Page 1 of 5

#1 Samokritika!!!

Posted: 04/07/2005 22:38
by Toozla
...kazu da je jedna od krupnih stvari koja razdvaja veliku osobu od obicnih ljudi sposobnost kritickog gledanja na sopstvene vrijednosti, ponasanje i interakciju sa drugim osobama....

...kao clan ovoga foruma primjetio sam da vecina ucesnika u debatama ima veliki problem kad je u pitanju suocavanje sa kritikom na racun vlastite licnosti ili grupnog interesa koji zastupaju...s obzirom da u debatama kritika uvijek dolazi od strane "onih drugih", pozivam Bosnjake, Bosance, Hrvate, Srbe i sve ostale (ako ih ima) da se na ovoj temi izjasne samokriticki o politicko-nacionalnoj strani koju zastupaju...


...kao pokretac ove teme red je da dam primjer i (samo)kriticki se izjasnim o politicko-nacionalnoj strani koju zastupam....

BOSANCI
...mislim da je najveca greska ove skupine BIH stanovnistva vezivanje, nekad cak i na silu i u inat drugima, buducnosti drzave BIH i komunisticke proslosti bivse SFRJ....
...da pojasnim....Bosanci, kao skupina, su odbili obuci bilo koji od nacionalno-vjerskih dresova iz razloga sto nas to vraca stotinama godina u nazad(mogao bih ja sad ovdje kritikovati i kritikovati al' to nije tema :D )....po mome misljenju ovo je ispravan stav, zato i pripadam ovoj grupi.....sa druge strane, vjerovatno u nedostatku zdrave politicke opcije koja bi se uspjesno suprotstavila nacio-vjerskim pokretima, simpatisu i promovisu vrijednosti bivseg komunistickog rezima i prizeljkuju da nam se taj dio proslosti pretvori u buducnost....

....ja mislim da se bivsi sistem moze validirati kao dobar i uspjesan jedino kad se poredi sa trenutnim drzavnim sistemom...u realnosti, taj sistem je imao svoju pozitivnu stranu (definitivno, dozivjeli smo transformaciju iz cisto agrarno-seljacke drzave u polu razvijenu industrisku) kao i svoju negativnu stranu (ipak smo bili rezimska drzava koja je uspijela biti bolja jedino od zemalja Varsavskog pakta....dobro smo kaskali za zemljama zapadne Europe)...

...prema tome, mislim da Bosanci mogu zadrzati kakvo hoce misljenje o predhodnoj drzavi i potencirati pozitivno misljenje kad se analiziraju zadnjih petnaest i predhodnih pedeset godina na ovim prostorima ali mislim da je velika greska propagirati politicki sistem bivse SFRJ kao model BIH izlaska iz krize.....
....SFRJ je samo ljepsa proslost u odnosu na posljednjih petnaest godina, a nikako nasa buducnost.....Bosna treba politicki projekat koji ce je uspjesno prikljuciti modernim svjetskim i europskim procesima i koji ce uciniti da mi sistematski pocnemo izbacivati kvalitet na svjetsko ekonomsko, kulturno, sportsko....itd...trziste.....

...samo bih jos dodao da ja ne vidim SDP sa Zlatkom na celu kao politicku snagu koja nas je u stanju dovesti do zeljenog cilja....


ps - pozivam SD-6, .dr, sep800, Fair Life, Diggera, Vodenjaka, JFK, Gavrila, No_Comment, Haris303 i sve ostale da se samokriticno izjasne o politickim opcijama koje zastupaju....

#2

Posted: 04/07/2005 22:42
by Fair Life
Bosanac... isti onakav kakav sam bio 1991. godine.

#3

Posted: 04/07/2005 22:46
by Toozla
Fair Life wrote:Bosanac... isti onakav kakav sam bio 1991. godine.
...pa nije to samokritika.... :D
....nemoze biti da smo "mi" savrseni a svi ostali ne valjaju...uvijek pricamo o "njihovim" manama......sta su nase mane.....

