Forum Klix.ba

Mishelinke wrote: ↑05/02/2023 12:23

Naravno. Nema veće mafije od mafije pod ahmedijama. Troškovi dženaza su im kao da Tutankamona sahranjuju, a ne nekog penzionera. Da ne nabrajam otimačinu od Hadža, Zekata, Vitara i Kurbana.

I ovaj ugovor sa IZ se NE SMIJE POTPISATI, ne ovakav kakav je trenutni nacrt.

"Kada je u pitanju ugovor IZ-a i Bosne i Hercegovine, posebno su interesantni članovi 8. i 9.

“Nadležna tijela BiH ne mogu poduzeti sigurnosne mjere u tim mjestima (džamije, mesdžidi, mektebi ,tekije, musalle, haremi, mezarja i propratni prostori) bez prethodnog pismenog odobrenja nadležnog organa Islamske zajednice, osim ako je to hitno zbog zaštite života i zdravlja ili zbog spašavanja dobara posebne historijske i umjetničke vrijednosti”, navedeno je u stavu (5) člana 8. ovog ugovora.

U članu 9., pak, piše da u slučaju “pokretanja istrage protiv službenika IZzbog eventualnih krivičnih djela propisanih krivičnim zakonom, sudske će vlasti o tome prethodno obavijestiti nadležne organe Islamske zajednice”."

https://istraga.ba/objavljujemo-prijedl ... amo-dzuma/

Po tom nacrtu ugovora, hodže i glavutani (namjerno ih zovem ovako jer oni i uleme u putu se sreli nisu) iz vrha IZ se ne smiju hapsiti, ne smije policija istaživati, ne smiju se procesuirati, bez obzira na količinu dokaza protiv njih, ne smije država imati nadzor nad finansijama IZ-a,... Umotano je to pod " bez obavještenja", taman da dobiju vremena da sakriju dokaze, ili da počinitelj pobjegne.

Kakvo je to hapšenje sa predhodnim obavještenjem? U kojoj to normalnoj državi ima?

Nego,

Ponuditi ugovor koji garantuje sva vjerska prava, priznati matične knjige, koji omogućava pravo plaćenog odsustva u vrijeme ramazana, hadža i ostalog, kao i druge tehničke stvari, ali ovo sve ostalo što se nalazi u trenutnom nacrtu precrtati i ne stavljati u ugovor.

Ne može i ne smije, niko i ničiji, kriminal biti zaštićen bilo kakvim ugovorom. Ako ovaj nacrt, kakav je sada trenutno, država potpiše, sama sebi je pucala u noge. Mi moramo izbiti iz naših glava uvjerenje da su hodže (svečenici i popovi također) neka nadnaravna bića, u rangu meleka, nepogriješiva i apsolutno pravedna i poštena. Sve se mora ispitati, i ovo što Fatmir piše, mora se dobro istražiti i ako se prikupe dokazi, HAPSITI ODMAH i na dugogodišnje robije poslati.

Kakvi ugovori, kakvi bakrači. Sve ispitati, pohapsiti, u prdekanu baciti pa onda pregovarati i eventualno potpisati i to bez bilo kakvih klauzula o imunitetu i sl.

velikonja wrote: ↑05/02/2023 12:43 kako to da ti ne zasmetase clanovi 7. i 8. VEC POTPISANIH ugovora sa rkc i spc?

potpuno iste formulacije, ali smeta samo u ugovoru sa iz u bih.

dvostruki arsini ili neinformiranost?

Bloo wrote: ↑05/02/2023 12:52

velikonja wrote: ↑05/02/2023 12:43 kako to da ti ne zasmetase clanovi 7. i 8. VEC POTPISANIH ugovora sa rkc i spc?

potpuno iste formulacije, ali smeta samo u ugovoru sa iz u bih.

dvostruki arsini ili neinformiranost?

Da li IZ BiH ima isti status kao subjekt međunarodnog prava kao i Sveta Stolica sa kojom je ugovor potpisan?
Ugovor između BiH i Svete Stolice je međunarodni ugovor, možda u tome leži caka. Da li je IZ BiH "suvereni nedržavni entitet" (kao što je to Sveta Stolica)?

velikonja wrote: ↑05/02/2023 12:43

Mishelinke wrote: ↑05/02/2023 12:23

Naravno. Nema veće mafije od mafije pod ahmedijama. Troškovi dženaza su im kao da Tutankamona sahranjuju, a ne nekog penzionera. Da ne nabrajam otimačinu od Hadža, Zekata, Vitara i Kurbana.

