Forum Klix.ba

Otvaram ovu temu na pdf Politika, jer ne prodje ni jedan dan, da se na nekoj od politickih tema ne pojavi neki BH "patriota", sa tezom "da su nam Amerika i zapad, 1992. godine, uveli embargo na oruzje"...

Na temi o Ukrajini, prije toga na temi o Nagorno Karabahu, prije toga na Siriji i da ne nabrajam dalje, svako malo ide cuvena "a nama su uveli embargo".

U skorije vrijeme se, zbog off topic-a, takvi postovi uglavnom brisu, ali mit opstaje, samo se izbrisu i kontraargumenti.
Zbog toga zelim, da na posebnoj temi, nabrojim uvrijezene zablude oko cuvenog "embarga za BiH":

1. Embargo na oruzje je 1992. godine, uveden zbog rata u BiH
POGRESNO - Embargo je Rezolucijom Savjeta Bezbjednosti UN 713, uveden 25. septembra 1991. godine, prije opsteg, rusilackog, napada na Vukovar i Dubrovnik, kao i prije rata u BiH.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... lution_713

2. Embargo na oruzje je bio za BiH
POGRESNO - Embargo je septembra 1991. godine, uveden za cijelu SFRJ.

3. Embargo je bio usmjeren protiv BiH i Bosnjaci su bili protiv embarga
POGRESNO - Za ovu tvrdnju bi trebalo pronaci barem jednu tadasnju izjavu, nekog BH politicara. One kasnije se ne priznaju.

4. Kada je vec uveden za SFRJ, embargo je mogao biti ukinut za BiH
POGRESNO - Jednom izglasan na SB, embargo je mogao biti ukinut samo kroz istu proceduru, glasanjem na SB. Klinton je 1993. tezio dizanju embarga i bombardovanju: https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_and_ ... snian_War)
Nazalost Rusija, kao i u manjoj, ili visoj mjeri: Francuska, Italija, Njemacka i UK (onaj shupak John Major), su bili protiv.

Vrijedi razmotriti hipotetsku situaciju, da je nekim slucajem Amerika 1991. godine, ulozila veto na SB, sta bi danasnji trolovi komentarisali?
Sasvim sigurno da bi to bio jedan od "krunskih dokaza", da je zapad zelio rat u BiH. Pogledajmo samo sta, gotovo isti, pricaju o oruzju za Ukrajinu.

E svaka ti čast što si otvorio temu. Koliko god mi bili ogorčeni na embargo (i imamo pravo biti ogorčeni), ovo su proste činjenice.

Postoje tu i druge stvari, kao što su međunarodne okolnosti. Administracija Starijeg Busha je od početka ratova u bivšoj Jugoslaviji podržavala opstanak Jugoslavije. Dakle, od 1991.

Hajde sad neka se pobroje ovi koji pljuju na Ameriku zbog embarga koji su 1991 još podržavali opstanak Jugoslavije. Nemojte lagati ni sebe ni nas.

Bush nije mogao mjenjati zvanični stav njegove administracije u godini izbora (1992). Ko misli da to samo tako ide, nerealan je.

Druga stvar, rješavanje situacije u Jugoslaviji je povjereno kilavim Evropljanima, jer su se oni sami gurali nakon završetka Hladnog Rata da su sposobni rješiti to sami na evropskom tlu. Amerikanci su htjeli mali odmor od evropskih gluposti, a važno je bilo i da ne dolazi do prevelikih političkih sukoba sa Rusijom, za koju su vjerovali da se može modernizirati.

Osmi Socrates wrote: ↑14/09/2022 01:22 E svaka ti čast što si otvorio temu. Koliko god mi bili ogorčeni na embargo (i imamo pravo biti ogorčeni), ovo su proste činjenice.

Postoje tu i druge stvari, kao što su međunarodne okolnosti. Administracija Starijeg Busha je od početka ratova u bivšoj Jugoslaviji podržavala opstanak Jugoslavije. Dakle, od 1991.

Hajde sad neka se pobroje ovi koji pljuju na Ameriku zbog embarga koji su 1991 još podržavali opstanak Jugoslavije. Nemojte lagati ni sebe ni nas. Bush nije mogao mjenjati zvanični stav njegove administracije u godini izbora (1992). Ko misli da to samo tako ide, nerealan je.