....nek Bosnjaci pricaju o svojima, Srbi o svojim, Hrvati o svojim.....

#4

Posted: 04/07/2005 22:46
by mIRCerka
iako me nisi pomenuo (sto ti zamjeram:D ) jos uvijek se smatram BOSANKOM...
sto se politicke opcije tice, najbliza mi je SDP.... iako ni ona nije savrsena...
zasto SDP? svojim programima se trude pogurati ovu drzavu koliko-toliko unaprijed...
ne gledam je kroz Zlatka, vec kroz Damira Hadzica, i zivim u nadi da ce kad-tad stranku preuzeti ljudi poput njega..
agrument: ustupanje mjesta za izgradnju MERCATORa na dobrinji je povuklo uslov da MERCATOR mora izgraditi i sportsku dvoranu u istom naselju...jest da nam i nije prijeko potebna sportska dvorana, ali makar se nije "prodalo" za obilnu veceru i slikanje u novinama..
Over&Out

#5

Posted: 04/07/2005 22:47
by hananah
A sto mene nisi prozvao :( Doduse ja ne pripadam ni jednoj politickoj opciji ali znam nekad biti prilicno gruba i poslije mi bude zao, rijetko se desi pa mi i ne bude zao, ali eto sama se prozivam i priznajem da nekad nije lijepo izgubiti takt i notu lijepog ophodjenja prema sugovornicima.
Sad moze izgovor biti taj da sto mi smeta pretjerivanje i sto nekad zauzmem odbrambeni stav kad mi dodje preko glave prozivanja od strane nekih likova. Istina jeste da neke nezasluzeno "naruzim" ali nekad je zaista to jedini nacin da se neko skine sa "grbace" kad te stalno prati i proziva, te imas osjecaj da mu/joj je jedina zanimacija traziti tvoje postove i kritikovati ih :(

#6

Posted: 04/07/2005 22:55
by Toozla
...duboko se izvinjavam svima koje nisam "prozvao" i pozivam ih da se ukljuce u raspravu.... :D :D :D

#7

Posted: 04/07/2005 23:00
by mIRCerka
Toozla wrote:...duboko se izvinjavam svima koje nisam "prozvao" i pozivam ih da se ukljuce u raspravu.... :D :D :D
zaboravila sam dodati samokritiku:
nekad svojim pisanjem nisam dovoljno jasna i dozvolim da neko cita nesto "izmedju redova" i to protumaci na nacin na koji nije receno... i onda se zapalim i psujem i onda se ukljucim u nepotrebnu raspravu...
tjeram mak na konac...sta god to znacilo :D

#8

Posted: 04/07/2005 23:09
by Produži dalje!
Mmm, zanimljiva tema za razmišljanje!

#9

Posted: 04/07/2005 23:09
by hananah
Ja sam u svojim kritikama jasna, i ide mi na zivce kad neko cita izmedju redova :x Uh jesam samokriticna :D

#10

Posted: 04/07/2005 23:10
by Soul_Sista
...samokritika :) ...jedino mi je zao sto BOSANACA i BOSANCICA :D ima vise van BiH nego u samoj drzavi... :roll: tj. ljudi koji sebe smatraju bosancima i hercegovcima neovisno o njihovim vjerama i koji se ne trpaju u torove...

#11

Posted: 04/07/2005 23:11
by List
Bosnjacki intelektualci koji su prije rata bili svjesni da ce se desiti ono sto nas je poklopilo trebali su vise uraditi na pripremi odbrane. Trebalo se otganizovati i naoruzati mnogo bolje i ranije. Ali za taj promasaj Bosnjaci kao narod trebaju snositi kolektivnu krivicu (a i nose je).

Dalje, trebalo je tokom rata organizovati tajnu ekipu za fizicku likvidaciju koja bi pobila sav olos unutar Bosnjackog naroda.