I ovaj ugovor sa IZ se NE SMIJE POTPISATI, ne ovakav kakav je trenutni nacrt.

"Kada je u pitanju ugovor IZ-a i Bosne i Hercegovine, posebno su interesantni članovi 8. i 9.

“Nadležna tijela BiH ne mogu poduzeti sigurnosne mjere u tim mjestima (džamije, mesdžidi, mektebi ,tekije, musalle, haremi, mezarja i propratni prostori) bez prethodnog pismenog odobrenja nadležnog organa Islamske zajednice, osim ako je to hitno zbog zaštite života i zdravlja ili zbog spašavanja dobara posebne historijske i umjetničke vrijednosti”, navedeno je u stavu (5) člana 8. ovog ugovora.

U članu 9., pak, piše da u slučaju “pokretanja istrage protiv službenika IZzbog eventualnih krivičnih djela propisanih krivičnim zakonom, sudske će vlasti o tome prethodno obavijestiti nadležne organe Islamske zajednice”."

https://istraga.ba/objavljujemo-prijedl ... amo-dzuma/

Po tom nacrtu ugovora, hodže i glavutani (namjerno ih zovem ovako jer oni i uleme u putu se sreli nisu) iz vrha IZ se ne smiju hapsiti, ne smije policija istaživati, ne smiju se procesuirati, bez obzira na količinu dokaza protiv njih, ne smije država imati nadzor nad finansijama IZ-a,... Umotano je to pod " bez obavještenja", taman da dobiju vremena da sakriju dokaze, ili da počinitelj pobjegne.

Kakvo je to hapšenje sa predhodnim obavještenjem? U kojoj to normalnoj državi ima?

Nego,

Ponuditi ugovor koji garantuje sva vjerska prava, priznati matične knjige, koji omogućava pravo plaćenog odsustva u vrijeme ramazana, hadža i ostalog, kao i druge tehničke stvari, ali ovo sve ostalo što se nalazi u trenutnom nacrtu precrtati i ne stavljati u ugovor.

Ne može i ne smije, niko i ničiji, kriminal biti zaštićen bilo kakvim ugovorom. Ako ovaj nacrt, kakav je sada trenutno, država potpiše, sama sebi je pucala u noge. Mi moramo izbiti iz naših glava uvjerenje da su hodže (svečenici i popovi također) neka nadnaravna bića, u rangu meleka, nepogriješiva i apsolutno pravedna i poštena. Sve se mora ispitati, i ovo što Fatmir piše, mora se dobro istražiti i ako se prikupe dokazi, HAPSITI ODMAH i na dugogodišnje robije poslati.

Kakvi ugovori, kakvi bakrači. Sve ispitati, pohapsiti, u prdekanu baciti pa onda pregovarati i eventualno potpisati i to bez bilo kakvih klauzula o imunitetu i sl.

kako to da ti ne zasmetase clanovi 7. i 8. VEC POTPISANIH ugovora sa rkc i spc?

potpuno iste formulacije, ali smeta samo u ugovoru sa iz u bih.

dvostruki arsini ili neinformiranost?

Mishelinke wrote: ↑05/02/2023 13:26

To su međudržavni ugovori sa Srbijanskom partrijaršijom (SPC) i državom Vatikan (KC). To nije sporno sa tim ugovorima, ali ugovor sa IZ nije međudržavni i u tome je razlika. IZ mora svojoj državi da položi račune, a ne da sebi obezbjeđuje imunitet jer IZ nije strano tijelo, to je domaća institucija, dok organizacije iz drugih država ne moraju nama polagati račune. Svojim državama da, ali nama ne i to se nas i ne tiče.

drug_profi wrote: ↑05/02/2023 02:27

sehohari wrote: ↑04/02/2023 22:39 Mi ne možemo postati njihovi prijatelji, i to je to.
Nije moglo postati Kosovo, a kamoli mi. Bolje koncentrirati ovo malo resursa na realnije ciljeve.

