Page 1 of 6

#1 Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 20/05/2025 22:20
by odgovorko
Ovo ne pišem zbog provokacije, već iz unutarnje moralne nelagode zbog poruke koja me duboko uznemiruje.
Opisi džehenemskih muka, dakle u Islamu, kakvi se nalaze u nekim religijskim tekstovima i njihovim tumačenjima, ne djeluju kao metafore za duhovno pročišćenje. Naprotiv – djeluju kao groteskne fantazije o beskrajnoj patnji, često izrečene s gotovo zlokobnim zadovoljstvom. Postoji izvjesna opsesija patnjom nevjernika, i to ne bilo kakvom – već mučenjem koje nadilazi i najgore ljudske zamisli.
Pitanje koje se prirodno nameće glasi: može li se vječna i užasno fizički bolna kazna za ljudska djela i pogreške učinjene u relativno kratkom vremenskom periodu od nekoliko decenija smatrati pravednom? Može li beskonačna bol biti razmjerno sredstvo pravde prema biću koje nije imalo ni moć da bira rođenje, niti savršene uvjete za prihvaćanje ''istine'', niti nepogrešiv razum za njezino prepoznavanje?
Čovjeku je dan ograničen um, proturječne informacije i životni vijek koji često ne prelazi nekoliko desetljeća. Ako netko kroz to vrijeme, suočen s kontradikcijama, ostane zbunjen ili dođe u stanje nevjerovanja – zar to može biti razlog za najstrašniju kaznu u vječnosti?
U nekim opisima, stanovnici pakla bit će povećani do ogromnih razmjera (kilometarski) samo kako bi mogli trpjeti srazmjerno veću bol, a izgorjele kože imale bi ponovo zarasti kako bi ponovno izgarale. Neke slike poput toga de će na traženje vode stanovnici džehenema biti zasuti vrelom tekućinom od čega će im se raspasti lice ... Ili slike da će im utroba biti vezana oko kolca oko oko kojeg će mučenici hodati okolo, ili da će lancem od 70 lakata biti probodeni kroz anus i ... nadilaze mogućnost ljudske mašte za kreiranje najgrotesnijih slika. Je li to kazna? Ne,to je sadizam. To nije odraz pravde, nego njezina karikatura. Kakav je to bog koji šalje poruku: "Ne vjeruješ u mene – gori vječno u mukama"
Ne mogu, a da ne upitam: kakva se poruka prenosi nevjernicima? Kakvu nadu nudi čovjeku koji nije imao pristup "pravoj" vjeri? Je li to subliminalna poruku da onaj tko nije rođen kao musliman – ne zaslužuje ni ovozemaljski život, a kamoli onaj vječni?
Ako bi se ova poruka prevela na zemaljski jezik, došli bismo do zaključka da se propagira ideja vječnog genocida. Ne kroz oružje i nasilje, već kroz vjersku doktrinu – genocid duša, opravdan u ime božanske pravde.
Zašto bi Bogu, savršenom i svemogućem, bile draže osobe koje čine dobro iz straha od pakla i nade u nagradu – od onih koje čine dobro jer osjećaju da je to ispravno, prirodno i humano? Zar savršenom stvoritelju treba moral iz straha?
Djeca često oponašaju svog oca. Kojeg duhovnog oca su oponašali inkvizitori? Koga oponašaju fanatici danas spremni na masovna ubojstva u ime vjere,
Mnogi tumači hadisa govore o patnjama nevjernika s neugodnom dozom detalja, kao da u tome nalaze satisfakciju. Takvo uživanje u tuđoj boli nije svetačko – ono je sramotno. Ipak, donekle razumljivo: jer cijeli narativ se često svodi na jednostavnu poruku:
"Plati zekat i spasi se vječne vatre."
Ovo nije osvrt protiv vjernika. Ovo nije napad na religiju kao takvu. Ovo je vapaj protiv ideje da je vječna patnja pravedna nagrada za nesigurnost, zbunjenost ili rođenje u "pogrešnoj" sredini.
Ako postoji Bog koji je uistinu milostiv, tada on ne može biti ujedno i arhitekt vječnog logora u kome se osobe muče na način koji je teško i zamisliti.
Zaista je nemoguće prihvatiti predodžbu o Bogu koji je (tako islamska predavanja govore) stvorio džehenem - on je već stvoren i čeka svoje stanovnike - sa namjerom da ljudska bića koja je stvorio podvrgne kušnji kroz kratki ''dunjalučki'' život. Pa ih takve, sa nesavršenim umom i bez izbora da budu stvoreni ili ne, podvrgne užasnoj patnji kroz cijelu vječnost samo iz razloga jer nisu udovoljila obrascu vjerovanja koje je propisao. Ne može mi nitko objasniti da je to pravedno i milosrdno. Što mu je to biće učinilo? Ništa. Samo nije u potpunosti primjenilo obrazac vjerovanja u njega. Zašto mu se zbog toga osvećuje na tako monstruozan način.
Biblijska istina je potpuno drugačija. Osobe koje ne žele živjeti u skladu sa božjim mjerilima neće postojati.
Ne mogu se praviti usporedbe sa moralnošću ljudi koja postoji zbog državnih zakona. Ljudi ipak čine bezakonje iz jednostavnog razloga što znaju da organi koji ih sprovode su daleko od savršenstva. Svaki kriminalac čini bezakonje jer ima opravdane pretpostavke da će ostati neotkriven.
Kad su u pitanju Božji zakoni, vjernik bi trebao da vjeruje da je njihov utemeljitelj sam Bog koji, obzirom na svoju svemoć, ujedno i kontrolira kako se ljudi tog zakona pridržavaju. Pa ipak, ljudi se masovno ne pridržavaju religisjkih zakona. Jednako su dobri i loši kao i ateisti ili krivovjernici. Zašto? Iz prostog razloga što im nametnuti religijski obrasci ne prezentiraju istinu. Ljudi to manje ili više - osjećaju.