Ovo drugo ne bi dovelo do ujedinjenja BiH ali bi se danas zivjelo malo bolje (u ekonomskom smislu).

Dalje, mnogi Alji zamjeraju "islamizaciju" Armije.
Sto je opet diskutabilno. Jer Aljo je dijelom ukakio stvar po tom pitanju tek nakon sto su nas i Hrvati izdali.
Moja poenta je da obzirom da se to desilo nakon sto nas izdase braca Hrvati to nije uticalo na raslojavanje. Ne bi se ostvario partizanski san i da su se Bosnje ateizirali. To je fakat.

Ostalo nemam sta reci.
Da su te stvari ucinjene danas bi predsjednik SDA vjerovatno bio Rusmir Mahmutcehajic ili Haris Silajdzic i stranka bi zadrzala ono sto je imala 1990. godine.

Ovako, SDA se pretvorila u mafijasko-hostaplersku zajednicu.
Sto se tice zlocina koje su pocinili Bosnjaci....u velikoj vecini pocinjeni su od strane neorganizovanih grupa i za vecinu zlocina krivicu ne bi trebao snositi politicki vrh, ali ni vojni. Mada je bilo i zlocina koje su naredili neki vojni autoriteti. A oni su vec u Haagu. Iako je zlocin za koji te osobe odgovaraju nemjerljiv naspram agresorskog zlocina izgleda da ce i nase vojskovodje biti kaznjeni. Ali ce u velikoj vecini biti kaznjeni za nekaznjavanje pocinilaca a samo ce Sefer (Naser nije bio vojni vrh) odgovarati i za naredbu koliko ja znam. Hoce li ga osuditi.....vidjet cemo. Ali vjerovatno hoce. Bit ce zanimljivo vidjeti kakvu ce mu kaznu odvagati posto su kazne u Haagu inace tragikomicne.

#12

Posted: 04/07/2005 23:12
by mIRCerka
List?
:? :?

#13

Posted: 04/07/2005 23:16
by Fair Life
Toozla wrote:
Fair Life wrote:Bosanac... isti onakav kakav sam bio 1991. godine.
...pa nije to samokritika.... :D
....nemoze biti da smo "mi" savrseni a svi ostali ne valjaju...uvijek pricamo o "njihovim" manama......sta su nase mane.....
....nek Bosnjaci pricaju o svojima, Srbi o svojim, Hrvati o svojim.....
Istina da nije, ali nemam pojma koje kritike uputiti "svojima" koji jednostavno ne egzistiraju vise na prostoru BiH u tolikoj mjeri da bi bili znacajan faktor bilo cega.

#14

Posted: 04/07/2005 23:20
by Zox
ANARHIK (ne u smislu Sex Pistolsa vec "malo" informisaniji)
Utopija. Isto koliko i Velika Srbija, Velika Hrvatska ili gradjanska Bosna.

#15

Posted: 04/07/2005 23:20
by Toozla
Fair Life wrote: Istina da nije, ali nemam pojma koje kritike uputiti "svojima" koji jednostavno ne egzistiraju vise na prostoru BiH u tolikoj mjeri da bi bili znacajan faktor bilo cega.
....ja bih rekao da je ovo samokritika.... :D ....vjerovatno se moze i nesto vise reci na ovu temu, a mozda se cak mogu ponuditi neke analize i rjesenja.............mozda....


------------------------------------------------------------------------------

@list
....aferim....nema veze jel' se slazem sa tobom ali takvi komentari su glavni razlog zasto sam startao temu....

