetina za ručak.
Isto, sredina 80ih.

Nisi primjetio iz ocitog razloga brojnosti. 8-9% Bosnjaka je bilo u Jugoslaviji sto je kap u moru. Bilo je, ali eto kasnije cemo saznati nedovoljno nazalost, i ono sta je bilo kad je zatrebalo nije im se vjerovalo... i tako

Dosta mojih je aktivno radilo pri JNA, a komsija je bio drugi covjek avijacije u Jugi.

[toska]

Nisi primjetio iz ocitog razloga brojnosti. 8-9% Bosnjaka je bilo u Jugoslaviji sto je kap u moru. Bilo je, ali eto kasnije cemo saznati nedovoljno nazalost, i ono sta je bilo kad je zatrebalo nije im se vjerovalo... i tako

Dosta mojih je aktivno radilo pri JNA, a komsija je bio drugi covjek avijacije u Jugi.

Naravno da brojnost znači, ali i kasarna je bila velika, oko 900 vojnika. Možda je i bio neki Bošnjak ali ja ga nisam registrovao, a to je situacija kad počinješ gledati i te stvari.
Možda je u Mostaru odnos bio takav, ali u. Sa I srednjoj Bosni (familija) vojni poziv nikad nije razmatran.

Taj aktivni rad u JNA je nesto drugo, tkz. civilna lica u službi.

[drndalo]

Jel ikad iko primjetio da kao i u vecini drugih vojski svijeta, najveci broj sitne halase u vojsci dolazi iz vukojebina, gdje je uniforma bijeg od kopanja kamena u svijetliju buducnost...? Odatle i relativna nezainteresovanost iole bolje skolovanih/boljestojecih familija za vojnom karijerom.

Izuzetak u ovome su neka slozena vojna zanimanja koja su se u % SFRJ neproporcionalno puno popunjavala iz "bogatijih" krajeva i porodica, gdje vojna plata i stan nije bio prvi i osnovni razlog vojne karijere, kao sto je u 80% slucajeva bilo sa pjesadijom i povezanim rodovima.

Avijacija, posebno piloti, te mornaricka akademija su bili sto je i logicno >50% kompletnog broja ljudi SLO/HR/CG, sto s obzirom na more i skole i nije bilo cudno.

Ja kad sam na regrutaciji izrazio zelju komisiji da idem na podmornicu, svih 5 glava se dize od papira, da pogledaju koja je to budala "zastranila"...

[dr_Evil]

Jel ikad iko primjetio da kao i u vecini drugih vojski svijeta, najveci broj sitne halase u vojsci dolazi iz vukojebina, gdje je uniforma bijeg od kopanja kamena u svijetliju buducnost...? Odatle i relativna nezainteresovanost iole bolje skolovanih/boljestojecih familija za vojnom karijerom.

Izuzetak u ovome su neka slozena vojna zanimanja koja su se u % SFRJ neproporcionalno puno popunjavala iz "bogatijih" krajeva i porodica, gdje vojna plata i stan nije bio prvi i osnovni razlog vojne karijere, kao sto je u 80% slucajeva bilo sa pjesadijom i povezanim rodovima.

Avijacija, posebno piloti, te mornaricka akademija su bili sto je i logicno >50% kompletnog broja ljudi SLO/HR/CG, sto s obzirom na more i skole i nije bilo cudno.

Ja kad sam na regrutaciji izrazio zelju komisiji da idem na podmornicu, svih 5 glava se dize od papira, da pogledaju koja je to budala "zastranila"...

U Mostaru je bila Vazduhoplovna gimnazija, popularni suskavci, dok recimo ako je kojim slucajem neko htio od nasih da za pilota bio bi poslan u Sloveniju. Relativno smo imali dobar mostarski lobij tu, valjda zbog Sokola kao i vojnog aerodroma Ortijes, ali da se ne lazemo raja nije htjela da ide. Sad to je starije od mene, ali koliko cujem nije problem bio nacionalni, u Mostaru se JNa dozivljavala kao nasa, nego jednostavno nije bilo privlacno. Poznajem par ljudi koji su imali sredjena mjesta ali nisu htjeli da idu.

[drndalo]

Pa tako nekako, ja sam bio primljen u mostarsku gimnaziju, ali sam se na raspustu predomislio jer sam u ulazu imao jedan slucaj pukovnika pred penziju kojeg na zadnjoj prekomandi nisu uopste slusali gdje bi u prekomandu, penzijsku... Trazio Uzice, oni mu rekli ne mere...

Onda sam skontao da ja kao Kalimero sa borbom protiv vjetrenjaca nisam bas materijal za samo slusanje naredbi... Sreca pa skontah. A nije da nisam zelio biti pilot-lovac-Rajlovac...

[toska]

U Mostaru je bila Vazduhoplovna gimnazija, popularni suskavci, dok recimo ako je kojim slucajem neko htio od nasih da za pilota bio bi poslan u Sloveniju. Relativno smo imali dobar mostarski lobij tu, valjda zbog Sokola kao i vojnog aerodroma Ortijes, ali da se ne lazemo raja nije htjela da ide. Sad to je starije od mene, ali koliko cujem nije problem bio nacionalni, u Mostaru se JNa dozivljavala kao nasa, nego jednostavno nije bilo privlacno. Poznajem par ljudi koji su imali sredjena mjesta ali nisu htjeli da idu.

