Forum Klix.ba

Pozz svima,

pokusat cu ukratko..kao dijete 90tih godina izbjegao sa roditeljima u Austriju. U medjuvremenu otac 2 sina, od 7,5 i 9,5god.

U kuci nastojim iskljucivo da pricamo maternjim, Bosanskim jezikom.
Skola gdje mali idu, ponudila je utorkom popodne , ko ima interesa i zelje, da djeca mogu ici na 2 sata maternjeg jezika tj. Bosanskog. Hvala im , sto sam naravno prihvatio i vodimo djecu na ta 2 sata dodatno.

Eh sada...Bosanski im predaje "zemljakinja", koja je studirala Bosanski jezik sa imenom Jasmina i dolazi iz Cazina ili V.Kladuse, nisam 100% siguran.

Vec par puta djeca dolaze sa nastave i kazu, kako ih "uciteljica" ispravlja da ne kazu HLJEB, nego KRUH. Hljeb nije ispravno.
Drugi puta dolaze, kazu:" Rekla J., kaze se HLACE, a ne PANTALONE!"

Ja sam rodom od Brckog, supruga iz Zvornika. I kod mojih i njenih od pamtivijeka se govorilo hljeb, "pantole",pantalone..

Neznam sta da radim, da joj kazem svoje misljenje ili da napisem mail skolskom ministarstvu...
Nemam nista protiv kruha, juhe, hlaca u Zagrebu, Osijeku, i eto i u Cazinu, Kladusi..ali itekako me pogodi kad mi ispravlja djecu koja nisu sa tog "podneblja".

Sta kazete vi?

da je studirala bosanski jezik znala bi da je ispravno i pantalone i hlače, kao i hljeb pored kruha, ona pokušava nametnuti kao normu dijalekat karakterističan za selo iz kojeg je došla

nivla wrote: ↑28/01/2025 13:47 da je studirala bosanski jezik znala bi da je ispravno i pantalone i hlače, kao i hljeb pored kruha, ona pokušava nametnuti kao normu dijalekat karakterističan za selo iz kojeg je došla

Pantalone i hlače nisu sinonimi. Sve pantalone jesu hlače, ali nisu sve hlače pantalone.
Izvor: Rječnik bosanskog jezika (Institut za jezik, Sarajevo, 2007.)



A hljeb se iz nekoga razloga ne pojavljuje kao odvojena riječ u navedenom Rječniku, daju prednost riječi "kruh".



https://archive.org/details/RjenikBosan ... up?q=hljeb

Hljeb je srpska varijanta, kruh hrvatska. Riječ "pantalone" potiče od talijanske riječi "pantaloni", koja označava muške hlače. Talijani su ovu riječ preuzeli iz venecijanske kulture, gdje je postala popularna zahvaljujući liku iz commedia dell'arte. U commedia dell'arte (talijanska narodna komedija 16. i 17. vijeka), jedan od ključnih likova bio je Pantalone. On je bio stereotip venecijanskog trgovca, često prikazan u karakterističnim dugim hlačama. Te hlače su postale poznate kao "pantaloni", a ime je preuzeto od lika. Kroz trgovinu i kulturnu razmjenu, riječ "pantaloni" se proširila iz Italije u druge dijelove Evrope, uključujući Francusku ("pantalon") i Englesku ("pantaloons"), a kasnije i u druge jezike, uključujući bosanski.

Hljeb je ja mislim službeno, s tim da se u Krajini i zapadnim dijelovima Bosne općenito zna reći i kruh.
To je makar moja opservacija.

Pantaloni su italijanski pojam. Interesantno, i pojam "jeans" jeste američki, ali originalno potiče od ligurskog grada Genova.

Pa realno u pravu je uciteljica, kulturnije je hlace od pantole

A kruh se govori oko Banja luke

Kruh, vrhnje. Govori se i u Bosni tako. "Hrvatski" mjeseci bi trebali biti svima poznati. Pantalone mislim da nisu standard ni u jednom od tri jezika.

S cim se vi zamarate. Narodni/zemaljski/maternji/nas itd jezik, ali kad ja to kazem odmah me napadnu. Kod nas je ispravno i hljeb i somun i kruh kao i hlace i pantalone i pantole.

