Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post Reply
User avatar
JohnnyS
Posts: 13832
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#326 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by JohnnyS »

Doduše Ameri dovedoše Trumpa i Busha prije njega, džaba im svo tercijarno obrazovanje svijeta
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#327 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by zlajaBHF »

cyprus wrote: 07/01/2022 23:27
zlajaBHF wrote: 07/01/2022 23:05 Sve arapske zemlje, a i zemlje bivseg sovjetskog saveza iz centralne azije, su diktature.
Meščini da nije Kirgistan :D Tamo je bilo previranja i smjenjivale su se vlasti... Nije baš da su se time nešto naročito usrećili, ali eto, nije im situacija baš ista kao u drugim centralnoazijskim državama...
Moguce. Rijetkost je vidjeti da jedna drzava napreduje, ako je komsiluk takav. Dzaba Kirgistanu demokratija, ako pored sebe imas drzave kao Tadzikistan, Turkemistan, Avganistan... U zadnje vrijeme su poceli sa otvaranjem, i valjda ce to dati rezultate
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#328 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Kikibombona »

Moguće da je Madner po prvi put u pravu kada su u pitanju vanjskopolitička desavanja. Nije isključeno da je pobunu poticala Rusija kako bi cvrsce prigrlila Kazahstan i dovela ga u potpunu zavisnost.

Naime, vlasti Kazahstana, iako u partnerskim odnosima sa Rusijom, su radile na distanciranju od ruskog politickog, ekonomskog i kulturnog utjecaja.

...

Sada imamo sljedecu hronologiju desavanja:

- narodna pobuna
- dolazak ruskih snaga
- izjava Putina da je Nursultan Nazerbajev izmislio Kazahstan
- hapsenje i otpustanje ljudi bliskih Nazerbajevu
- izjava Blinkena da je Ruse tesko istjerati iz svoje kuce kada se jednom uvale

...

Moguće je da su Rusi znali da se sprema pobuna ali su pustili da se dese, znajući da ce tako oslabiti aktuelni vlast i dovesti je u poziciju da moli za rusku pomoć.
Palmalma
Posts: 1530
Joined: 15/01/2020 09:30

#329 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Palmalma »

Kikibombona wrote: 08/01/2022 10:44 Moguće da je Madner po prvi put u pravu kada su u pitanju vanjskopolitička desavanja. Nije isključeno da je pobunu poticala Rusija kako bi cvrsce prigrlila Kazahstan i dovela ga u potpunu zavisnost.

Naime, vlasti Kazahstana, iako u partnerskim odnosima sa Rusijom, su radile na distanciranju od ruskog politickog, ekonomskog i kulturnog utjecaja.

...

Sada imamo sljedecu hronologiju desavanja:

- narodna pobuna
- dolazak ruskih snaga
- izjava Putina da je Nursultan Nazerbajev izmislio Kazahstan
- hapsenje i otpustanje ljudi bliskih Nazerbajevu
- izjava Blinkena da je Ruse tesko istjerati iz svoje kuce kada se jednom uvale

...

Moguće je da su Rusi znali da se sprema pobuna ali su pustili da se dese, znajući da ce tako oslabiti aktuelni vlast i dovesti je u poziciju da moli za rusku pomoć.

Ovo je probni balon, nakon kojeg ce se uskoro pojaviti nova iskra koja bi potpalila sljedeće masovne demonstracije. Inace, ogromna zemlja koja je slabo naseljena i vojno je gotovo nemoguce drzati na oku.
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#330 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by zlajaBHF »

Naravno da je ovo rusko maslo.....Zele zadrzati Kazahstan pod svojom kontrolom.
Mene najvise zanima gdje je Kina u svemu ovom.
Palmalma
Posts: 1530
Joined: 15/01/2020 09:30

#331 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Palmalma »

zlajaBHF wrote: 08/01/2022 10:59 Naravno da je ovo rusko maslo.....Zele zadrzati Kazahstan pod svojom kontrolom.
Mene najvise zanima gdje je Kina u svemu ovom.
Kina je uvijek na verbalnoj osudi. To je najvise sto se od njih moze dobiti.
Palmalma
Posts: 1530
Joined: 15/01/2020 09:30

#332 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Palmalma »

Kikibombona wrote: 08/01/2022 08:59
lajkujMe wrote: 07/01/2022 11:52


Podcjenjujes moc naroda da se brani.
Dovoljno je da Ameri pocnu kao 80tih da dijele oruzjem na svakom cosku.
Dzaba ti sve kad svaku zgradu svaki stan moras pretražiti i ocistiti od pobunjenika
Ne ciste Rusi. Nadju nekakvog bolesnika poput Ramzana Kadirova koji je domaci i zna svaku kucu.