Vjerovatno je važan dio tog odbijanja obavezna komunistička ideologija članova Jna i spomenuta svinjetina.
Potencijalni kandidati su, kako drndalo kaže, uglavnom bili seosko stanovništvo, a te obje stvari su bile no no.

[toska]

Sjetih se jedne anegdote primjenjive i danas.

Po dolasku u Jna idete davati lične podatke, odjedno pitanje: nacionalnost.
To je bilo prvi put da mi neko postavi tako pitanje i to baš vojska. Ta pitanja su bila tabu u BiH i Sa, u ostalim republikama vjerovatno ne.
Šta sad kontam...rekoh Jugoslaven, a onaj što uzima podatke: Ma ne može to! aha, i kažem Musliman

Analogija je sa današnjim Bosanac, mada statistike uvijek daju neki manji procenat oficira Jugosloven, kako to ne znam.

[HelaS]

Sjetih se jedne anegdote primjenjive i danas.

Po dolasku u Jna idete davati lične podatke, odjedno pitanje: nacionalnost.
To je bilo prvi put da mi neko postavi tako pitanje i to baš vojska. Ta pitanja su bila tabu u BiH i Sa, u ostalim republikama vjerovatno ne.
Šta sad kontam...rekoh Jugoslaven, a onaj što uzima podatke: Ma ne može to! aha, i kažem Musliman

Analogija je sa današnjim Bosanac, mada statistike uvijek daju neki manji procenat oficira Jugosloven, kako to ne znam.

Kako si mogao biti Musliman kad nisi bio musliman

[toska]

Kako si mogao biti Musliman kad nisi bio musliman

pojasni

[HelaS]

Kako si mogao biti Musliman kad nisi bio musliman

pojasni

musliman je vjernik, slijedi Islam. Musliman je bio naziv za etnički dio stanovništva SFRJ. Ne mogu reći naziv naroda, što je ovdje i nebitno, iako je bila takva pripadnost. Ne poznajem nijednog katolika koji je bio etnički Musliman, svi su bili muslimani. Da si u JNA bio vjernik, musliman, bez razmišljanja bi se "upisao" u Muslimane u tu neku evidenciju. Ti si htio drugo, da budeš Jugosloven, nisu ti dali, iako mi je to diskutabilno. Znači, bio si Musliman, a nisi bio musliman?

[Danguba]

JNA prije Tita i JNA poslije Tita?

Sluzio '82.god. dok je jos bilo bratstvo-jedinstvo i kako se blizile 90te stvari su postajale jasnije.
Ostalo je hIstorija.

[toska]

Kako si mogao biti Musliman kad nisi bio musliman

pojasni

musliman je vjernik, slijedi Islam. Musliman je bio naziv za etnički dio stanovništva SFRJ. Ne mogu reći naziv naroda, što je ovdje i nebitno, iako je bila takva pripadnost. Ne poznajem nijednog katolika koji je bio etnički Musliman, svi su bili muslimani. Da si u JNA bio vjernik, musliman, bez razmišljanja bi se "upisao" u Muslimane u tu neku evidenciju. Ti si htio drugo, da budeš Jugosloven, nisu ti dali, iako mi je to diskutabilno. Znači, bio si Musliman, a nisi bio musliman?

Nije to baš tako bilo jednostavno tih godina za 18godišnjaka. U Sarajevu te to nikad prije niko nije pitao, ni u školi ni regrutaciji ni za faks, a privatno nepristojno i između prijatelja. Čitalo se iz imena i prezimena i čutalo dalje.

Ti si htio drugo, da budeš Jugosloven, nisu ti dali, iako mi je to diskutabilno.

Šta sam mislio da sam je moja stvar i ne znam što te interesuje, a ovo boldano, sigurno ima još neko ko može potvrditi.
Ti, služio Jna pa znaš?

[iz zadnje klupe]

Vas većina svoje neko mišljenje je stvorilo na osnovu nekog ličnog iskustva kao običnog vojnika, a šta je zapravo bilo u višim krugovima JNA, što je zapravo i jedino relevantno glede ove teme, naravno niste imali uvida.

Recimo prva stvar na koji su i čak Srbi iz Srbije bili ogorčeni, ako si bio Srbin prečan ( Srbi iz BIH i Hrvatske, a kao kruna iz porodice koja je stradala od ustaša)), gereralski čin ti ne gine bio razrok, im'o obje lijeve noge i IQ na nivou ovce

Da je Mladić bio Mujo iz Kalesije, njegov krajnji domet bi bio desetar.