Druga stvar, rješavanje situacije u Jugoslaviji je povjereno kilavim Evropljanima, jer su se oni sami gurali nakon završetka Hladnog Rata da su sposobni rješiti to sami na evropskom tlu.

Samo neka se javi neko, da je TADA bio protiv embarga. Ja ga ne znam. Na stranu sto je taj embargo nama najvise smetao.

Nespin wrote: ↑14/09/2022 01:29 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lift_an ... 20conflict.

Serem se na cijeli Zapad koji je grickao kokice, pio Coca Colu i gledao kako nas trpaju u masovne grobnice. I koji nas sada želi "riješiti", samo na "civilizovan" način. Licemjeri.

Tema je o embargu, a ne o intervenciji...

Samo, jednostrano (bez SB), "dizanje" embarga, ne bi nista pomoglo!

Ova tema može služiti jedino da se ubjeđujete u sranja koja drugima ne možete podmetnuti.

Pa možemo mi sad razgovarati o ostalim stvarima, a prije svega o tome koliko je srpska diplomatija kontrolirala narativ oko raspada bivše Jugoslavije.

I onda kažu Jugoslavija bila ravnopravna. Nemojte me nasmijavati. Ima tu i do vodstva BiH. Alija Izetbegović je pričao o ostanku u Jugoslaviji dok nije došlo do guše. Vukovar je bio životinjski rušen, Dubrovnik bombardovan, a on je pričao o opstanku Jugoslavije. Iz ovog ili onog razloga, ali tako je bilo.

Da smo imali jači diplomatski utjecaj u svijetu, a to je moglo i mimo zvaničnih jugoslovenskih tokova, možda bi sve bilo drugačije.

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:03 ..
3. Embargo je bio usmjeren protiv BiH i Bosnjaci su bili protiv embarga
POGRESNO - Za ovu tvrdnju bi trebalo pronaci barem jednu tadasnju izjavu, nekog BH politicara. One kasnije se ne priznaju.

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:27
Samo neka se javi neko, da je TADA bio protiv embarga. Ja ga ne znam. Na stranu sto je taj embargo nama najvise smetao.

kako misliš?
Alija i Silajđić su to stano potencirali u izjavama stranim medijima, čini mi se i u UN.
fraza je bilauvijek ista; ne tražimo vaše vojnike da se bore, samo nama dajte priliku (oružje)

druga stvar je što se nije ni tada moglo reći kolko je to bilo iskreno jer bi se Unprofor morao povući.

Nespin wrote: ↑14/09/2022 01:52

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:39

Tema je o embargu, a ne o intervenciji...

Samo, jednostrano (bez SB), "dizanje" embarga, ne bi nista pomoglo!

Pa evo pročitaj link. Inicijativa o dizanju embarga pala je prije nego što je i započela. I Clinton je digao ruke čim je namirisao da bi mu moglo uticati na izborni rezultat. Uz časne izuzetke, generalno jednostavno ih je bolio kurac.

Bukcalno si stavio link na Lift and STRIKE.
Jednostrano dizanje embarga, bez intervencije, nama ne bi nista znacilo.

toska wrote: ↑14/09/2022 02:00

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:03 ..
3. Embargo je bio usmjeren protiv BiH i Bosnjaci su bili protiv embarga
POGRESNO - Za ovu tvrdnju bi trebalo pronaci barem jednu tadasnju izjavu, nekog BH politicara. One kasnije se ne priznaju.

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:27
Samo neka se javi neko, da je TADA bio protiv embarga. Ja ga ne znam. Na stranu sto je taj embargo nama najvise smetao.

kako misliš?
Alija i Silajđić su to stano potencirali u izjavama stranim medijima, čini mi se i u UN.
fraza je bilauvijek ista; ne tražimo vaše vojnike da se bore, samo nama dajte priliku (oružje)

druga stvar je što se nije ni tada moglo reći kolko je to bilo iskreno jer bi se Unprofor morao povući.

25. septembra 1991. godine???

Kakav Klintonov izborni rezultat 1993?

To je godina u kojoj je preuzeo Bijelu Kuću. On je nagovarao ostale da dignu embargo, ali, ako Evropljani, koji su insistirali da BiH sami rješavaju, to neće, kako da ih on nagovori?