#16

Posted: 04/07/2005 23:26
by List
mIRCerka wrote:List?
:? :?
:? :D

#17

Posted: 04/07/2005 23:28
by mIRCerka
List wrote:
mIRCerka wrote:List?
:? :?
:? :D
ne kontam gdje ti je samokritika :D:D:D
nemoj se ti meni :D ko da si iz Becha :D

#18

Posted: 04/07/2005 23:37
by danas
evo i mene :D

prvo, interesantno mi je da si se definisao kao bosanac u smislu politicko-nacionalnog stava koji zastupas -- i ja smatram da sam bosanka, ali to nema na papirima danas, ne mozes se tako izjasniti :(

glede zaljenja za starim vremenima -- ima toga, evo priznajem samokriticki :D
elem, mnogi za to imaju porodicne razloge (tu ubrajam sebe) a generalno govoreci, mnogima je tada bilo daleko bolje u svakom smislu; osjecali su se bar malcice kao ljudi a ne kao izmanipulisane (a bogami i poklane) ovce u torovima i naravno da se sjecaju toga vremena sa nostalgijom.

ali problem je sto mi izjednacavamo anti-fasizam sa komunizmom, i nismo jos svjesni da jedine politicke opcije nisu partizan, cetnik, ustasa, i mudzahedin. ja licno sam socijalisticki nastrojena (bas zato sto sam vidjela blagodjeti kapitalizma) ali smatram da je jedina drzava koja se ikako primakla socijalizmu svedska. nisam odusevljena ni sa jednim od nasih politicara, koji su svi izgleda dobro utvrdili staljinicticke metode kulta licnosti i jedne partije kao primarne politicke osnove.

generalno, smatram da je "nas" najveci problem opsesija sa prosloscu (priznajem, kriva sam -- de mi reci, ko je bio bolji, tito ili alija? :D), kao i opsesija sa nebitnim stvarima (da li je deen peder ili ne, naprimjer), i za kraj, totalna paraliza oko toga sta uciniti za bolje sutra. zato svi tupimo zube i tastaturu ovdje na forumu a malo sta radimo da nesto konkretno uradimo za buducnost nase drzave. samo da napomenem -- ovo je prije svega SAMOKRITIKA (da se niko ne osjeti uvrijedjen).

i za kraj, jos jedan samokriticki osvrt -- pisem mnooogo duge postove.

#19

Posted: 04/07/2005 23:41
by Zox
@danas: da stvarno, vi socijalisti ubiste sa dugim postovima :D

#20

Posted: 04/07/2005 23:42
by danas
Zox wrote:@danas: da stvarno, vi socijalisti ubiste sa dugim postovima :D
pa mora se malo palamudit... :-)

#21

Posted: 04/07/2005 23:47
by List
mIRCerka wrote:ne kontam gdje ti je samokritika :D:D:D
nemoj se ti meni :D ko da si iz Becha :D
Pa Toozla je naveo da se radi o pRolitickoj samokritici. :-)

Jedino se zajebo sa grupom. Treba jedan haber mudonjatoru da ovo smjesti u politiku.

Toozla, ja se slazem sa tvojom samokritikom. Samo bih jos dodao da se iza onoga sto si naveo krije i znacajan broj onih koji mrze Bosnu i Hercegovinu.

#22

Posted: 04/07/2005 23:59
by Toozla
List wrote: Pa Toozla je naveo da se radi o pRolitickoj samokritici. :-)

Jedino se zajebo sa grupom.(...ovo je vec kritika... :x :D ) Treba jedan haber mudonjatoru da ovo smjesti u politiku.

Toozla, ja se slazem sa tvojom samokritikom. Samo bih jos dodao da se iza onoga sto si naveo krije i znacajan broj onih koji mrze Bosnu i Hercegovinu.
...nije bas da se slazem sa ovom konstatacijom....malo mi je ne logicno da neko ko se osjeca Bosancem moze da mrzi BIH.....ako ima drugacije razmisljanje o buducnosti ili proslosti BIH od tebe ne znaci da je mrzi....

-------------------------------------------------------------------------------

@danas
....ocigledno je svima da nam ne cvjetaju ruze.....znaci nesto ne radimo kako treba.....moj stav je da kroz samokritiku mozemo doci do zakljucka sta to ne radimo kako treba i mozda u sljedecem koraku mozemo pokusati ispraviti greske.....

