Forum Klix.ba

Dakle, vrlo jednostavno pitanje bez jednostavnog odgovora, koji god ponudimo, nema do kraja smisla.

Dakle, jesmo li u potpunom haosu gdje niko ne zna šta je čiji plan?

Je li ovo planirana disolucija podstaknuta od međunarodne zajednice? Ako im je cilj podijeliti BiH, zašto su je ovoliko dugo održavali i nastojali izgraditi u funkcionalnu državu? Zašto bi EU/SAD bacile niz vodu svu agendu koju imaju u BiH i u koju su uložili milijune i prepustile je retrogradnim silama?

S druge strane, ako imaju sve mehanizme rješavanja krize (visokog predstavnika, bonske ovlasti, sankcije, međunarodne vojne snage itd.), zašto ne rješavaju ovo? Ja se iskreno nadam da samo puštaju Dodika da se zapetlja skroz, pa da ga onda dekapitiraju, a ako uz to dođe i neki Dejton 2 koji bi omogućio funkcionalniju državu, kec na desetku. Međutim, nivo skepse prema međunarodnoj zajednici je ogroman i mnogi među probosanskim snagama kažu da su Bosnu pustili niz vodu.

Kao četvrta opcija, možda je ovo "samo još jedna kriza" iz koje će se nekako izmigoljiti i onda ovako nastaviti u nedogled.

kao da se Madjarska nesto pita u Evropi

Bosna_ponosna wrote: ↑29/12/2021 07:12 Dakle, vrlo jednostavno pitanje bez jednostavnog odgovora, koji god ponudimo, nema do kraja smisla.

Dakle, jesmo li u potpunom haosu gdje niko ne zna šta je čiji plan?

Je li ovo planirana disolucija podstaknuta od međunarodne zajednice? Ako im je cilj podijeliti BiH, zašto su je ovoliko dugo održavali i nastojali izgraditi u funkcionalnu državu? Zašto bi EU/SAD bacile niz vodu svu agendu koju imaju u BiH i u koju su uložili milijune i prepustile je retrogradnim silama?

S druge strane, ako imaju sve mehanizme rješavanja krize (visokog predstavnika, bonske ovlasti, sankcije, međunarodne vojne snage itd.), zašto ne rješavaju ovo? Ja se iskreno nadam da samo puštaju Dodika da se zapetlja skroz, pa da ga onda dekapitiraju, a ako uz to dođe i neki Dejton 2 koji bi omogućio funkcionalniju državu, kec na desetku. Međutim, nivo skepse prema međunarodnoj zajednici je ogroman i mnogi među probosanskim snagama kažu da su Bosnu pustili niz vodu.

Kao četvrta opcija, možda je ovo "samo još jedna kriza" iz koje će se nekako izmigoljiti i onda ovako nastaviti u nedogled.

Dokle više sa ovakvim tendencioznim temama

I ako smo u haosu, BiH, a nismo, pogotovo nismo u potpunom haosu. Da si u BiH, da živiš ovdje, shvatio bi da sve, sav život, privreda . ekonomija, trgovina, saobraćaj, međuljudski odnosi, itd, sve i dalje se odvija potpuno normalno, ne potpuno haotično, kako ti zamišljaš.

Sad pišem tvojim "jezikom": Da Dodik i njegovi i proglase podjelu BiH, svi znamo da bi to bio protupravni akt, i da je krivično odgovoran. SIPA danas djeluje vrlo profesionalno i efikasno, i u tom bi slučaju. Drugo, bilo bi to kršenje međunarodnog sporazuma, a skoro svi Srbi u RS, s Dodikom na čelu, svom energijom zagovaraju Daytonski ustav. Treće, i Dodik i svi znaju da bi takva paradržava bila apsolutno izolovana od svijeta, u telekomunikacijama, u bankarskim transakcijama, u ograničenju kretanja zbog ličnih dokumenata, u međunarodnoj trgovini, itd.