#2 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 22/05/2025 20:18
by teodati
odgovorko wrote: 20/05/2025 22:20 Ovo ne pišem zbog provokacije, već iz unutarnje moralne nelagode zbog poruke koja me duboko uznemiruje.
Opisi džehenemskih muka, dakle u Islamu, kakvi se nalaze u nekim religijskim tekstovima i njihovim tumačenjima, ne djeluju kao metafore za duhovno pročišćenje. Naprotiv – djeluju kao groteskne fantazije o beskrajnoj patnji, često izrečene s gotovo zlokobnim zadovoljstvom. Postoji izvjesna opsesija patnjom nevjernika, i to ne bilo kakvom – već mučenjem koje nadilazi i najgore ljudske zamisli.
Pitanje koje se prirodno nameće glasi: može li se vječna i užasno fizički bolna kazna za ljudska djela i pogreške učinjene u relativno kratkom vremenskom periodu od nekoliko decenija smatrati pravednom? Može li beskonačna bol biti razmjerno sredstvo pravde prema biću koje nije imalo ni moć da bira rođenje, niti savršene uvjete za prihvaćanje ''istine'', niti nepogrešiv razum za njezino prepoznavanje?
Čovjeku je dan ograničen um, proturječne informacije i životni vijek koji često ne prelazi nekoliko desetljeća. Ako netko kroz to vrijeme, suočen s kontradikcijama, ostane zbunjen ili dođe u stanje nevjerovanja – zar to može biti razlog za najstrašniju kaznu u vječnosti?
U nekim opisima, stanovnici pakla bit će povećani do ogromnih razmjera (kilometarski) samo kako bi mogli trpjeti srazmjerno veću bol, a izgorjele kože imale bi ponovo zarasti kako bi ponovno izgarale. Neke slike poput toga de će na traženje vode stanovnici džehenema biti zasuti vrelom tekućinom od čega će im se raspasti lice ... Ili slike da će im utroba biti vezana oko kolca oko oko kojeg će mučenici hodati okolo, ili da će lancem od 70 lakata biti probodeni kroz anus i ... nadilaze mogućnost ljudske mašte za kreiranje najgrotesnijih slika. Je li to kazna? Ne,to je sadizam. To nije odraz pravde, nego njezina karikatura. Kakav je to bog koji šalje poruku: "Ne vjeruješ u mene – gori vječno u mukama"
Ne mogu, a da ne upitam: kakva se poruka prenosi nevjernicima? Kakvu nadu nudi čovjeku koji nije imao pristup "pravoj" vjeri? Je li to subliminalna poruku da onaj tko nije rođen kao musliman – ne zaslužuje ni ovozemaljski život, a kamoli onaj vječni?
Ako bi se ova poruka prevela na zemaljski jezik, došli bismo do zaključka da se propagira ideja vječnog genocida. Ne kroz oružje i nasilje, već kroz vjersku doktrinu – genocid duša, opravdan u ime božanske pravde.
Zašto bi Bogu, savršenom i svemogućem, bile draže osobe koje čine dobro iz straha od pakla i nade u nagradu – od onih koje čine dobro jer osjećaju da je to ispravno, prirodno i humano? Zar savršenom stvoritelju treba moral iz straha?
Djeca često oponašaju svog oca. Kojeg duhovnog oca su oponašali inkvizitori? Koga oponašaju fanatici danas spremni na masovna ubojstva u ime vjere,
Mnogi tumači hadisa govore o patnjama nevjernika s neugodnom dozom detalja, kao da u tome nalaze satisfakciju. Takvo uživanje u tuđoj boli nije svetačko – ono je sramotno. Ipak, donekle razumljivo: jer cijeli narativ se često svodi na jednostavnu poruku:
"Plati zekat i spasi se vječne vatre."
Ovo nije osvrt protiv vjernika. Ovo nije napad na religiju kao takvu. Ovo je vapaj protiv ideje da je vječna patnja pravedna nagrada za nesigurnost, zbunjenost ili rođenje u "pogrešnoj" sredini.
Ako postoji Bog koji je uistinu milostiv, tada on ne može biti ujedno i arhitekt vječnog logora u kome se osobe muče na način koji je teško i zamisliti.
Zaista je nemoguće prihvatiti predodžbu o Bogu koji je (tako islamska predavanja govore) stvorio džehenem - on je već stvoren i čeka svoje stanovnike - sa namjerom da ljudska bića koja je stvorio podvrgne kušnji kroz kratki ''dunjalučki'' život. Pa ih takve, sa nesavršenim umom i bez izbora da budu stvoreni ili ne, podvrgne užasnoj patnji kroz cijelu vječnost samo iz razloga jer nisu udovoljila obrascu vjerovanja koje je propisao. Ne može mi nitko objasniti da je to pravedno i milosrdno. Što mu je to biće učinilo? Ništa. Samo nije u potpunosti primjenilo obrazac vjerovanja u njega. Zašto mu se zbog toga osvećuje na tako monstruozan način.
Biblijska istina je potpuno drugačija. Osobe koje ne žele živjeti u skladu sa božjim mjerilima neće postojati.
Ne mogu se praviti usporedbe sa moralnošću ljudi koja postoji zbog državnih zakona. Ljudi ipak čine bezakonje iz jednostavnog razloga što znaju da organi koji ih sprovode su daleko od savršenstva. Svaki kriminalac čini bezakonje jer ima opravdane pretpostavke da će ostati neotkriven.
Kad su u pitanju Božji zakoni, vjernik bi trebao da vjeruje da je njihov utemeljitelj sam Bog koji, obzirom na svoju svemoć, ujedno i kontrolira kako se ljudi tog zakona pridržavaju. Pa ipak, ljudi se masovno ne pridržavaju religisjkih zakona. Jednako su dobri i loši kao i ateisti ili krivovjernici. Zašto? Iz prostog razloga što im nametnuti religijski obrasci ne prezentiraju istinu. Ljudi to manje ili više - osjećaju.
Dobro si pitanje postavio, ali izgleda da ti Biblija nije baš poznata, neće nestati zli ljudi nego će biti u paklu, eto citata o tome:

Luka 16,19 Bio je neki čovjek bogat; oblačio se u skerlet, u fini lan i gostio se sjajno svaki dan.
Luka 16,20 Pred njegovim vratima ležao je jedan siromah po imenu Lazar sav u čirovima.
Luka 16,21 Rado bi se bio on nasitio mrvicama, što su padale sa stola bogataševa. I psi su dolazili i lizali čirove njegove.
Luka 16,22 Tada umrije siromah. On bi od anđela odnesen u krilo Abrahamovo. I bogataš umrije i bi pokopan.
Luka 16,23 Kad u paklu usred muka svojih podiže oči svoje, vidje izdaleka Abrahama i u krilu njegovu Lazara.
Luka 16,24 Tada povika: 'Oče Abrahame, smiluj mi se i pošlji Lazara, neka umoči u vodu vrh prsta svojega i rashladi moj jezik; jer trpim veliku muku u ovom plamenu.'
Luka 16,25 Abraham reče: 'Sjeti se, sinko, tebi je u životu tvojemu bilo dobro, a Lazaru zlo. Sad se on ovdje tješi, a ti se mučiš.
Luka 16,26 Povrh svega toga zja među nama i vama širok jaz, tako da ni jedan ne moje odavde k vama prijeći, i ni jedan odatle ovamo doći, i ako bi htio.'
Luka 16,27 Onaj nastavi: 'Onda te molim, oče, pošlji ga u moju očinsku kuću!
Luka 16,28 Imam još pet braće, i neka Ih opomene, da ne dođu i oni na ovo mjesto muke!'
Luka 16,29 Abraham reče: 'Imaju Mojsija i proroke: neka njih slušaju!'
Luka 16,30 'Ne, oče Abrahame', odgovori onaj. 'Ali ako im dođe tko od mrtvih, onda će se obratiti.'
Luka 16,31 A on mu reče: 'Ako ne slušaju Mojsija i proroka, neće vjerovati, da tko ustane i od mrtvih.'"