#23

Posted: 05/07/2005 00:43
by List
Toozla, nisam ni mislio da ces se sloziti. Ne moramo se u svemu slagati da bi se postivali. Fazon je na koji nacin izlazes ono s cim se ja necu sloziti. Tu ja imam problem. Malo sam pregrub. :D

Uglavnom, mislim da ima mnogo onih koji se kriju iza price koju si opisao u prvom postu a koji bi voljeli da Bosnjaka nema. Neki od njih ne idu toliko daleko ali u svakom slucaju u sebi imaju nesto nacionalisticko. A vrlo malo osjecaja za istinsko bratstvo & jedinstvo.

Ne tvrdim da takvi ljudi predstavljaju vecinu medju onima koji se kriju iza te ideologije. Ali ima ih. Ima ih jako mnogo.

Ovo tvrdim na osnovu iskustva. Ne mislim samo na Srbe i Hrvate.

Dobar dio ljudi koji su jugonostalgicni imaju poremecene stavove o kljucnim problemima. Jako poremecene. Sto je tuzno. Ja te ljude ne mrzim. Al kad ih cujem ne znam da li da s smijem ili da placem. Kad pocnu pametovat o minulim vremenima ne dozvoljavajuci da ja iznesem svoj stav. Kad konacno dodjem do rijeci i kazem nesto.......reakcija je fatalisticna....covjek se zacrveni u licu.....iznervira se.....totalni haos.....postoji razlika u reakciji....u nijansama..... :D

Ukratko, mnogi ljudi Islam video kao glavni i jedini uzrok sto je BiH danas ovakva kakva jeste. Znacajan je broj i Bosnjaka naklonjenih toj struji koji zauzimaju takv stav. Ne mislim samo na Srbe i Hrvate.
Tragikomedija. Naslusao sam se prica o tome kako su Bosnjaci iz Bosanskog Novog zasluzili da stradaju jer je neko iz SDA na lokslnom radiju govorio o tome kako treba izaci na referendum.
12 000 Bosnjaka iz Bosanskog Nobog je protjerano i preko 500 pobijeno.

I ovaj covo je to opravdao referendumom.....i kao veli ko im je kriv....mogli smo ostati sa Srbima.....sta bi nam falilo....da ne bude zabune.....covjek koji je to rekao je Bosnjak.....ne potice iz visenacionalnog braka.....samo sto on ne da reci da je Bosnjak.....ako mu pomenes rijec Bosnjak u bilo kojem kontekstu opsovat ce ti sve zivo i mrtvo....budi sretan ako sacuvas zube.....

E takvih ljudi u SDP-u ima koliko hoces (odlutao sam od samokritike, jbg :( :P).

#24

Posted: 05/07/2005 01:04
by Fair Life
Toozla wrote:
Fair Life wrote: Istina da nije, ali nemam pojma koje kritike uputiti "svojima" koji jednostavno ne egzistiraju vise na prostoru BiH u tolikoj mjeri da bi bili znacajan faktor bilo cega.
....ja bih rekao da je ovo samokritika.... :D ....vjerovatno se moze i nesto vise reci na ovu temu, a mozda se cak mogu ponuditi neke analize i rjesenja.............mozda....
Dobro je Toozla sto si se sjetio postaviti ovu temu... i u pravu si da se moze vise toga reci nego sto sam rekao. I tebi, ali i drugima sam na neki nacin duzan objasniti od kud i od kad poticu moja razmisljanja na ovaj nacin kojim prezentiram sebe na ovom forumu... i kojim cini mi se obavezno uzburkam duhove i stvorim sebi virtualne neprijatelje. Moje kritike ne idu nikad "u kost" forumasa vec nastojim 'pljunuti' po onima koji nas navukose, po onima koji su sebi u svome narodu priskrbili oreol nepogrjesivih, nedodirljivih (uglavnom to i jesu, treba im priznati nedodirljivost), karizmu duhovnih i svjetovnih vodja (duhovnost i svjetovnost su za mene dva odvojena pojma i koji se samo u izuzetnim trenucima mogu osloniti jedno na drugo, a ne ispreplesti se kao kod nas... u jednom liku pronalaziti idola kojem su i duhovnost i "svjetovnost" u takvoj simbiozi da i jedno i drugo pociva na gluposti naroda)...