Jedini adekvatan odgovor na Dodikovo i Čovićevo jahanje državom BiH je ekonomsko i sveprivredno jačanje Federacije BiH, i to što prije. Federaciji trebaju odmah novi kapitalni poslovi, snažna finansijska ulaganja u nove proizvodnje - poslova i radnih mjesta i time novca, i snažno jačanje ekonomije njenog stanovništva, u odnosu na loše stanje u RS.

Uostalom, ubijeđena sam, iza skoro svih bitnih, provokativnih i tendencioznih retorika Milorada Dodika oko BiH, stoji Čovićeva 3-će entitetska politika u svakom njenom obliku, koja je u stvari i najštetnija za BiH i njeno stanovništvo.

Bosna_ponosna wrote: ↑29/12/2021 07:12 Dakle, jesmo li u potpunom haosu gdje niko ne zna šta je čiji plan?

Nismo, stanje kakvo narod zeli. Stvarno mi nije jasno sto se neki čude kao da su tek ustali iz zimskog sna?

jasib wrote: ↑29/12/2021 09:37 Dokle više sa ovakvim tendencioznim temama

I ako smo u haosu, BiH, a nismo, pogotovo nismo u potpunom haosu. Da si u BiH, da živiš ovdje, shvatio bi da sve, sav život, privreda . ekonomija, trgovina, saobraćaj, međuljudski odnosi, itd, sve i dalje se odvija potpuno normalno, ne potpuno haotično, kako ti zamišljaš.

Sad pišem tvojim "jezikom": Da Dodik i njegovi i proglase podjelu BiH, svi znamo da bi to bio protupravni akt, i da je krivično odgovoran. SIPA danas djeluje vrlo profesionalno i efikasno, i u tom bi slučaju. Drugo, bilo bi to kršenje međunarodnog sporazuma, a skoro svi Srbi u RS, s Dodikom na čelu, svom energijom zagovaraju Daytonski ustav. Treće, i Dodik i svi znaju da bi takva paradržava bila apsolutno izolovana od svijeta, u telekomunikacijama, u bankarskim transakcijama, u ograničenju kretanja zbog ličnih dokumenata, u međunarodnoj trgovini, itd.

Jedini adekvatan odgovor na Dodikovo i Čovićevo jahanje državom BiH je ekonomsko i sveprivredno jačanje Federacije BiH, i to što prije. Federaciji trebaju odmah novi kapitalni poslovi, snažna finansijska ulaganja u nove proizvodnje - poslova i radnih mjesta i time novca, i snažno jačanje ekonomije njenog stanovništva, u odnosu na loše stanje u RS.

Uostalom, ubijeđena sam, iza skoro svih bitnih, provokativnih i tendencioznih retorika Milorada Dodika oko BiH, stoji Čovićeva 3-će entitetska politika u svakom njenom obliku, koja je u stvari i najštetnija za BiH i njeno stanovništvo.

Pa ne vidim da je neko otvorio sličnu temu, diskutira se većinom o partikularnim stvarima (Dodik, Čović, Hrvati, ovo, ono niko ne sagledava tvar u cjelini koliko vidim.)

Nadalje, nisam rekao da je haos u smislu barikada na ulicama itd., nego da na političkoj sceni vlada totalna pometnja, a među narodom totalna letargija, ko da ga se ništa i ne pita i ko da će na svako rješenje sleći ramenima i reći "jbga, nije ovo nikud ni vodilo." Barem vidim da je takav defetizam među Bošnjacima.