Zažmirio je na iransku dostavu oružja. Neki kažu da je to bio i formuliran plan Amerike, Irana i Hrvatske.

zilog wrote: ↑14/09/2022 02:03
25. septembra 1991. godine???

onda greška, 91. mi smo bili Jugoslavija, JNA regularna vojska, budući status BiH je bio nepoznanica svima i još niko nije vjerovao u rat, za 91. pitanje je besmisleno.

da smo imali petinu otvorene vojne i politicke pomoci koju ukrajina ima rat bi bio gotov za mjesec dana u nasu korist, licemjerno je sta se radi sa ratom 2 krezava plemena na istoku. za ukrajinu je bosna i 92 i 2022 svicarska

Pa da je neko (iz međunarodne zajednice) precizno procjenio čitavu situaciju u bivšoj Jugoslaviji, i na osnovu toga dostavljao pomoć i oružje, rata u bivšoj Jugoslaviji ne bi ni bilo. Ne bi Milošević počinjao ratove za koje bi znao da će ih izgubiti.

Međutim, takav angažman, recimo, Amerikanaca bi uvijek imao protivnike. Ionako svi kukaju da se Ameri previše miješaju u sve. Ne valja kad se miješaju, ne valja kad se ne miješaju, zavisno ko tumači koji rat.

el_bake007 wrote: ↑14/09/2022 03:52 da smo imali petinu otvorene vojne i politicke pomoci koju ukrajina ima rat bi bio gotov za mjesec dana u nasu korist, licemjerno je sta se radi sa ratom 2 krezava plemena na istoku. za ukrajinu je bosna i 92 i 2022 svicarska

Da je Ukrajina u situaciji u kojoj smo mi bili, da nema metra drzavne granice pod svojom kontrolom, ni kliker joj ne bi mogao doci.
Ili da joj se ovo desavalo 1991. nakon stjecanja nezavisnosti? Niko ih tada ne bi ni pogledao, kao sto nisu ni Gruziju, Azerbejdzan, Moldaviju...
2022. se nasli praviti pametni kako se nije 1992. pomagalo?

BTW, Nama dizanje embarga, bez intervencije, ne bi nista znacilo.
Jedino ako mislite, da bi Tudjman, Susak i Boban, onako velikodusno, propustili oruzje kroz Hrvatsku i "HB"? Karadjordjevo je mit mozda?

Znam samo da su nasi trebali 94 ili 95 otici kod Klintona, platiti da nas primi na pola sata ili sat i reci mu, slusajj evo milijarda, dvije za kampanju, de nam zavrsi to i to.
Ali avaj, milijarda dvije zavrsile znamo vec gdje.

Super tema.

Spomeni i drugi dio priče o kom ćemo pričati da li je mit ili ne.

Većina bivših kasarnih su pripale "anam njima" tako da je embargo ipak bio na nas ili je i to mit ?

embargo uveden za sfrj
a bosna od '92 nije sfrj

ne kontam... ali i ovo medjunarodno pravo je ono tipa ko je jaci pa on tumaci

Istina, embargo je uveden 1991 za područije bivše Jugoslavije, primjenjivao se i na BiH nakon sticanja nezavinsoti, ali evo još jedna interesantna činjenica. BiH je embargo na uvoz oružija skinut tek 2006. godine u januaru.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/evropsk ... /060131016

el_bake007 wrote: ↑14/09/2022 03:52 da smo imali petinu otvorene vojne i politicke pomoci koju ukrajina ima rat bi bio gotov za mjesec dana u nasu korist, licemjerno je sta se radi sa ratom 2 krezava plemena na istoku. za ukrajinu je bosna i 92 i 2022 svicarska

Ma kako da ne, sve do BG bi se prošetali!
Uspoređivati rat Ukrajine i nas... kao slatko i slano..
Koja si ti bud...

zilog wrote: ↑14/09/2022 05:05

el_bake007 wrote: ↑14/09/2022 03:52 da smo imali petinu otvorene vojne i politicke pomoci koju ukrajina ima rat bi bio gotov za mjesec dana u nasu korist, licemjerno je sta se radi sa ratom 2 krezava plemena na istoku. za ukrajinu je bosna i 92 i 2022 svicarska

Da je Ukrajina u situaciji u kojoj smo mi bili, da nema metra drzavne granice pod svojom kontrolom, ni kliker joj ne bi mogao doci.
Ili da joj se ovo desavalo 1991. nakon stjecanja nezavisnosti? Niko ih tada ne bi ni pogledao, kao sto nisu ni Gruziju, Azerbejdzan, Moldaviju...
2022. se nasli praviti pametni kako se nije 1992. pomagalo?