Ok..slozio bih se sa time, da je barem rekla OK moze ee reci i hljeb,kruh,somun ali ne da kaze djetetu da to nije ispravno

O tome se radi

Kad smo već kod teme

Šta kažete za ovo


Stara iz srednje Bosne, kaže "kana", stari Hercegovac, naziva ovo čudo za kahvu "čontara" (pojma nemam da li je taj termin baš iz Hercegovine, jer je radio i jedno vrijeme u DU i od tamo isto ima dosta riječi koje je pokupio).
Ima stara riječ ibrik, lonac za kahvu, rječnik mi izbaci vrč...

Hahah
Kao sto rekoh iz Posavine sam (Brcko) a sjesam se da je i moja nena rahmetli za to govorila IBRICIC/IBRIK ali isto tako znala je reci KANA!

Kana za bojenje kose i sl, ibrik cup ili vrc kako ko zeli, samo sa kljunom, svako podrucje ima svoje adete/obicaje jer nismo imali standariziran jezik itd, nesto kao Engleski jezik je nas jezik, treba da ima neka pravila i sl, ali da i postuje razlicitosti.

Ja ovdje za c, ch, dj, dz ismijavan itd kad sam rekao da samo jedno od tih slova treba ostaviti ali dopustiti da se pisu i sl u razlicitim varijantama. Nesto kao u Slovenskom jeziku, pa me i za to napadali itd i govorili bio bi onda Slovenski jezik.

Kad moze Engleski da ima vise varijacija, pa cak i broken English da se upotrebljava, ne vidim nista sporno u tome da i nas se jezik koristi sl kao i Engleski. Pa imali smo ikavicu i ostalo je jos nekih rijeci od ikavice u upotrebi, imali smo i ekavicu i ostalo u upotrebi i dalje jos, sad je ijekavica koja sve vise vuce na jekavicu tj primjerice mljeko, ljepo, bjelo i sl.

Bitno da se razumijemo. Ali eto, natura se/namece se sto sta danas. A ako odudaras od toga tih odmah ovakav, onakav itd. Sta sve ne, ne samo u jeziku. Generalno/opcenito isto tako.

Oko čega se polemiše, je li kruh ili je hljeb. Ako je Krajiškinja onda će govoriti da je kruh ispravniji.

Ludzak wrote: ↑29/01/2025 07:37 Oko čega se polemiše, je li kruh ili je hljeb. Ako je Krajiškinja onda će govoriti da je kruh ispravniji.

Nema ispravnijeg po pravopisu, ili je nesto pravilno ili nije.
Nametati vlastite preferencije kao pravilo je vrlo lose. Zar nije lijepo sto imamo sinonime, jezik nam bogatiji...

plain vanilla wrote: ↑29/01/2025 08:02

Ludzak wrote: ↑29/01/2025 07:37 Oko čega se polemiše, je li kruh ili je hljeb. Ako je Krajiškinja onda će govoriti da je kruh ispravniji.

Nema ispravnijeg po pravopisu, ili je nesto pravilno ili nije.
Nametati vlastite preferencije kao pravilo je vrlo lose. Zar nije lijepo sto imamo sinonime, jezik nam bogatiji...

Pravilno je i kruh i hljeb, i hlače i pantalone.
Ja govorim panja i tole.

Moja djeca da su u pitanju, apsolutno ne bih u tome vidjela problem, ispravno je jedno i drugo,
svakako će predavač koristiti izraz na koji je navikao.
nek' ih uče hljeb, svakako ću ih poslati u trovinu po KRUH,
uočit će razliku, tražiti objašnjenje, lijepo bih im objasnila kakve se govorne razlike pojavljuju
po regijama u BiH, em djeca imaju bogatiji riječnik, em s godinama bi mogli i prepoznavati
s kojeg područja BiH dolaze neki novi poznanici koji su "zemljaci" i prihvatati kao normalno,
a ne sa omalovažavanjem što je kod nas česta pojava ( primjer - tema).