Među intelektualcima, političarima, komentatorima itd. vidim da se sve glasnije javlja teza da je sve već dogovoreno i osmišljeno i da će BiH biti dovedena pred svršen čin. Samim time, ne znam otkud toliko pouzdanje u državu kad je očito da se ta ista država raspada. SIPA će doći i uhapsiti Dodika pod pretpostavkom da lik ne digne policiju i formira vojsku u međuvremenu. Ako se to dogodi, imaju li OSBiH (odnosno ono što od njih ostane) snagu da zauzmu 49% široko razvučenog i razvedenog teritorija BiH stave pod kontrolu? Znamo i ja i ti da bez strane intervencije nema mira, a ako se dogodi da međunarodna zajednica ostane pasivna, kao što zasad djeluje, šta možeš? "Uhapsit će ga SIPA" je u tom smislu ekvivalentna onoj "čuvat će nas JNA". Jer realno, Dodik je prešao crvenu liniju jedno 50 puta više nego što je smio u zadnjih nekoliko mjeseci, pa šta imamo, gdje su reakcije?

Zato mislim da je ključno pitanje šta stranci hoće od BiH, što EU, a što USA, ponajviše. Mislim da se sve svodi na to i zato sam tako pitanje i postavio.

seoBIH wrote: ↑29/12/2021 10:00

Bosna_ponosna wrote: ↑29/12/2021 07:12 Dakle, jesmo li u potpunom haosu gdje niko ne zna šta je čiji plan?

Nismo, stanje kakvo narod zeli. Stvarno mi nije jasno sto se neki čude kao da su tek ustali iz zimskog sna?

Hoćeš reći da je sve jedan veliki predizborni cirkus, u prijevodu?

Sranje

Jel još uvijek aktualna teorija (činjenica) da se ne želi da se ikako u budućnosti stvori muslimanska država?

Buli6 wrote: ↑29/12/2021 11:53 Jel još uvijek aktualna teorija (činjenica) da se ne želi da se ikako u budućnosti stvori muslimanska država?

Pa zašto ne jačaju onda pat poziciju, nego kao da se sve survava prema disoluciji (što u prijedvodu znači i muslimansku državu, uostalom)?

Ne znam jel to tako i zašto se netko toliko "plaši" .
To je na primjer Tuđman rekao na jednom sastanku još 1991.

Buli6 wrote: ↑29/12/2021 14:42 Ne znam jel to tako i zašto se netko toliko "plaši" .
To je na primjer Tuđman rekao na jednom sastanku još 1991.

Šta konkretno?

je u haosu najmanje 30 god sa periodima od nivoa klaonice do postsocijalisticke propale drzave

Sada ulazimo u novo zaostravanje I nije izvijesno na sta ce ovo izaci

Kako god, bosnjaci citavo vrijeme placaju najveci dio cijene ovoh haosa, dijelom I zbog svoje politike, a dijelom zbog politika susjeda/komsija u I van , jer iz svojih velikodrzavnih interesa te dvije politike zele unistiti a I bosnjake, naravno kako rece dabic davno, ne sve naravno da moze ostati par procenata spremnih za saradnju kao izgovor da mogu reci kako nisu genocidasi sto zele I strastveno rade na genocidu

Zato vucic kaze da je sr zemlja I bosnjaka, a znamo koliko ih je, I zato su problem "2 miliona", a ustvari je problem 50%+, jer znamo da u de, fr, uk, ... zivi puno vise muslica, ali su po par procenata I demokratski BO

Nedostaje još jedan ponuđen odgovor :

" Raspad sustava/države zbog pokušaja eliminiranja konstitutivnosti naroda, i nametanjem predstavnika konstitutivnim narodima, a stranci kasni shvatili o čemu se radi, i vidjeli besmisao "

Bosna_ponosna wrote: ↑29/12/2021 17:01

Buli6 wrote: ↑29/12/2021 14:42 Ne znam jel to tako i zašto se netko toliko "plaši" .
To je na primjer Tuđman rekao na jednom sastanku još 1991.

Šta konkretno?