Eto i Biblija govori o paklu, vječnoj muci, ali izgleda da su to mnogi krivo shvatili, Biblija mnogo puta priča u metaforama, vječna fizička patnja nije doslovno fizička, recimo može se reći da nekoga tko je učinio neko veliko zlo, to jako peče u srcu kao najveća vatra, ali dakako da to nije prava vatra, nego je upotrijebljena metafora.

O tome je riječ, kada učiniš nekome zlo, to vječno ostaje kao bol kod te osobe, neće to nikada nestati, treba vremena da to nestane, ali i da se oprosti od strane žrtve.

Znači, opisana patnja u paklu je duhovne prirode, ali je prikazana metaforom kao fizička, eto.

Isus je jednom rekao da samo onaj tko nazove svoga brata i glupanom, da će odgovarati ognju paklenome, neće ga zbog toga kuriti na vatri, nego će njegovo srce izjedati vječna patnja zbog toga što je uvrijedio svoga brata, dakako da ako mu brat oprosti, da to neće biti neki problem u vječnom životu, dapače.

Uostalom, Isus kaže da treba oprostiti i najgorem neprijatelju, a kamoli da ne bi oprostili svome rođenome, bratu, e da! :thumbup:

#3 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 23/05/2025 19:17
by odgovorko
Pakao, hades, sheol je pojam izrečen na našem, grčkom i hebrejskom jeziku i prenosi u biti jednostavnu misao - opći grob čovječanstva. Nikako ne mjesto vječnih mučenja. Zapravo nikakvo mjesto. Stari zavjet koristi Sheol kao naziv za mjesto svih mrtvih, bez obzira na to jesu li bili pravedni ili zli. Nije prikazano kao mjesto kazne ili nagrade, već više kao sjena postojanja, tišina, zaborav. Sheol, Hades, pa i Gehenna u Bibliji često književni izrazi, puni simbolike i emocionalne snage, a ne nužno precizni opisi doslovnog mjesta.
Gehena koja je korijen riječi za Džehenem je bilo smetljište u blizini Jerusalema koje je gotovo neprekeidno izgaralo od autolitičkih procesa. Kad su atmosferske prilike bile ''pogodne'' smrad gehene se mogao osjetiti i u gradu. Isus je to mjesto zgodno uporedio kao mjesto vječnog uništenja, a nikako vječnog mučenja.
Činjenica je da su većina kršćanskih denominacije usvojile učenje o besmrtnoj duši i mučenju u paklu. To je jednostavan recept za usađivanje straha i održavanja članstva. Brojne povijesne, sociološke i psihološke analize upravo potvrđuju da nauka o vječnim mukama nije samo teološki koncept, nego i snažan alat društvene kontrole i kohezije.
Kur'an i hadisi odnosno njihovi autori, su se dobro potrudili da vječno mućenje nikako ne izgleda kao neka duhovna metafora nego doslovno gnusobno mučenje.
Dali je Isus želio reći da postoji medij u kojem obitavaju besmrtne duše? Ne. Biblija ne naučava dogmu o besmrtnosti ljudske duše.
U slucaju bogataša i Lazara radi se o usporedbi. Isus je koristio obrasce koji su tadašnjem svjetonazoru i narativu bili lako shavtljivi.
Osim sto je Riječ Bozja, Biblija se s razlogom smatra za vrhunsko književno djelo sa največom literalnom vrijednošću.
Izborom detalja u priči Isus se potrudio da se priča o bogatašu i Lazaru ne shvati doslovno.
Da li je pakao doslovno tako blizu da onaj tko se nalazi u paklu može razgovarati s nekim tko je na nebu?
Kada bi se usporedba shvatila doslovno izgledalo bi kao da svi oni koji imaju Božju naklonost mogu stati u naručje Abrahamovo.
Kapljica vode ne isparava u gorućoj vatri i dovoljna je da ugasi žedj?
No Isus nije želio dati povoda vjerovanju u postojanje paklene vatre u kojoj se muče duše nevjernika.
Netko bi mogao razumjeti da je bogatstvo grijeh a materijalno siromaštvo karta za raj. no jeli to tako i naučava li to Biblija.
Štoviše, Abraham koji u usporedbi iz raja grli siromaha bio je jedan od najbogatijih ljudi koji se spominje u Bibliji.
Bogataš je predočavao ohole duhovne vođe, koji su odbacili i kasnije ubili Isusa.
Lazar je predočavao jednostavan narod koji se do tada hranio duhovnim mrvicama nadobudnih farizjea i književnika.
To je bio jednostavan narod koji je prihvatio Isusa i njegovu nauku.
Smrt bogataša i Lazara znači promjenu njihovoga stanja. Ta je promjena nastupila onda kad je Isus počeo duhovno hraniti Lazaru slične zapostavljene ljude, čime su došli o milost onoga koga predočava Abraham, dakle Boga osobno.
Istodobno su vođe krive religije "umrli" s obzirom na Božju milost. Obzirom da su bili odbačeni trpjeli su muke kada su Kristovi sljedbenici otkrivali njihova zla djela.
Usporedi: (Luka 18.11; Ivan 7:49; Matej 21:31,32; Djela apol.5:33 i 7:54)
Na uistinu sjajan način Isus je dočarao dvije klase tadašnjeg društva. Klasu samopravednih religioznih vođa i klasu običnog, duhovno gladnog naroda koji je bio u sjeni samopravednosti ovih prvih, i hranio se mrvicama koje je skupo plaćao.