Ne bi Rusi nikad mogli kontrolirati Ceceniju kao sto mogu Kadirov i njegovi Ceceni.
Kako, "ne ciste".
Sta ce ruski vojnici u tudjoj zemlji, da pucaju na narod koji se pobunio protiv skoka cijena osnovnih zivotnih potrebstina a usput ih nazove teroristima.
El_comadante
Posts: 7992
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#333 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by El_comadante »

Nazalost diktaturama se ovo uvijek desava. Rijetko kad tranzicija prodje bezbolnom. Bas me intereseje gdje bi drug celli odabrao da zivi Rusija ili SAD.
Palmalma
Posts: 1530
Joined: 15/01/2020 09:30

#334 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Palmalma »

El_comadante wrote: 08/01/2022 11:08 Nazalost diktaturama se ovo uvijek desava. Rijetko kad tranzicija prodje bezbolnom. Bas me intereseje gdje bi drug celli odabrao da zivi Rusija ili SAD.
Nista novo, kao i u Bjelorusiji Rusija staje u zastitu diktatorskog rezima, jer po defaultu - ako padne jedan diktator stvar ce doci do Moskve i do glave svih diktatura.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#335 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

El_comadante wrote: 08/01/2022 11:08Bas me intereseje gdje bi drug celli odabrao da zivi Rusija ili SAD.
Drezden, Potsdam, Kotbus. Istočnonjemački gradovi. Tu.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#336 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

zlajaBHF wrote: 08/01/2022 10:59Mene najvise zanima gdje je Kina u svemu ovom.
Čuj gdje? Pa šta ti pratiš. Nastupaju zajedno:
"Rusija i Kina neće dozvoliti (SAD) i Zapadu da gurnu Kazahstan u dugoročnu turbulenciju", napisao je Hu na Tviteru (Twitter) 6. januara.
El_comadante
Posts: 7992
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo

#337 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by El_comadante »

Palmalma wrote: 08/01/2022 11:10
El_comadante wrote: 08/01/2022 11:08 Nazalost diktaturama se ovo uvijek desava. Rijetko kad tranzicija prodje bezbolnom. Bas me intereseje gdje bi drug celli odabrao da zivi Rusija ili SAD.
Nista novo, kao i u Bjelorusiji Rusija staje u zastitu diktatorskog rezima, jer po defaultu - ako padne jedan diktator stvar ce doci do Moskve i do glave svih diktatura.
A veliki igraci ce uvijek ganjati svoje interese, koliko ce imati uspjeha to je drugo.
Seawolf
Posts: 7774
Joined: 14/06/2012 22:59

#338 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Seawolf »

Challenger_ wrote: 08/01/2022 11:22
El_comadante wrote: 08/01/2022 11:08Bas me intereseje gdje bi drug celli odabrao da zivi Rusija ili SAD.
Drezden, Potsdam, Kotbus. Istočnonjemački gradovi. Tu.
Peenemünde, pa da si na moru.
User avatar
cyprus
Posts: 39277
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#339 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by cyprus »

Desi li se ikad išta igdje a da nije 'nečije maslo'? :D
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#340 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

Seawolf wrote: 08/01/2022 11:29
Challenger_ wrote: 08/01/2022 11:22 Drezden, Potsdam, Kotbus. Istočnonjemački gradovi. Tu.
Peenemünde, pa da si na moru.
:thumbup:

Uffff, može, može.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#341 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Kikibombona »

Palmalma wrote: 08/01/2022 11:06Kako, "ne ciste".
Sta ce ruski vojnici u tudjoj zemlji, da pucaju na narod koji se pobunio protiv skoka cijena osnovnih zivotnih potrebstina a usput ih nazove teroristima.
Pa oni imaju vojni savez po uzoru na NATO pakt po kojem su sve clanice saveza duzne odgovoriti zahtjevima zemlje koja uputi poziv. Predsjednik Kazahstana je aktivirao taj clan i Rusi su dosli na poziv predsjednika i vlade.