Kao što je poznato, znači, danas su i najveći za-
govornici opstanka Jugoslavije, održanja Jugoslavije, Sjedinje-
ne Američke Države priznale, zapravo, da je Jugoslavija presta-
la postojati, ali se još nisu odrekli ideje da u neku ruku neš-
to na tom tlu zadrže kao, bilo u okviru nekakve asocijacije,
makar slične ono što se desilo u Sovjetskom Savezu, ili pak da
iskoriste Srbiju za svoj utjecaj na tom području, za svoj utje-
caj, čak i nasuprot Muslimanima, Islamu.
Naime, može se po mnogočemu zaključiti da bi Ame-
rika rado prihvatila Srbiju kao žandara napram Muslimanima, da
bi spriječila u budućnosti stvaranje islamske države u Europi.

Ništa značajno, postajemo dio ruskog svijeta.

saimidin wrote: ↑29/12/2021 17:01 je u haosu najmanje 30 god sa periodima od nivoa klaonice do postsocijalisticke propale drzave

Sada ulazimo u novo zaostravanje I nije izvijesno na sta ce ovo izaci

Kako god, bosnjaci citavo vrijeme placaju najveci dio cijene ovoh haosa, dijelom I zbog svoje politike, a dijelom zbog politika susjeda/komsija u I van , jer iz svojih velikodrzavnih interesa te dvije politike zele unistiti a I bosnjake, naravno kako rece dabic davno, ne sve naravno da moze ostati par procenata spremnih za saradnju kao izgovor da mogu reci kako nisu genocidasi sto zele I strastveno rade na genocidu

Zato vucic kaze da je sr zemlja I bosnjaka, a znamo koliko ih je, I zato su problem "2 miliona", a ustvari je problem 50%+, jer znamo da u de, fr, uk, ... zivi puno vise muslica, ali su po par procenata I demokratski BO

To zvuči smisleno, ali gdje je onda rješenje? U tušenju Bosne dok ne natjeraju sve Bošnjake na iseljavanje?
Zašto onda ne reformiraju državu da se ozvaniče etničke podjele, ali garantira opstojnost države? Bošnjaci bi izgubili mogućnost dominacije nad državom, ali barem bi bili rahat i bez trvenja. Šta dobivaju podjelom osim nekog muslimanskog ostrva?

Međunarodna zajednica je skontala da su bili u ogromnoj zabludi kada je u pitanju BiH.
Brojni međunarodni zvaničnici su vukli pogrešne poteze,počevši id Barija i njegovih amandmana, nastojali su na silu stvoriti nekakvu građansku državu , ne shvaćajući da je u BiH jedino moguće imati državu gdje su 3 temeljne etničke zajednice zadovoljne i gdje nema preglasavanja volje naroda

Međ.zajednica je zaboravila na povijest,u pokušaje Austrije kod aneksije, i čuvenog Benjamina Kalaja da na silu stvori bosansku naciju,na kraju je dobio 1.svjetski rat.

U toj izgubljenosti, nakon silnih neuspjeha sankcijama i sl., Uvidjevši da su samo ojačali nacionalne stranke, skontali su da su "probosanske" stranke ništa drugo nego nacionalne stranke.

E sad,imaju problem u srcu Europe, a sve više zemalja podržava Dodika pa i Čovića.javljaju su non paperi i slične stvari.

Međunarodna zajednica , nakon 25 godina ne zna što će sa problemom zvani BiH.

Naravno da je moglo biti sve drugačije, ali poslije hebanja nema kajanja.

ako te pitaju wrote: ↑29/12/2021 17:44 Nedostaje još jedan ponuđen odgovor :

" Raspad sustava/države zbog pokušaja eliminiranja konstitutivnosti naroda, i nametanjem predstavnika konstitutivnim narodima, a stranci kasni shvatili o čemu se radi, i vidjeli besmisao "

Koliko plačeš po satu? Pitam za druga

Benjo34 wrote: ↑29/12/2021 17:59

ako te pitaju wrote: ↑29/12/2021 17:44 Nedostaje još jedan ponuđen odgovor :

" Raspad sustava/države zbog pokušaja eliminiranja konstitutivnosti naroda, i nametanjem predstavnika konstitutivnim narodima, a stranci kasni shvatili o čemu se radi, i vidjeli besmisao "

Koliko plačeš po satu? Pitam za druga

50 EUR po satu.
Dobiješ i sendvič.
Imaš i mogućnost da biraš 8 EUR po postu, a svaka replika je 12 EUR.
Ajd postavi mi repliku oa da zaradim još 12 EUR pliiiz

zar nisi placen u BaM?