Ne moramo to biti. Samo treba da nas ne smatraju antisemitima i prijateljima njihovih neprijatelja.
A sad se zapitaj imamo li ikakve koristi od prijateljovanja sa Iranom?

velikonja wrote: ↑05/02/2023 13:11

Bloo wrote: ↑05/02/2023 12:52

Da li IZ BiH ima isti status kao subjekt međunarodnog prava kao i Sveta Stolica sa kojom je ugovor potpisan?
Ugovor između BiH i Svete Stolice je međunarodni ugovor, možda u tome leži caka. Da li je IZ BiH "suvereni nedržavni entitet" (kao što je to Sveta Stolica)?

moguce, priznajem

ali sakralni objekti su sakralni objekti i ne vidim da treba praviti razliku.

jer ne procitah nigdje da se, i pored te cinjeice koju su navela, objekti rkc tretiraju kao diplomatsko predstavnistvo / ured "strane" organizacije

ovi navodni su samo zbog toga sto zaista rkc nniti spc ne smatram stranim organizacijama

Bloo wrote: ↑05/02/2023 13:39

velikonja wrote: ↑05/02/2023 13:11

moguce, priznajem

ali sakralni objekti su sakralni objekti i ne vidim da treba praviti razliku.

jer ne procitah nigdje da se, i pored te cinjeice koju su navela, objekti rkc tretiraju kao diplomatsko predstavnistvo / ured "strane" organizacije

ovi navodni su samo zbog toga sto zaista rkc nniti spc ne smatram stranim organizacijama

Ugovor između BiH i Vatikana su potpisali bh. državljanin i stranac.
Da ponovim, Sveta Stolica ima apsolutno drugačiji status od IZ.

Bilo bi interesantno usporediti Temeljne ugovore izmedu npr. Vlade Srbije i SPC/Svete Stolice, Vlade CG i SPC, IZ Sandžaka/srbije i Vlade Srbije...

velikonja wrote: ↑05/02/2023 13:45 sveta stolica iliti vatikan da
ali kad procitas ugovor, nigdje se u istom ne govori o medjunarodnom subjektivitetu i neovisnosti rkc u bih

isto tako i u ugovoru sa spc, identicno, potpisan sa strancem (pokojni pavle )

da bi iz u bih bila u istoj poziciji kao i rkc i spc u bih, da li treba ugovor sa iz u bih potpisati muftija egipatski???

velikonja wrote: ↑05/02/2023 12:43

Mishelinke wrote: ↑05/02/2023 12:23

Naravno. Nema veće mafije od mafije pod ahmedijama. Troškovi dženaza su im kao da Tutankamona sahranjuju, a ne nekog penzionera. Da ne nabrajam otimačinu od Hadža, Zekata, Vitara i Kurbana.

I ovaj ugovor sa IZ se NE SMIJE POTPISATI, ne ovakav kakav je trenutni nacrt.

"Kada je u pitanju ugovor IZ-a i Bosne i Hercegovine, posebno su interesantni članovi 8. i 9.

“Nadležna tijela BiH ne mogu poduzeti sigurnosne mjere u tim mjestima (džamije, mesdžidi, mektebi ,tekije, musalle, haremi, mezarja i propratni prostori) bez prethodnog pismenog odobrenja nadležnog organa Islamske zajednice, osim ako je to hitno zbog zaštite života i zdravlja ili zbog spašavanja dobara posebne historijske i umjetničke vrijednosti”, navedeno je u stavu (5) člana 8. ovog ugovora.

U članu 9., pak, piše da u slučaju “pokretanja istrage protiv službenika IZzbog eventualnih krivičnih djela propisanih krivičnim zakonom, sudske će vlasti o tome prethodno obavijestiti nadležne organe Islamske zajednice”."

https://istraga.ba/objavljujemo-prijedl ... amo-dzuma/

Po tom nacrtu ugovora, hodže i glavutani (namjerno ih zovem ovako jer oni i uleme u putu se sreli nisu) iz vrha IZ se ne smiju hapsiti, ne smije policija istaživati, ne smiju se procesuirati, bez obzira na količinu dokaza protiv njih, ne smije država imati nadzor nad finansijama IZ-a,... Umotano je to pod " bez obavještenja", taman da dobiju vremena da sakriju dokaze, ili da počinitelj pobjegne.

Kakvo je to hapšenje sa predhodnim obavještenjem? U kojoj to normalnoj državi ima?

Nego,

Ponuditi ugovor koji garantuje sva vjerska prava, priznati matične knjige, koji omogućava pravo plaćenog odsustva u vrijeme ramazana, hadža i ostalog, kao i druge tehničke stvari, ali ovo sve ostalo što se nalazi u trenutnom nacrtu precrtati i ne stavljati u ugovor.