#4 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 23/05/2025 21:05
by Ludzak
Šta je vječnost, i da li postoji vječnost u suštini?
Šta se smatra kaznom? I kako osoba koja umre može tu kaznu doživjeti? Na koji način? I da li može osjetiti tu kaznu kada se zna da osoba koja umre umiru u nervi koji su receptori za bol?

#5 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 23/05/2025 21:21
by Josip321
Čovjeku je dana slobodna volja. Iz razloga da srcem prihvati ili odbije Boga.
Da sam odluči što želi sebi za vječnost.
Pakao nije stvoren iz sadizma. Jednostavno, Bog je savršenstvo dobra. On je sve stvorio. A kao takvo može postojati samo dobro koje je stvorio i opozitno u svemu njemu. To onda znači i suprotno u vječnosti. Vječno svjesno odabrano zlo.
Da se vječna propast izbjegne samo treba izabrati Boga. Nema veze što je i čovjek grešan, jer svaki to jeste.
Samo se treba pokajati, odlučiti da ne čini više zlo i zatražiti oprost. I Bog će oprostiti jer je neizmjerna ljubav i milosrđe.

#6 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 23/05/2025 21:52
by -Chesterfield-
Josip321 wrote: 23/05/2025 21:21 Čovjeku je dana slobodna volja. Iz razloga da srcem prihvati ili odbije Boga.
Da sam odluči što želi sebi za vječnost.
Pakao nije stvoren iz sadizma. Jednostavno, Bog je savršenstvo dobra. On je sve stvorio. A kao takvo može postojati samo dobro koje je stvorio i opozitno u svemu njemu. To onda znači i suprotno u vječnosti. Vječno svjesno odabrano zlo.
Da se vječna propast izbjegne samo treba izabrati Boga. Nema veze što je i čovjek grešan, jer svaki to jeste.
Samo se treba pokajati, odlučiti da ne čini više zlo i zatražiti oprost. I Bog će oprostiti jer je neizmjerna ljubav i milosrđe.
Kada kažeš da treba izabrati Boga, misliš li na Boga Oca, Boga Sina ili Boga Duha Svetoga? Ili sve troje zajedno? Kako čovjek srcem odabere jednog Boga, a istovremeno tri različite osobe?

#7 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 23/05/2025 22:57
by Josip321
-Chesterfield- wrote: 23/05/2025 21:52
Josip321 wrote: 23/05/2025 21:21 Čovjeku je dana slobodna volja. Iz razloga da srcem prihvati ili odbije Boga.
Da sam odluči što želi sebi za vječnost.
Pakao nije stvoren iz sadizma. Jednostavno, Bog je savršenstvo dobra. On je sve stvorio. A kao takvo može postojati samo dobro koje je stvorio i opozitno u svemu njemu. To onda znači i suprotno u vječnosti. Vječno svjesno odabrano zlo.
Da se vječna propast izbjegne samo treba izabrati Boga. Nema veze što je i čovjek grešan, jer svaki to jeste.
Samo se treba pokajati, odlučiti da ne čini više zlo i zatražiti oprost. I Bog će oprostiti jer je neizmjerna ljubav i milosrđe.
Kada kažeš da treba izabrati Boga, misliš li na Boga Oca, Boga Sina ili Boga Duha Svetoga? Ili sve troje zajedno? Kako čovjek srcem odabere jednog Boga, a istovremeno tri različite osobe?
Bog je jedan, a tri su Božanske osobe. Jedna je bit, jedna volja.
Jedan oblik je vječno na Nebu, drugi oblik se utjelovio u tijelu čovjeka da nas otkupi jer nas samo Bog može spasiti. Treći oblik upravlja i prosvjetljenje ovim svijetom.

#8 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 23/05/2025 23:05
by TojoOptics
Ne postoji opravdanje za postojanje patnje ako je Bog svemoguć i dobar.