Hajvan wrote: ↑29/12/2021 18:03 zar nisi placen u BaM?

Nisam.bolje EUR.htjeli su, ali ja sam rekao samo EUR.

zahvali mi se na novih 12 evrica.
a jesu li sendvichi iz Subwaya?
foot long?

Hajvan wrote: ↑29/12/2021 18:06 zahvali mi se na novih 12 evrica.
a jesu li sendvichi iz Subwaya?
foot long?

Obični sa poli salamom.stave malo i sira,al pazi moram na temu odgovarati i ovaj post mi neće možda priznati.
Ajd me ti citiraj i napiši nešto vezano za temu a ja ću ti ko fol odgocoriti.

ako te pitaju wrote: ↑29/12/2021 17:58 Međunarodna zajednica je skontala da su bili u ogromnoj zabludi kada je u pitanju BiH.
Brojni međunarodni zvaničnici su vukli pogrešne poteze,počevši id Barija i njegovih amandmana, nastojali su na silu stvoriti nekakvu građansku državu , ne shvaćajući da je u BiH jedino moguće imati državu gdje su 3 temeljne etničke zajednice zadovoljne i gdje nema preglasavanja volje naroda

Međ.zajednica je zaboravila na povijest,u pokušaje Austrije kod aneksije, i čuvenog Benjamina Kalaja da na silu stvori bosansku naciju,na kraju je dobio 1.svjetski rat.

U toj izgubljenosti, nakon silnih neuspjeha sankcijama i sl., Uvidjevši da su samo ojačali nacionalne stranke, skontali su da su "probosanske" stranke ništa drugo nego nacionalne stranke.

E sad,imaju problem u srcu Europe, a sve više zemalja podržava Dodika pa i Čovića.javljaju su non paperi i slične stvari.

Međunarodna zajednica , nakon 25 godina ne zna što će sa problemom zvani BiH.

Naravno da je moglo biti sve drugačije, ali poslije hebanja nema kajanja.

Zar se nije od Kallayeve ideje odustalo i nacionalne podjele prihvatilo puno prije Gavrilova atentata?

"Probosanske stranke" su sve stranke koje rade na očuvanju i jačanju BiH, od SDA, preko SDP, pa do NS, dakle cijeli spektar, od desno do lijevo, uključujući i centar. Ako te puko zagovaranje države i otpor prema secesionizmu čini klasičnim etnonacionalistom, e pa jbga onda. Druga stvar je što jedino Bošnjaci imaju razvijen politički spektar, kod Hrvata i Srba su samo različite nijanse jednog te istog tradicionalnog klero- i etno-nacionalizma, a bilo kakva nekonzervativna i nedesničarska ideja je maltene apstrakcija. Zato Hrvati i Srbi koji se tim strankama pridruže bivaju ekspresno otpisani iz svojeg nacionalnog korpusa kao veleizdajice, a oni koji žive u većinskim bošnjačkim sredinama, pogotovo urbanim (Sarajevo, Tuzla i sl.) se po toj matrici i ne pikaju u Hrvate, odnosno Srbe, još od rata.