Ne može i ne smije, niko i ničiji, kriminal biti zaštićen bilo kakvim ugovorom. Ako ovaj nacrt, kakav je sada trenutno, država potpiše, sama sebi je pucala u noge. Mi moramo izbiti iz naših glava uvjerenje da su hodže (svečenici i popovi također) neka nadnaravna bića, u rangu meleka, nepogriješiva i apsolutno pravedna i poštena. Sve se mora ispitati, i ovo što Fatmir piše, mora se dobro istražiti i ako se prikupe dokazi, HAPSITI ODMAH i na dugogodišnje robije poslati.

Kakvi ugovori, kakvi bakrači. Sve ispitati, pohapsiti, u prdekanu baciti pa onda pregovarati i eventualno potpisati i to bez bilo kakvih klauzula o imunitetu i sl.

kako to da ti ne zasmetase clanovi 7. i 8. VEC POTPISANIH ugovora sa rkc i spc?

potpuno iste formulacije, ali smeta samo u ugovoru sa iz u bih.

dvostruki arsini ili neinformiranost?

Bloo wrote: ↑05/02/2023 13:58 Prebaceni postovi sa teme o NIP-u

JohnnyS wrote: ↑05/02/2023 14:05

Realno, ovo je strahota da je potpisano i s KC i sa SPC pa da je međunarodni ugovor sto puta. Nije crkva misija UNa pa da bi trebala dozvola za istragu od strane domaćih policijskih agencija. Sramota

velikonja wrote: ↑05/02/2023 14:33

Bloo wrote: ↑05/02/2023 13:58 Prebaceni postovi sa teme o NIP-u

blagodarim

velikonja wrote: ↑05/02/2023 14:36

JohnnyS wrote: ↑05/02/2023 14:05

Realno, ovo je strahota da je potpisano i s KC i sa SPC pa da je međunarodni ugovor sto puta. Nije crkva misija UNa pa da bi trebala dozvola za istragu od strane domaćih policijskih agencija. Sramota

ja sam se samo na to i referiarao, nista drugo

Bloo wrote: ↑05/02/2023 13:52

velikonja wrote: ↑05/02/2023 13:45 sveta stolica iliti vatikan da
ali kad procitas ugovor, nigdje se u istom ne govori o medjunarodnom subjektivitetu i neovisnosti rkc u bih

isto tako i u ugovoru sa spc, identicno, potpisan sa strancem (pokojni pavle )

da bi iz u bih bila u istoj poziciji kao i rkc i spc u bih, da li treba ugovor sa iz u bih potpisati muftija egipatski???

SPC zapravo nema isti status kao Sveta Stolica i ugovor zapravo i ne bi trebao biti isti.

Bloo wrote: ↑05/02/2023 14:39

velikonja wrote: ↑05/02/2023 14:36

ja sam se samo na to i referiarao, nista drugo

Da bi sagradio katoličku crkvu u BiH ko daje odobrenje?

Truba wrote: ↑05/02/2023 14:41 Ovdje se prave nemoguce usporedbe

Stalno se muslimani hvale mi nemamo posrednika nemamo sefa nemamo sredisnju figuru sve je decentralizirano

Evo primjera gdje to ne odgovara

velikonja wrote: ↑05/02/2023 14:40

Bloo wrote: ↑05/02/2023 13:52

SPC zapravo nema isti status kao Sveta Stolica i ugovor zapravo i ne bi trebao biti isti.

isforsirani ugovori pa i sa vatikanom @bloo

medjunarodni ugovori a regulisu pitanja o sopstvenim, bih drzavljanima, objekti i imovina na tvojoj zemlji a tim ugovorima se ne definiraju kao strane teritorije
koliko mi je poznato svi sakralni objekti rkc ( barem koji su im u posjedu bili ili su vraceni ) su vlasnistvo rkc u bih a ne vatikana

ali vatikan, jbg

i onda imas druge dvije konfesije sa poprilicnim brojem sljedbenika

ugovoris sve isto sa jos jednom....

a trecoj, uz to najbrojnijoj m..labudovo

i ponovno te pitam:
sta da se pojavi muftija egipatski i sklapa ugovor za iz bih?

velikonja wrote: ↑05/02/2023 14:42

Bloo wrote: ↑05/02/2023 14:39

Da bi sagradio katoličku crkvu u BiH ko daje odobrenje?

drzava bih, ako se trazi izgradnja objekta na teritoriji bih

znam da aludiras na crkveno odobrenje, pravo da ti kazem ne znam koja od crkvenih vlasti daje odorenje. u temeljnom ugovoru je navedeno "Mjerodavna crkvena vlast", ne vatikan