BTW, Nama dizanje embarga, bez intervencije, ne bi nista znacilo.
Jedino ako mislite, da bi Tudjman, Susak i Boban, onako velikodusno, propustili oruzje kroz Hrvatsku i "HB"? Karadjordjevo je mit mozda?

Ma totalno neusporedivo jedno s drugim..nez šta ovaj lupeta..

Čitava poenta priče o embargu je kontrola grinice. Da su Bošnjaci imali 10 km granice sa recimo hipotetički npr. Turskom, Iranom, Pakistanom ili nekom zemljom koja nije imala pretenzije na BiH embargo bi malo značio što je malo značio i Hrvatskoj ili Srbiji koji su aktivno uvozili i nabavljali oružije, na papiru je bio embargo za cijeli prostro bivše YU. Sve ostalo je nepotrebno palamuđenje.

Vijeće Sigurnosti UN i je odlučilo da se embargo odnosi i na bilo koju zemlju koja se izdvoji iz Jugoslavije.

I Hrvatska se uvijek žalila na tu odluku, i do danas se ponekad mogu čuti kritike u vezi toga u Hrvatskoj.

I ne bih ja rekao da je samo kontrola granice u pitanju. Republike (poslije države) koje su znale da će biti na udaru Miloševića su trebale uskladiti akcije da se zajednički bore protiv agresora. Onda bi bila organiziranija i dostava oružja, ma koliko ilegalna bila.

Sorry, to je gorka istina.

Izvini ali totalno debilna tema i idiotsko rezonovanje. Hajde sad pitanje za milion dolara:

Da li je legalna vlast BiH mogla legalno uvesti naoruzanje u periodu od kada je BiH postala samostalna drzava do 2006 godine?

NE???? Pa to se zove embargo. Tacka. Kraj. Kakav mit????

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:03 1. Embargo na oruzje je 1992. godine, uveden zbog rata u BiH
POGRESNO - Embargo je Rezolucijom Savjeta Bezbjednosti UN 713, uveden 25. septembra 1991. godine, prije opsteg, rusilackog, napada na Vukovar i Dubrovnik, kao i prije rata u BiH.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Na ... lution_713

POGRESNO - niko ne tvrdi, a mogao bi, da je embargo uveden ZBOG rata u BiH, nego da je BiH imala embargo na uvoz oruzja u kriticnom periodu.

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:03 2. Embargo na oruzje je bio za BiH
POGRESNO - Embargo je septembra 1991. godine, uveden za cijelu SFRJ.

POGRESNO - niko ne tvrdi da je embargo uveden samo za BiH nego za BiH (mozda i Iran, Hrvatsku, Makedoniju...) ali je cinjenica a ne mit da je embargo vazio za BiH.

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:03 3. Embargo je bio usmjeren protiv BiH i Bosnjaci su bili protiv embarga
POGRESNO - Za ovu tvrdnju bi trebalo pronaci barem jednu tadasnju izjavu, nekog BH politicara. One kasnije se ne priznaju.

POGRESNO - 1991 kad je embargo uveden, BiH nije ni mogla traziti ukidanje embarga jer nije bila drzava. A kasnije se uvozilo oruzje ilegalno jer... sta? Mislis da je neko od Bosanaca podrzavao embargo 1993??? Onda si bas "neupucen". Bosanci su bili protiv embarga. I da, embargo je najvise pogadjao Bosance - sam probaj skontati zasto.

zilog wrote: ↑14/09/2022 01:03 4. Kada je vec uveden za SFRJ, embargo je mogao biti ukinut za BiH
POGRESNO - Jednom izglasan na SB, embargo je mogao biti ukinut samo kroz istu proceduru, glasanjem na SB. Klinton je 1993. tezio dizanju embarga i bombardovanju: https://en.wikipedia.org/wiki/Lift_and_ ... snian_War)
Nazalost Rusija, kao i u manjoj, ili visoj mjeri: Francuska, Italija, Njemacka i UK (onaj shupak John Major), su bili protiv.

POGRESNO - niko ne tvrdi da je mogao biti ukinut za BiH nego da je TREBAO biti ukinut za BiH, ali poenta embarga je bila da je donesen 1991 i da je najvise pogadjao BiH i da je nastavio pogadjati primarno BiH...

Mislim... sta je sljedece? Da su svi pucali i da je komplikovano? Bas mi poznato zvuci.