Ne vidim razloga zašto međunarodna zajednica ne bi i dalje nametala te izdisciplinirala scenu liberalne demokracije u BiH. Nisu se nacionalne stranke razmahale u inat međunarodnoj zajednici, nego zato što im je ista dozvolila. Maknut Dodika, dovest lojalnu ekipu u RS, smanjit utjecaj nacionalnog u cjelokupnom političkom sistemu, to se sve može reformama, nametanjima i sankcijama, uostalom i pravosuđem i hapšenjem za kriminal i podrivanje države i dejtonskog sporazuma. I narodu bi došlo iz dupeta u glavu u jednom momentu da niko nikom ne priječi da bude Bošnjak, Srbin ili Hrvat i da ide u koju god bogomolju hoće, nego da treba glasat za one koji ti donose najbolju ekonomsku, privrednu, egzistencijalnu, edukacionu i svaku drugu budućnost. Međunarodna zajednica je preuzela odgovornost za izgradnju mira u BiH-a, i ne vidim što se ne bi razmahala s ovlastima. Bolje da mi kapu skroji stranac pošteno, pa makar bilo i po diktaturi i s nametanjem, nego da mi "suverenost" kroje kojekakvi Dodici, Bakiri i slični. U vrijeme međunarodnih integracija suverenost ionako u pravom smislu ne postoji.

@Bosna_ponosna prije svega da pohvalim temu koji si postavio jer se radi o zanimljivoj tematici.

Kao što si naveo u svojim postovima, svi vidImo ''drugačije '' poglede MZ kada je u pitanju BiH.

"Probosanske stranke" su sve stranke koje rade na očuvanju i jačanju BiH, od SDA, preko SDP, pa do NS, dakle cijeli spektar, od desno do lijevo, uključujući i centar. Ako te puko zagovaranje države i otpor prema secesionizmu čini klasičnim etnonacionalistom, e pa jbga onda. Druga stvar je što jedino Bošnjaci imaju razvijen politički spektar, kod Hrvata i Srba su samo različite nijanse jednog te istog tradicionalnog klero- i etno-nacionalizma, a bilo kakva nekonzervativna i nedesničarska ideja je maltene apstrakcija. Zato Hrvati i Srbi koji se tim strankama pridruže bivaju ekspresno otpisani iz svojeg nacionalnog korpusa kao veleizdajice, a oni koji žive u većinskim bošnjačkim sredinama, pogotovo urbanim (Sarajevo, Tuzla i sl.) se po toj matrici i ne pikaju u Hrvate, odnosno Srbe, još od rata.

Tzv. ''probosanske snage'' su snage podržane skoro isključivo od Bošnjaka, i oni se zalažu za građansku BiH, a što podrazumijeva anuliranje konstitutivnosti pa i ravnopravnosti naroda u BiH.
Kao što i sam zaključuješ kod Hrvata i Srba nema razvijenog političkog spektra, iako se za Rbe ne bi složio. Oni imaju poziciju i opoziciju, ali stavovi Hrvata i Srba su protivni tzv. ''probosanskim stavovima'' , jer se Hrvati i Srbi zalažu za poštivanje konstitutivnosti i ravnopravnosti naroda.
Ja se ne bih složio da ovakvi stavovi nisu ''probosanski'', ja mislim da se više Hvrati zalažu za stvarni opstanak BiH od ''probosanskih ''snaga.

I mislim da je to MZ i vidjela, pokušavali su 25 godina sa kažnjavanjem, davali ''blagoslov'' na preglasavanje, a da ne kažem da je i Ustavni sud utvrđivao neustavnost odluka koje je MZ donosila.

Kad smo došli do zida, MZ diže ruke, ali situacija se promijenila, Rusija i Kina su jake sile, a u EU nema jedinstven stav kada je u pitanju BiH.
Možda je i najveći problem što svi gledamo kako će kihnuti MZ kada je u pitanju BiH, umjesto da sami sjednemo i pokušamo se dogovoriti.
Tvoji navodi da bi MZ trebala koristiti svoje ovlasti, samo idu ka tvrdnji da BiH nije ništa drugo nego protektorat.