...

A sto se tice utjecaja velikih sila, tu se ništa ne mijenja od kada je covjek izmislio teritorijalno organizovanje. I Aleksandar Veliki je isao u Egipat i Perziju otimati tudje...
zlajaBHF
Posts: 2874
Joined: 31/03/2005 23:51
Location: Dijaspora

#342 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by zlajaBHF »

cyprus wrote: 08/01/2022 11:30 Desi li se ikad išta igdje a da nije 'nečije maslo'? :D
Naravno, samo govorim cije je ovo
User avatar
HarTar
Posts: 8726
Joined: 20/05/2020 02:33

#343 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by HarTar »


User avatar
Truba
Posts: 82067
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#344 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Truba »

zlajaBHF wrote: 08/01/2022 11:55
cyprus wrote: 08/01/2022 11:30 Desi li se ikad išta igdje a da nije 'nečije maslo'? :D
Naravno, samo govorim cije je ovo
Za necije maslo mora postojati baza nezadovoljstva
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#345 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

- 2.7 miliona kvadratnih kilometara, nepunih 19 miliona stanovnika, ogromne rezerve nafte i plina, ogromna nalazišta minerala, najveći proizvođač urana na svijetu. Ukratko, idealni uslovi za visok standard stanovništva. Ali kada se autoritarne sklonosti udruže sa kancerom planete - neoliberalnim ekonomskim modelom koji distribuira nakaze u ljudskom obliku kao što je majmun Bezos, ili entitete kao što je "Islamska" nazovi-država, ili u najboljem slučaju viceve od ljudi kao što je Brandon - umjesto bogatog naroda dobiješ eskretmno bogatu elitu i osiromašene građane koji žive sve gore. Kada se na tu činjenicu doda geopolitička i pozicija energetske i reusrsne geopolitike, imamo danas to što imamo u ovoj velikoj zemlji.

- Naravno, tzv. "zapad", odnosno američki model koji je danas sasvim potrošen, civilizacijski, kulturno i ekonomski, koji je prezren u Evropi (takav model danas podržava mizeran broj Evropljana) ne može da im ponudi ništa osim privatizacije, odnosno pljačke resursa, što je uradio Chevron, ili ekstremizam i smrtonosnu perspektivu proksija, hodajućih looks like an ISIL zombija. Ukratko, njihovi "zapadni" potencijali su ekonomska i biološka smrt za ovu bogatu zemlju i njene nadprosječno obrazovane ljude.

- Status quo je sa druge strane neodrživ. Šta je alternativa? Razvlašćivanje dosadašnje političke i finansijske elite, ekonomske i društvene reforme koje neće ugroziti ekonomsku efikasnost ali će dovesti do KUDIKAMO PRAVEDNIJE DISTRIBUCIJE BOGATSTVA.

Image

Upravo takvu reformu je najavio aktuelni predsjednik Kasim Žomrat Tokajev, koji ne pripada ni jednom klanu, a koji je bio diplomata od formata koji izuzetno dobro poznaje odnose i potencijale Evroazije, posebno na potezu Moskva-Peking, odakle ima punu i nedvosmislenu podršku.

- Smijenio je vladu koju je iz sjene postavljao Nazarbajev (za koga se ne zna gdje se sada nalazi), smjenio je samog Nazarbajeva sa pozicije predsjednika Savjeta bezbjednosti, ima podršku vrha kazahstanske vojske te ako operaciju zavođenja reda u zemlji bude pratila operacija društvene stabilizacije kroz formiranje inkluzivnih društvenih formacija, ima sve izglede da u relativno kratkom roku transformiše zemlju, na zadovoljstvo naroda Kazahstana i njihovih susjeda.