#9 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 00:20
by Josip321
TojoOptics wrote: 23/05/2025 23:05 Ne postoji opravdanje za postojanje patnje ako je Bog svemoguć i dobar.
Kako ne postoji? Slobodna volja čovjeka da izabere zlo?
Jer da nas je dizajnirao da ga Njegovom voljom obožavamo onda to nebi bilo svojevoljno. Bili bi roboti bez osjećaja.
A pošto nas toliko voli, dao nam je slobodnu volju.
A ako je nečija volja ne biti u vječnosti sa Bogom, a sa Bogom može biti samo savršeno čist čovjek, onda treba stvoriti i mjesto za takve. Da ih se odvoji od onih voljnih.

#10 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 00:52
by MehmedPasaMoric
Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje

#11 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 01:02
by last mohicans
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 00:52 Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje
Imaš neku naučnu studiju za ove brojke? Još uvijek decidno starost dunjaluka nije određena, ti znaš broj stanovnika od stvaranja svijeta ili ti, po tebi, vjerovatno samostalnog i spontanog postanka svega.

#12 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 01:15
by MehmedPasaMoric
last mohicans wrote: 24/05/2025 01:02
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 00:52 Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje
Imaš neku naučnu studiju za ove brojke? Još uvijek decidno starost dunjaluka nije određena, ti znaš broj stanovnika od stvaranja svijeta ili ti, po tebi, vjerovatno samostalnog i spontanog postanka svega.
Ima, izracunali ljudi na osnovu podataka o eksponencijalnom rastu populacije, ubacili faktore kao sto su prosjecno trajanje zivota i broj djece u porodici kroz historiju i primijenili tu formulu na period od kad je nadjen najstariji ljudski ostatak pa do danas... Mislim ja nisam strucnjak za matematiku, njihova metoda je sigurno slozenija od ovog kako sam ja objasnio ali u principu to je to

I ne radi se o broju stanovnika od stvaranja svijeta jer je planeta stara 4.3 milijarde godina, a najstariji ljudski fosili tek izmedju 230 i 250 hiljada godina. Razlika izmedju ta dva broja je tolika da se postojanje ljudi na Zemlji moze smatrati anomalijom

#13 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 11:22
by last mohicans
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 01:15
last mohicans wrote: 24/05/2025 01:02
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 00:52 Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje
Imaš neku naučnu studiju za ove brojke? Još uvijek decidno starost dunjaluka nije određena, ti znaš broj stanovnika od stvaranja svijeta ili ti, po tebi, vjerovatno samostalnog i spontanog postanka svega.
Ima, izracunali ljudi na osnovu podataka o eksponencijalnom rastu populacije, ubacili faktore kao sto su prosjecno trajanje zivota i broj djece u porodici kroz historiju i primijenili tu formulu na period od kad je nadjen najstariji ljudski ostatak pa do danas... Mislim ja nisam strucnjak za matematiku, njihova metoda je sigurno slozenija od ovog kako sam ja objasnio ali u principu to je to

I ne radi se o broju stanovnika od stvaranja svijeta jer je planeta stara 4.3 milijarde godina, a najstariji ljudski fosili tek izmedju 230 i 250 hiljada godina. Razlika izmedju ta dva broja je tolika da se postojanje ljudi na Zemlji moze smatrati anomalijom
Daj neki link tih ljudi sto su izračunali.. a ako se brineš za mjesto gdje će svi stati u paklu i raju, vjerovatno se Stvaralac pobrinuo i za to. I ne znajući ili znajući kako će se svjetska populacija širiti prije 14 vijekova, barem u Kur'anu, se opisuju i dzehennem i dzennet kao ogromna nebeska prostranstva, sto je valjda aluzija na veličinu. A s obzirom da ni naša galaksija nije istražena u potpunosti, argument ti ne stoji, da neće biti mjesta, pa bilo pakla ili ne. Da nam je data mogućnost viđenje pakla i raja, mislim da ljudi ne bi činili ovoliko zlo. Jednostavno nema smisla.

#14 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 12:56
by Josip321
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 00:52 Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje
Da ti je brojka i točna, kako si došao do zaključka da je toliko ljudi u paklu?

#15 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 15:24
by MehmedPasaMoric
Josip321 wrote: 24/05/2025 12:56
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 00:52 Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje
Da ti je brojka i točna, kako si došao do zaključka da je toliko ljudi u paklu?