Chloe wrote: ↑29/01/2025 08:30 Moja djeca da su u pitanju, apsolutno ne bih u tome vidjela problem, ispravno je jedno i drugo,
svakako će predavač koristiti izraz na koji je navikao.
nek' ih uče hljeb, svakako ću ih poslati u trovinu po KRUH,
uočit će razliku, tražiti objašnjenje, lijepo bih im objasnila kakve se govorne razlike pojavljuju
po regijama u BiH, em djeca imaju bogatiji riječnik, em s godinama bi mogli i prepoznavati
s kojeg područja BiH dolaze neki novi poznanici koji su "zemljaci" i prihvatati kao normalno,
a ne sa omalovažavanjem što je kod nas česta pojava ( primjer - tema).

Pa valjda bi ih predavacica trebala uciti da je oboje pravilno, a ne govoriti da je njena inacica jedina ispravna. Roditelji su dijete poslali u skolu da nauci sta je pravilno, a ne sta je u nekoj regiji vise koristeno. Ko je ta Jasmina da ona kaze da je hljeb nepravilno?
Ona je ta koja djecu treba nauciti da je i kruh i hljeb pravilno, a ne nametati neka svoja pravila. Ja bih je prijavila.

Sta danas uopste znaci "pravilno" ili "ispravno"?

Po kojem rjecniku se uopste te stvari klasifikuju i ravnaju? Halilovicevom? Koliko ja znam, taj rjecnik nikad nije zvanicno usvojen, a da ne pricamo o tome da je covjek sam sebe ispravljao 3x. Dobro se sjecam koliko sam se "svadjao" s djecom kad su iz skole dolazili i govorili da su dobili 2 ili 3 iz neke pismene jer su pisali "lopta" umjesto "hlopta", ili "dao sam Dadi loptu" umjesto "dao sam Dadu loptu" (ime osobe je Dado, a nastavnik sandzo), itd.itd., a sve ovo zbog nakarada u tada nezvanicnom Halilovicevom rjecniku.

Na drugoj strani imamo govorni jezik koji je, logicno, vezan za kraj iz kojeg neko dolazi, i za svakoga je ispravno ono kako on/a govori.
Medjutim, pravopis i gramatika su jasni (bar su bili do famoznog SDA Halilovica), i tu nema toga odakle neko dolazi, pa se po tome moze i ravnati sta je ispravno u govoru, a sta ne.

S trece strane, tj. vec 10-ak godina, imamo i ciljano fabrikovanje izgovora rijeci, gdje se vjestacki od bosanskog pokusava napraviti razlicit jezik od hrvatskog i srpskog. Meni licno je to tragikomicno, i potpuno pogresno. Vec smo na X tema pricali o svemu ovome, ali hajde da se podsjetimo.

Npr. obratite paznju u medijima kako se izgovara/akcentira "pArlAment", "fEstIval", "zAbAva", "nApUstiti", "dOpUstiti", dok takvog akcentiranja istovremeno nema u "parlamentarno", "zabavljanje", "napustanje", "dopustenje/dopustanje", itd., jer ako bi se primjenjivalo ono nakaradno akcentiranje i u ovim rijecima, to bi zvucalo toliko rogobatno da se ne bi moglo slusati, i svi bi zvucali kao da zavijaju.

Onda imamo i totalno besmisleno otezanje samoglasnika u mnogim rijecima poput "prOOOblem", ali nije i "prOOOblematicno", itd.

Cesto vidim da ljudi ne znaju kako se pisu negacije, pa imamo "ne potrebno", "ne moguce" itd., a sve cesce se moze vidjeti i nepravilno koristenje priloga "s' i "sa",cak i u medijima, gdje ljudi ne znaju da ne mogu ici 2 suglasnika "s" jedan iza drugog, pa dobijemo "bio sam s Sanelom" ili "sjedio sam s sarajlijom", kao i drugu varijantu "sjedio sam sa Arminom" (moze i ovako, ali je ispravnije "s Arminom"), itd.

sead1 wrote: ↑28/01/2025 13:31 Vec par puta djeca dolaze sa nastave i kazu, kako ih "uciteljica" ispravlja da ne kazu HLJEB, nego KRUH. Hljeb nije ispravno.
Drugi puta dolaze, kazu:" Rekla J., kaze se HLACE, a ne PANTALONE!"