Ima priliku da se pozicionira kao Mahatir Muhamed centralne Azije ili da ode u slivnik historije zajedno sa potrošenom i prevaziđenom političkom i ekonomskom klasom, koja je jahala zemlju posljednih 30 goodina.
Last edited by Challenger_ on 08/01/2022 12:57, edited 1 time in total.
User avatar
djugum
Posts: 856
Joined: 12/03/2006 11:26

#346 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by djugum »

Challenger_ wrote: 08/01/2022 11:22
El_comadante wrote: 08/01/2022 11:08Bas me intereseje gdje bi drug celli odabrao da zivi Rusija ili SAD.
Drezden, Potsdam, Kotbus. Istočnonjemački gradovi. Tu.
Nebi savjetovao nijednom strancu da odseli u istocnu Njemacku. Postoji razlog zasto je AfD tako jaka u tim drzavama.
Sva romantika i ideologija pada u vodu onog momenta kad si ti ili tvoja porodina suocena sa mrznjom na dnevnoj bazi.
Mozda su sad oni druge boje koze prvi na spisku ali ni mi balkanci nismo daleko na toj listi. Samo se treba sjetiti kako su gorili izbjeglicki domovi devedesetih godina:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_fl% ... 0_bis_2013

Vecina napada se desila u istocnoj njemackoj.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45415
Joined: 29/12/2005 01:20

#347 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by jeza u ledja »

Citam juce da je moguce da se radi o obracunu bivseg (Nazarbajeva) i sadasnjeg vodje. Jest da je ovaj kao njegov nasljednik, a da Nazarbajev vlada iz sjene, ali Tokajev poceo raditi neke poteze koji uklanjaju prethodnika (i njegovu familiju) sa uticajnih pozicija.
Kazu na ulicama Almatija su vidjene lokalne barabe i krimosi povezani sa bivsim vladarom.
Iako su protesti poceli relativno mirno sa protestima radnika na zapadu zemlje ovi su valjda htjeli iskoristiti priliku.
Konkretno Nazarbajevov necak, ovako nesto, kojeg je Tokajev smjenio sa neke pozicije nedavno.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#348 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

jeza u ledja wrote: 08/01/2022 14:10 Citam juce da je moguce da se radi o obracunu bivseg (Nazarbajeva) i sadasnjeg vodje. Jest da je ovaj kao njegov nasljednik, a da Nazarbajev vlada iz sjene, ali Tokajev poceo raditi neke poteze koji uklanjaju prethodnika (i njegovu familiju) sa uticajnih pozicija.
Kazu na ulicama Almatija su vidjene lokalne barabe i krimosi povezani sa bivsim vladarom.
Iako su protesti poceli relativno mirno sa protestima radnika na zapadu zemlje ovi su valjda htjeli iskoristiti priliku.
Konkretno Nazarbajevov necak, ovako nesto, kojeg je Tokajev smjenio sa neke pozicije nedavno.
Upravo tako.

- Nazarbajev i klan su se probali okoristiti harizmom nekompromitovanog čovjeka, Tokajeva, da amortizuje nezadovoljstvo dijela društva i da bude samo prelazna faza između vladavine Nazarbajevih. Međutim, Kasim-Žomrat se pokazao kao lice koje je mnogo više od svilenog intelektualaca odraslog u uglednoj intelektualnoj i antifašističkoj porodici iz Alma Ate, koji ima sluh za socijalne impulse iz naroda i damare velikih sila sa kojima je kao diplomata intenzivno sarađivao.

Ako uspije da izgura smjenu elita, smakne malobrojne ali naoružane eksponente regionalnih aktera i reformom političkog i ekonomskog sistema napravi inkluzivan društveni pokret, usuđujem se reći da će postati politička zvijezda koja zadaje nove standarde.

U protivnom, ode i on.


U svakom slučaju, iznenadio je skoro sve svojim hrabrim pristupom koji je sve ili ništa, hadžija ili bos, pukovnik ili pokojnik.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#349 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

Ako bih ga probao karakterisati opisao bih ga kao kazahstanskog patriotu, intelektualca, sa antifašističkim i intelektualnim porodičnim pedigreom, koji je intimno za nijansu bliži današnjem Pekingu nego današnjoj Moskvi.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#350 Re: Kazahstan i države nastale raspadom SSSR-a

Post by Challenger_ »

To su unutrašnji razlozi.

Prema dostupnim, a za sada neprovjerljivim informacijama, od stranog faktora to su GB i Turska. Ako je to tako, to će biti otrježnjujući fijasko bivših imperija koje nikako da se pomire sa svojom liliputanskom ulogom u savremenom svijetu.

Global Britain i Ankara kao centar ujedinjienih turkijskih zemalja i alternativno svih ihvanija svijeta je vic.
Post Reply