Project Sejuani wrote: ↑16/09/2021 12:35
apsidejzi wrote: ↑16/09/2021 12:13
Nije svima cilj zajebat drugog. Rijec je o spektru ponasanja gdje neka prolaze bolje ili gore. Svako ponasanje se testira u praksi i ona koja ne valjaju odumiru. Nema tu ispravnog ili pogresnog. Jednostavno je tako kako jeste. Kako to objasniti? Primjeti da namjerno ne koristim rijec "pravdati" koju ti koristis jer da bi nesto pravdao onda to znaci da je to pogresno. Zajebati drugoga nije ni ispravno ni pogresno. To je akcija koja ce ostaviti posljedice i koja nosi odredjeni rizik. Al vraticu se na to. Dakle, kako OBJASNITI da postoji ponasanje gdje neki clanovi bilo kojeg drustva zele zajebati druge clanove tog drustva? Jednostavno. Ako je cilj produziti vrstu i sacuvati vlastiti zivot, onda vecu sansu sa uspjeh ima ona jedinka koja je efikasnija. Kod mnogih zivotinja u pitanju je energija i status. Ni ljudi nisu nista drugaciji. Ako ulozis manje energije da dobijes vise energije, imaces bolji status, moci ces privuci vise potencijalnih partnera i prosiriti svoj genetski materijal tj produziti vrstu. Sto si efikasniji vise ces jebat, da je pojednsotavim.
U spektru ponasanja testiraju se razna ponasanja i prati se ishod. U vecini zivotinjskih drustava prevara se kaznjava jer je svima jasno da prevarant uz malo truda dobije dosta energije i to ga cini efikasnim. Ja moram raditi mjesec dana da stvorim nesto i onda neko dodje i ukrade mi to za dvije sekunde. Njegove dvije sekunde su isto vrijedne kao moj mjesec dana (u materijalnom smislu). Zato meni nece biti drago i nastojacu braniti ovo sto imam. Posto smo svi naslijedili razlicit genetski materijal u okruzenju koje se mijenja, na sceni je igra svih tih faktora. Rezultat je efikasnost koja ce omoguciti bolje sirenje svog genetskog materijala i nastavak vrste.
Neko ce to uspjeti kroz lopovluk, neko kroz sistematski rad, neko kroz manipulacije, neko kroz supljiranje. Religija je takodjer model ponasanja. Imas lika koji tvrdi da razumije boga bolje od ostalih ljudi (hodza, pop, monah ko god) i mi ostali placamo tom covjeku da nas poducava bogu. nas i nasu djecu. Religija je razvila ovaj koncept gdje religijski radnici zive kao paraziti na ledjima drustva. ne proizvode nista osim magle. Oni trose veoma malo energije a dobiju dovoljno resursa za normalno prezivljavanje i funkcionisanje drustva. No to je ekvilibrijum drustva u kojem je religija dominantna. Otidjes na zapad i vidis da ima veoma malo crkvenih radnika jer taj oblik suplje price na zapadu ne pali. Neko moze religijski supljirati ali nece dobiti dovoljno resursa da prezivi i bice prisiljen da trazi drugi izvor resursa. Ako zeli nastaviti sa religijskom supljom nece prezivjeti i imace male sanse da nastavi vrstu. Zato s druge strane, personalni treneri veoma dobro prolaze na zapadu. U principu, to je ista matrica ponasanja samo je tlo na kojem se gradi drugacije.
I tako... ne opravdavam niti osudjujem jer je sve dio prirode. Oduvijek je tako bilo i bice tako dok ima zivota.
Primjetiš li ti da je osobina "zajebi drugog" evolutivnog karaktera dok ovaj empatijski dio po ovom tvom rečenom ispade da nije. Jer ljudi se nisu organizovali radi evolucije već radi toga što su skontali da će im tako biti mnogima bolje. Evolucija jest djelovala na razvoj mozga ali ne utiče na to šta će taj mozak proizvesti. Tako da ovo nije odgovor na pitanje kako sebi opravdavaju ateisti produženje vrste, ili su oni ti koji u stvari ne žele da imaju djecu jer shvataju da evolutivno gledajući produženje vrste je samo produženje agonije postojanja.
Porbkao si nešto. Stvarno postoji ideologija koja na novi život gleda kao produžetak agonije postojanja, ali to nije ateizam, nego antinatalizam. Te ljude nikada neću shvatiti, ali oni nisu tema. Ja volim svoj život i ne vidim ga kao agoniju postojanja, a ateista sam, i 100% ateista koje poznajem takođe vole svoj život. A zašto i ne bi, to je jedini život, ne postoji nikakav tematski party koji se nastavlja nakon života.
Za empatiju si opet proizvoljno izvukao zaključak, apsidejzi nikada nije ništa slično tvrdio, čak obratno. I empatija je, kao i pokvareno ponašanje, takođe rezultat evolucije. Čovjek je kompleksno biće, i apsidejzi ti je već rekao da čovjeku nekad pomaže lopovluk, ali nekad i sistemski rad, ili drugo društveno poželjno ponašanje. Na to kako je empatija ojačala tokom evolucije čovjeka mogu te uputiti na i dan danas uticajnu knjigu o evoluciji, "Sebični gen" iz 1976. britanskog evolucionog biologa R. Dawkinsa, iz vremena kada se autor još uvijek bavio svojom užom strukom, mislim na poglavlje koje se zove otprilike "Dobri momci završavaju prvi". Usput, sam autor je u novije vrijeme priznao da mu se ne sviđa naziv knjige, jer površni ljudi samo zbog naslova često srljaju u pogrešnu pretpostavku (kakvu imaš i ti) da evolucija "preferira" sebično ponašanje, tako da bi, da je sada izdaje, izdao pod naslovom "Sebični gen, altruistični pojedinac".