Meni se čini da je učiteljica ograničena k'o balkon.

plain vanilla wrote: ↑29/01/2025 09:01

Chloe wrote: ↑29/01/2025 08:30 Moja djeca da su u pitanju, apsolutno ne bih u tome vidjela problem, ispravno je jedno i drugo,
svakako će predavač koristiti izraz na koji je navikao.
nek' ih uče hljeb, svakako ću ih poslati u trovinu po KRUH,
uočit će razliku, tražiti objašnjenje, lijepo bih im objasnila kakve se govorne razlike pojavljuju
po regijama u BiH, em djeca imaju bogatiji riječnik, em s godinama bi mogli i prepoznavati
s kojeg područja BiH dolaze neki novi poznanici koji su "zemljaci" i prihvatati kao normalno,
a ne sa omalovažavanjem što je kod nas česta pojava ( primjer - tema).

Pa valjda bi ih predavacica trebala uciti da je oboje pravilno, a ne govoriti da je njena inacica jedina ispravna. Roditelji su dijete poslali u skolu da nauci sta je pravilno, a ne sta je u nekoj regiji vise koristeno. Ko je ta Jasmina da ona kaze da je hljeb nepravilno?
Ona je ta koja djecu treba nauciti da je i kruh i hljeb pravilno, a ne nametati neka svoja pravila. Ja bih je prijavila.

Zašto se odmah starta sa atakom na nastavnicu/predavačicu?

Odmah pretpostavka da djeca govore istinu, a nastavnica neka neobrazovana iili bezobrazna vještica?

Da li bi možda prije ikakve prijave razgovarala i pitala da li je to istina, ili je možda nesporazum?

Sve češća pojava gdje roditelji napadaju prosvjetne radnike bez ikakvih provjera i razgovara,

na osnovu žalbi i suza djece.

Chloe wrote: ↑29/01/2025 09:23

plain vanilla wrote: ↑29/01/2025 09:01

Chloe wrote: ↑29/01/2025 08:30 Moja djeca da su u pitanju, apsolutno ne bih u tome vidjela problem, ispravno je jedno i drugo,
svakako će predavač koristiti izraz na koji je navikao.
nek' ih uče hljeb, svakako ću ih poslati u trovinu po KRUH,
uočit će razliku, tražiti objašnjenje, lijepo bih im objasnila kakve se govorne razlike pojavljuju
po regijama u BiH, em djeca imaju bogatiji riječnik, em s godinama bi mogli i prepoznavati
s kojeg područja BiH dolaze neki novi poznanici koji su "zemljaci" i prihvatati kao normalno,
a ne sa omalovažavanjem što je kod nas česta pojava ( primjer - tema).

Pa valjda bi ih predavacica trebala uciti da je oboje pravilno, a ne govoriti da je njena inacica jedina ispravna. Roditelji su dijete poslali u skolu da nauci sta je pravilno, a ne sta je u nekoj regiji vise koristeno. Ko je ta Jasmina da ona kaze da je hljeb nepravilno?
Ona je ta koja djecu treba nauciti da je i kruh i hljeb pravilno, a ne nametati neka svoja pravila. Ja bih je prijavila.

Zašto se odmah starta sa atakom na nastavnicu/predavačicu?

Odmah pretpostavka da djeca govore istinu, a nastavnica neka neobrazovana iili bezobrazna vještica?

Da li bi možda prije ikakve prijave razgovarala i pitala da li je to istina, ili je možda nesporazum?

Sve češća pojava gdje roditelji napadaju prosvjetne radnike bez ikakvih provjera i razgovara,

na osnovu žalbi i suza djece.

Budimo realni...

Danas pedagosku akademiju upisuju oni koji se nisu mogli upisati nigdje drugo. Da se ne lazemo... I znam ovakvih primjera gomilu. Zavrsio/la drvnu dobrim, i upise pedagogiju.
Za razliku od ondasnjeg sistema, gdje se na pedagogiju nije mogao upisati niko ko nije bio 5.0, danas je to ciljano srozano do besmisla, jer "vladarima" trebaju nepismeni klimoglavni kmetovi, a ne pismeni samomisleci ljudi.

S druge strane - slazem se za roditelje. Danas cim dijete dobije keca ili dvicu, eto tata-babe da hebe majku uciteljici/ucitelju. Koliko sam samo ovakvih otresao na roditeljskim, izlazili crvenih usiju. Po pravilu - klasicni papci i papanke.