Pa zato sto nisu imali priliku da vjeruju u Isusa bozijeg sina ili u Alaha koji nema sina, a te dvije situacije su garant ulaska u pakao ili dzehenem. Oni su jadni vjerovali u boga koji zivi u stablima koja beharaju u proljece ili u nekakvog boga koji pomjera sunce po nebu ili u boga koji izaziva zemljotrese (doduse u ovo vjeruju i abrahamski sektasi)

I evo istrazivanje o ukupnom broju ljudi

https://www.prb.org/articles/how-many-p ... -on-earth/

Imaju i neka druga istrazivanja, neko kaze 80 milijardi, neko 105, neko 117 itd, naravno da ne mozemo imati tacan broj ali za svrhe za koje ga ja ovde koristim taj broj od 100 milijardi
je dovoljno precizan

#16 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 16:07
by Sanjarko
Mali smo mi da pojmimo bilo sta od ovoga ili nismo?

#17 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 20:23
by Josip321
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 15:24
Josip321 wrote: 24/05/2025 12:56
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 00:52 Na svijetu je postojalo oko 110 milijardi ljudi u periodu od 200 000 godina, od toga sigurno 90-100 milijardi prije izuma abrahamskih sekti. Znaci u paklu je trenutno minimum 100 milijardi ljudi :? Jel realno da neko u ovo vjeruje
Da ti je brojka i točna, kako si došao do zaključka da je toliko ljudi u paklu?

Pa zato sto nisu imali priliku da vjeruju u Isusa bozijeg sina ili u Alaha koji nema sina, a te dvije situacije su garant ulaska u pakao ili dzehenem. Oni su jadni vjerovali u boga koji zivi u stablima koja beharaju u proljece ili u nekakvog boga koji pomjera sunce po nebu ili u boga koji izaziva zemljotrese (doduse u ovo vjeruju i abrahamski sektasi)

I evo istrazivanje o ukupnom broju ljudi

https://www.prb.org/articles/how-many-p ... -on-earth/

Imaju i neka druga istrazivanja, neko kaze 80 milijardi, neko 105, neko 117 itd, naravno da ne mozemo imati tacan broj ali za svrhe za koje ga ja ovde koristim taj broj od 100 milijardi
je dovoljno precizan
Starozavjetni pravednici nisu mogli u Raj jer još Bog Isus nije bio umro za otkupljenje naših grijeha.
Ali to ne znači da su pravedni završili u paklu.
Već u Limbu. Preko grobnom boravištu pravednika. Prije nego su se otvorila vrata Raja ljudima.

#18 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 20:28
by MehmedPasaMoric
Josip321 wrote: 24/05/2025 20:23
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 15:24
Josip321 wrote: 24/05/2025 12:56

Da ti je brojka i točna, kako si došao do zaključka da je toliko ljudi u paklu?

Pa zato sto nisu imali priliku da vjeruju u Isusa bozijeg sina ili u Alaha koji nema sina, a te dvije situacije su garant ulaska u pakao ili dzehenem. Oni su jadni vjerovali u boga koji zivi u stablima koja beharaju u proljece ili u nekakvog boga koji pomjera sunce po nebu ili u boga koji izaziva zemljotrese (doduse u ovo vjeruju i abrahamski sektasi)

I evo istrazivanje o ukupnom broju ljudi

https://www.prb.org/articles/how-many-p ... -on-earth/

Imaju i neka druga istrazivanja, neko kaze 80 milijardi, neko 105, neko 117 itd, naravno da ne mozemo imati tacan broj ali za svrhe za koje ga ja ovde koristim taj broj od 100 milijardi
je dovoljno precizan
Starozavjetni pravednici nisu mogli u Raj jer još Bog Isus nije bio umro za otkupljenje naših grijeha.
Ali to ne znači da su pravedni završili u paklu.
Već u Limbu. Preko grobnom boravištu pravednika. Prije nego su se otvorila vrata Raja ljudima.
Nebitno, 80 milijardi ljudi nije nikad dobilo priliku da ispune uslove za raj nego se guzvaju jal u paklu jal u limbu, kako je to pravedno?

#19 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 21:13
by Josip321
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 20:28
Josip321 wrote: 24/05/2025 20:23
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 15:24


Pa zato sto nisu imali priliku da vjeruju u Isusa bozijeg sina ili u Alaha koji nema sina, a te dvije situacije su garant ulaska u pakao ili dzehenem. Oni su jadni vjerovali u boga koji zivi u stablima koja beharaju u proljece ili u nekakvog boga koji pomjera sunce po nebu ili u boga koji izaziva zemljotrese (doduse u ovo vjeruju i abrahamski sektasi)

I evo istrazivanje o ukupnom broju ljudi

https://www.prb.org/articles/how-many-p ... -on-earth/

Imaju i neka druga istrazivanja, neko kaze 80 milijardi, neko 105, neko 117 itd, naravno da ne mozemo imati tacan broj ali za svrhe za koje ga ja ovde koristim taj broj od 100 milijardi
je dovoljno precizan
Starozavjetni pravednici nisu mogli u Raj jer još Bog Isus nije bio umro za otkupljenje naših grijeha.
Ali to ne znači da su pravedni završili u paklu.
Već u Limbu. Preko grobnom boravištu pravednika. Prije nego su se otvorila vrata Raja ljudima.
Nebitno, 80 milijardi ljudi nije nikad dobilo priliku da ispune uslove za raj nego se guzvaju jal u paklu jal u limbu, kako je to pravedno?
Pa na osnovu čega si to zaključio? Zato što nisu čuli za Isusa?