Sa 10% udjela u stanovništvu u YU, Bošnjaci su imali samo 2-3% generala, s tim da se dobro biralo da to budu lljudi koji su samo imenom Muslimani, , svime ostalim Srbi ( oženjeni Srpkinjama, srpske orjentacije, djeca srpska imena itd. nije džabe da nijedan nije prešao u ABIH. ćak je kao onaj Zec iz Prijepolja, sa gnušanjem odbio prelazak u ABIH, i ranjen sa JNA otišao iz BIH U Srbiju)

A Vi i da dalje guslajte kako je to bila vojska svih naroda i narodnosti, bazirajući to mišljenje na iskustvu Vas kao običnog vonika.

[dr_Evil]

Vas većina svoje neko mišljenje je stvorilo na osnovu nekog ličnog iskustva kao običnog vojnika, a šta je zapravo bilo u višim krugovima JNA, što je zapravo i jedino relevantno glede ove teme, naravno niste imali uvida.

Recimo prva stvar na koji su i čak Srbi iz Srbije bili ogorčeni, ako si bio Srbin prečan ( Srbi iz BIH i Hrvatske, a kao kruna iz porodice koja je stradala od ustaša)), gereralski čin ti ne gine bio razrok, im'o obje lijeve noge i IQ na nivou ovce

Da je Mladić bio Mujo iz Kalesije, njegov krajnji domet bi bio desetar.

Sa 10% udjela u stanovništvu u YU, Bošnjaci su imali samo 2-3% generala, s tim da se dobro biralo da to budu lljudi koji su samo imenom Muslimani, , svime ostalim Srbi ( oženjeni Srpkinjama, srpske orjentacije, djeca srpska imena itd. nije džabe da nijedan nije prešao u ABIH. ćak je kao onaj Zec iz Prijepolja, sa gnušanjem odbio prelazak u ABIH, i ranjen sa JNA otišao iz BIH U Srbiju)

A Vi i da dalje guslajte kako je to bila vojska svih naroda i narodnosti, bazirajući to mišljenje na iskustvu Vas kao običnog vonika.

Dobro, a na osnovu cega ti formiras misljenje? Ja nisam bio vojnik.

[iz zadnje klupe]

Dobro, a na osnovu cega ti formiras misljenje? Ja nisam bio vojnik

Na osnovu memoara ljudi koji nisu ideološki i nacionalno obojeni, koji su bili u JNA i prije svega profesionalci, razmješteni u višim nivoima JNA, a koje, ako malo dublje kopaš po internetu, možeš naći, i shvatiti šta je bila naša draga JNA, tokom čitavog svog postojanja.

[dr_Evil]

Dobro, a na osnovu cega ti formiras misljenje? Ja nisam bio vojnik

Na osnovu memoara ljudi koji nisu ideološki i nacionalno obojeni, koji su bili u JNA i prije svega profesionalci, razmješteni u višim nivoima JNA, a koje, ako malo dublje kopaš po internetu, možeš naći, i shvatiti šta je bila naša draga JNA, tokom čitavog svog postojanja.

Dobro, onda isto radimo, samo izgleda dolazimo do razlicitih zakljucaka

P.S. to cime se ti bavis trenutno je divno obradjeno u ovoj tematici

[Truba]

da bi bilo nešto jugoslavensko mora se definirati što je to
nešto nedefinirano

da albanac srbijanac dalmatinac slovenac i mađar iz vojvodine budu jna u istoj četi
to je sistemska pogreška
jedan neće da jede meso misli podvalju mu
drugog ispratili u vojsku kao da je prvi srpski ustanak a ne komunistička vojska
mađar sanja mađarsku kako je izgubio 2/3 teritorije i jedva preživio protjerivanje i čistke
slovenac se pita s kojim sam ja ovo barbarima u pljevlji kod žabljaka otkud ja ovdje
dalmoš misligdje mu je more što ne služi mornaricu

itd

[drndalo]

Da je Mladić bio Mujo iz Kalesije, njegov krajnji domet bi bio desetar.

Kad već iznosiš Mladića kao potvrdu teze, on je Generalom postao uveliko u vrijeme rata izmedju VSK i HRV, dakle u drugoj polovini 1991.

Prije početka ratova izazvanih pobunom SDSovaca orkestriranom iz Slobine jezbine, dakle još uvijek u SFRJ, bio je Pukovnik.

Takodjer, da je Mladić bio "Mujo iz Kalesije", onog momenta kada je završio Vojnu Akademiju, postao bi Potporučnik. Pa "desetarska" priča ne pije previše vode.

[dulekrele]

Najbolji su mi ovi sto nisu bili u JNA a nadju da pametuju

[PM72]

da bi bilo nešto jugoslavensko mora se definirati što je to
nešto nedefinirano

da albanac srbijanac dalmatinac slovenac i mađar iz vojvodine budu jna u istoj četi
to je sistemska pogreška
jedan neće da jede meso misli podvalju mu
drugog ispratili u vojsku kao da je prvi srpski ustanak a ne komunistička vojska
mađar sanja mađarsku kako je izgubio 2/3 teritorije i jedva preživio protjerivanje i čistke
slovenac se pita s kojim sam ja ovo barbarima u pljevlji kod žabljaka otkud ja ovdje
dalmoš misligdje mu je more što ne služi mornaricu

itd

Ne lupetaj živ bio,na svakoj temi prosipaš moždane izlučevine a veze sa životom nemaš.