Dozer wrote: ↑29/01/2025 09:34

Chloe wrote: ↑29/01/2025 09:23

plain vanilla wrote: ↑29/01/2025 09:01

Pa valjda bi ih predavacica trebala uciti da je oboje pravilno, a ne govoriti da je njena inacica jedina ispravna. Roditelji su dijete poslali u skolu da nauci sta je pravilno, a ne sta je u nekoj regiji vise koristeno. Ko je ta Jasmina da ona kaze da je hljeb nepravilno?
Ona je ta koja djecu treba nauciti da je i kruh i hljeb pravilno, a ne nametati neka svoja pravila. Ja bih je prijavila.

Zašto se odmah starta sa atakom na nastavnicu/predavačicu?

Odmah pretpostavka da djeca govore istinu, a nastavnica neka neobrazovana iili bezobrazna vještica?

Da li bi možda prije ikakve prijave razgovarala i pitala da li je to istina, ili je možda nesporazum?

Sve češća pojava gdje roditelji napadaju prosvjetne radnike bez ikakvih provjera i razgovara,

na osnovu žalbi i suza djece.

Budimo realni...

Danas pedagosku akademiju upisuju oni koji se nisu mogli upisati nigdje drugo. Da se ne lazemo... I znam ovakvih primjera gomilu. Zavrsio/la drvnu dobrim, i upise pedagogiju.
Za razliku od ondasnjeg sistema, gdje se na pedagogiju nije mogao upisati niko ko nije bio 5.0, danas je to ciljano srozano do besmisla, jer "vladarima" trebaju nepismeni klimoglavni kmetovi, a ne pismeni samomisleci ljudi.

S druge strane - slazem se za roditelje. Danas cim dijete dobije keca ili dvicu, eto tata-babe da hebe majku uciteljici/ucitelju. Koliko sam samo ovakvih otresao na roditeljskim, izlazili crvenih usiju. Po pravilu - klasicni papci.

Apsolutno realna, svjesna svega, imam djecu, dvoje su već odrasli, od jaslica do fakulteta, upoznala i vidjela svega i svačega,
koliko kroz svoju djecu toliko kroz ostalu i njihove roditelje.

Chloe wrote: ↑29/01/2025 09:23
Zašto se odmah starta sa atakom na nastavnicu/predavačicu?

Odmah pretpostavka da djeca govore istinu, a nastavnica neka neobrazovana iili bezobrazna vještica?

Da li bi možda prije ikakve prijave razgovarala i pitala da li je to istina, ili je možda nesporazum?

Sve češća pojava gdje roditelji napadaju prosvjetne radnike bez ikakvih provjera i razgovara,

na osnovu žalbi i suza djece.

Zato sto ne dovodim u pitanje ono sto je naveo otvarac teme. Koliko je lazljive djece, toliko je i kupljenih/nezasluzenih diploma, a i ogranicenih nastavnika.
Eto, kad sam ja isla u skolu, nastavnica jezika je rekla da se ne kaze nena nego baka. Da je sretne srece, neko bi je tad prijavio. Ali jok, u to vrijeme se rijec nastavnika postovala. Nazalost, sve o pravopisu sam sama naucila, iskljucivo jer me zanimalo.

Elem, otvarac teme zivi u dijaspori i zeli da njegova djeca u skoli nauci maternji jezik. Nastavnik treba nauciti djecu da su hljeb i kruh ravnopravni sinonimi, a ne da dijete mora po putu uciti jezik. Onda mu skola ni ne treba.

nivla wrote: ↑28/01/2025 13:47 da je studirala bosanski jezik znala bi da je ispravno i pantalone i hlače, kao i hljeb pored kruha, ona pokušava nametnuti kao normu dijalekat karakterističan za selo iz kojeg je došla

U mom svijetu kruh je vlaska rijec za hljeb. Krajina je blizu hrvatske i ne bi me iznenadilo da su pod tim uticajem i da je zato kod njih normalno reci kruh. U svakom slucaju, oba primjera su sinonimi u mojoj glavi tako da nema pravilnog ili pogresnog. Ima samo kulturoloska pozadina odakle dolazis. Ja kazem HLACE i HLJEB. Pantalone su mi nekako seljacka rijec, a kruh je rezervisan za srbe i hrvate.