A to... zasto "pljujem" (po misljenju velikog broja forumasa) na ovaj nacin, i uglavnom po ovima po kojima pljujem... objasnicu.

Ovog momenta i vjerovatno nekoliko slijedecih dana sam u velikom 'zeitnot-u' da bih o tom pisao nadugacko... i nasiroko. U svakom slucaju kad ulovim vise vremena necu zaboraviti na ovu temu i na svoje obecanje.

Do tada... pozdrav.

Image

#25

Posted: 05/07/2005 01:22
by Toozla
List wrote:Toozla, nisam ni mislio da ces se sloziti. Ne moramo se u svemu slagati da bi se postivali. Fazon je na koji nacin izlazes ono s cim se ja necu sloziti. Tu ja imam problem. Malo sam pregrub. :D

Uglavnom, mislim da ima mnogo onih koji se kriju iza price koju si opisao u prvom postu a koji bi voljeli da Bosnjaka nema. Neki od njih ne idu toliko daleko ali u svakom slucaju u sebi imaju nesto nacionalisticko. A vrlo malo osjecaja za istinsko bratstvo & jedinstvo.

Ne tvrdim da takvi ljudi predstavljaju vecinu medju onima koji se kriju iza te ideologije. Ali ima ih. Ima ih jako mnogo.

Ovo tvrdim na osnovu iskustva. Ne mislim samo na Srbe i Hrvate.

Dobar dio ljudi koji su jugonostalgicni imaju poremecene stavove o kljucnim problemima. Jako poremecene. Sto je tuzno. Ja te ljude ne mrzim. Al kad ih cujem ne znam da li da s smijem ili da placem. Kad pocnu pametovat o minulim vremenima ne dozvoljavajuci da ja iznesem svoj stav. Kad konacno dodjem do rijeci i kazem nesto.......reakcija je fatalisticna....covjek se zacrveni u licu.....iznervira se.....totalni haos.....postoji razlika u reakciji....u nijansama..... :D

Ukratko, mnogi ljudi Islam video kao glavni i jedini uzrok sto je BiH danas ovakva kakva jeste. Znacajan je broj i Bosnjaka naklonjenih toj struji koji zauzimaju takv stav. Ne mislim samo na Srbe i Hrvate.
Tragikomedija. Naslusao sam se prica o tome kako su Bosnjaci iz Bosanskog Novog zasluzili da stradaju jer je neko iz SDA na lokslnom radiju govorio o tome kako treba izaci na referendum.
12 000 Bosnjaka iz Bosanskog Nobog je protjerano i preko 500 pobijeno.

I ovaj covo je to opravdao referendumom.....i kao veli ko im je kriv....mogli smo ostati sa Srbima.....sta bi nam falilo....da ne bude zabune.....covjek koji je to rekao je Bosnjak.....ne potice iz visenacionalnog braka.....samo sto on ne da reci da je Bosnjak.....ako mu pomenes rijec Bosnjak u bilo kojem kontekstu opsovat ce ti sve zivo i mrtvo....budi sretan ako sacuvas zube.....

E takvih ljudi u SDP-u ima koliko hoces (odlutao sam od samokritike, jbg :( :P).
...hmmm....evo da i ja malo odlutam od samokritike i da ti ponudim jedno pitanje......
....jesil' ikad pomislio da se pojedini Bosanci osjecaju izdanim od strane Bosnjaka na isti nacin na koji se Bosnjaci osjecaju izdanim od strane Hrvata....ne znam jel' razumijes sta te pitam.....