#20 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 21:16
by VoltaireN
dok guba hara glavnim gradom religija je tema? :run:
treba više molit!

#21 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 22:02
by MehmedPasaMoric
Josip321 wrote: 24/05/2025 21:13
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 20:28
Josip321 wrote: 24/05/2025 20:23

Starozavjetni pravednici nisu mogli u Raj jer još Bog Isus nije bio umro za otkupljenje naših grijeha.
Ali to ne znači da su pravedni završili u paklu.
Već u Limbu. Preko grobnom boravištu pravednika. Prije nego su se otvorila vrata Raja ljudima.
Nebitno, 80 milijardi ljudi nije nikad dobilo priliku da ispune uslove za raj nego se guzvaju jal u paklu jal u limbu, kako je to pravedno?
Pa na osnovu čega si to zaključio? Zato što nisu čuli za Isusa?
Na osnovu Biblije, samo jedan od primjera:

Ko vjeruje u njega, tome se ne sudi, a ko ne vjeruje, vec je osudjen, jer nije povjerovao u ime jedinorodnoga sina bozijeg. Jovan 3:18

#22 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 22:16
by Josip321
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 22:02
Josip321 wrote: 24/05/2025 21:13
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 20:28

Nebitno, 80 milijardi ljudi nije nikad dobilo priliku da ispune uslove za raj nego se guzvaju jal u paklu jal u limbu, kako je to pravedno?
Pa na osnovu čega si to zaključio? Zato što nisu čuli za Isusa?
Na osnovu Biblije, samo jedan od primjera:

Ko vjeruje u njega, tome se ne sudi, a ko ne vjeruje, vec je osudjen, jer nije povjerovao u ime jedinorodnoga sina bozijeg. Jovan 3:18
Pa upravo si sam sebe pobio.
Što piše? Tko ne vjeruje u njega. Znači, od trenutka kada je saznao i spoznao Isusa ima dvije mogućnosti. Vjerovati mu i ne propasti ili mu ne povjerovati i propasti.
A kako je mogao prije toga vjerovati u njega ako ga nije ni poznavao?

Vjeruješ li ti da je Ivo, Milin mali, najbolji nogometaš u našoj ulici?

#23 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 24/05/2025 22:23
by VoltaireN
ne vjerujem
znam da je najbolji, dokazao igrom
a za luku mu jarana, vjerujem da bi moga bolje šutat loptu, ali znam da neće nikad bit najbolji

#24 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 25/05/2025 00:35
by MehmedPasaMoric
Josip321 wrote: 24/05/2025 22:16
MehmedPasaMoric wrote: 24/05/2025 22:02
Josip321 wrote: 24/05/2025 21:13

Pa na osnovu čega si to zaključio? Zato što nisu čuli za Isusa?
Na osnovu Biblije, samo jedan od primjera:

Ko vjeruje u njega, tome se ne sudi, a ko ne vjeruje, vec je osudjen, jer nije povjerovao u ime jedinorodnoga sina bozijeg. Jovan 3:18
Pa upravo si sam sebe pobio.
Što piše? Tko ne vjeruje u njega. Znači, od trenutka kada je saznao i spoznao Isusa ima dvije mogućnosti. Vjerovati mu i ne propasti ili mu ne povjerovati i propasti.
A kako je mogao prije toga vjerovati u njega ako ga nije ni poznavao?

Vjeruješ li ti da je Ivo, Milin mali, najbolji nogometaš u našoj ulici?
A ne moze biti da pisci Biblije nisu imali pojma da ljudi postoje na Zemlji stotinama hiljada godina, pa se nigdje ne spominje da se ovo ne odnosi na njih, nego treba da se vadi iz konteksta? Samo pitam

#25 Re: Vječna kazna - etički poraz ideje Boga milosrđa

Posted: 25/05/2025 01:11
by MAha
Do koga nije dosla poruka, i nije bio upoznat ni sa postojanjem Boga, ni sa sprijecenom kaznom za (ne)djela, nece ni biti kaznjen, mislim. Doduse, Kuran kaze da je svim narodima slat poslanik. Da li to znaci da je svaki pojedinac bio upoznat, ne znam, ali nelogicno mi da je svaki pojedinac bio upoznat sa propovjedanjima poslanika.