Forum Klix.ba

high_volume wrote: ↑26/04/2020 21:52 Na 1.04 čuje se prvi pucanj. Francuz izlazi iz bagera nakon 3 sekunde. Taj metak nije ubio Francuza, ubio ga je drugi metak, nakon njegovog izlaska iz bagera na 1.07. Francuz je izašao na desnu stranu bagera, u pravac Folozofskog fakulteta. S njegove prednje strane, u pravcu Grbavice, bio je podignut kran za dizanje kontejnera. Na 1.40 vidi se rupa u vjetrobranskom staklu u gornjem desnom uglu.

Nije nužno da je Francuza pogodio metak sa Filozofskog fakulteta. Metak sa Grbavice imao je dovoljno prostora da se probije do Francuza. Osim toga, čuje se zvuk metka. Da je sa Filozofije, sigurno bi reagovali Francuzi, jer bi zvuk bio drugačiji. Ovo je ubistvo Francuza sa strane Grabvice, metak VRS.

ExNihilo wrote: ↑26/04/2020 23:29 Zanimljiv video i dobar primjer kako ne treba uvijek vjerovati vlastitim očima.

Pogledaj gdje je metak ušao, a gdje izašao (na zadnjem staklu).



Da je pucano za Filozofskog, i da je gađan gornji desni ugao, dakle taj ugao gdje je metak ušao, metak bi nužno izašao pod drugačijim uglom. Nešto otprilike ovako:



Dakle, crvena strelica: metak sa Filozofskog bi izašao na bočno staklo, nikako na zadnje, jer bi to značilo da pravi krivulju kao slobodnjak Roberta Carlosa.

Međutim, ako je pucano sa nekog od solitera na Grbavici (plava strelica), metak bi padajućom putanjom ušao u gornji desni ugao, a izašao nešto niže na zadnjem staklu. Tačno tako kako slika/video i pokazuje.

Odbljesak koji vidimo može biti metak u padu. Ne trebam napominjati da je video 2D i da nemamo osjećaj za dubinu, odnosno koliko je metak zaista udaljen od Filozofskog.

Čak i da je hipotetički snajperista na Filozofskom uz sam rub krova, dakle da je dovoljno frontalno poziciniran da mu metak može izaći na zadnje staklo, još uvijek metak ne bi imao "putanju nalijevo" koju ima.

I da odmah preduhitrim priču "možda je rupa na zadnjem staklu od ranije". Nekoliko kadrova prije pucnjave:

Hazim_Halvadzija wrote: ↑27/04/2020 00:06

ExNihilo wrote: ↑26/04/2020 23:29 Zanimljiv video i dobar primjer kako ne treba uvijek vjerovati vlastitim očima.

Pogledaj gdje je metak ušao, a gdje izašao (na zadnjem staklu).



Da je pucano za Filozofskog, i da je gađan gornji desni ugao, dakle taj ugao gdje je metak ušao, metak bi nužno izašao pod drugačijim uglom. Nešto otprilike ovako:



Dakle, crvena strelica: metak sa Filozofskog bi izašao na bočno staklo, nikako na zadnje, jer bi to značilo da pravi krivulju kao slobodnjak Roberta Carlosa.

Međutim, ako je pucano sa nekog od solitera na Grbavici (plava strelica), metak bi padajućom putanjom ušao u gornji desni ugao, a izašao nešto niže na zadnjem staklu. Tačno tako kako slika/video i pokazuje.

Odbljesak koji vidimo može biti metak u padu. Ne trebam napominjati da je video 2D i da nemamo osjećaj za dubinu, odnosno koliko je metak zaista udaljen od Filozofskog.

Čak i da je hipotetički snajperista na Filozofskom uz sam rub krova, dakle da je dovoljno frontalno poziciniran da mu metak može izaći na zadnje staklo, još uvijek metak ne bi imao "putanju nalijevo" koju ima.

I da odmah preduhitrim priču "možda je rupa na zadnjem staklu od ranije". Nekoliko kadrova prije pucnjave:

Tu stražnju rupu nisam ni primijetio, ali opet ne vidim kako bi metak postigao taj kut. Pogledaj u to što si nacrtao pa vidiš da bi metak koji uđe pri vrhu prednjeg stakla trebao izaći posred stražnjeg stakla, a kut u momentu pucnja je još veći jer se bager u međuvremenu udalji i zajaše stražnjim kotačima na ovo "brdo" među trotoarom i cestom, tako da gleda šoferšajbom prema dolje, dakle metak bi trebao izaći čak ispod sredine. A po slici vidimo da je izlazni kut svega nešto niži (svega do 10cm razlike), daleko iznad od sredine.

Ako je pucao s Grbavice, onda je metak doletio ili kroz ulicu između Parlamenta (odnosno onog visokog tornja pokraj) i Filozofije, ili iznad krova uvučenog krila Filozofije, ali opet poprilično pravo s to pravca. Po položaju bagera u odnosu na Filozofiju, rekao bih da je prije ispred uvučenog krila, dakle da je metak morao doletit preko krova. Znači tu nema slobodnog prostora, nego je zaklon u visini ovog isturenog krila Filozofije koji vidimo.

S druge strane tamo nema nebodera, eventualno zgrade otprilike u istoj razini, i kuće na brdu. Ali ako je odatle gađao, pogotovo ako uzmemo kut koji si nacrtao, izgleda ko da je morao gađati s vrha brda, a ne s neke kuće ili krova neke zgrade.

Opet, šta da radimo s bljeskom, koji je vidljiv? Mogu pretpostaviti da je to iluzija i da zapravo metak prolijeće puno ispred tog okvira pa "zašara" perspektivu crnog okvira prozora ili šta je tamo već, ali onda to pomiče kut uleta metka još više. A na 0:30 također vidimo metak koji ulijeće skroz sdesna (ne znam jesi li ga snimio), praktički paralelno s kamerom, što nema šanse da je doletilo s Grbavice, i to onako nisko i ravno.

Hazim_Halvadzija wrote: ↑26/04/2020 22:16

high_volume wrote: ↑26/04/2020 21:52 Na 1.04 čuje se prvi pucanj. Francuz izlazi iz bagera nakon 3 sekunde. Taj metak nije ubio Francuza, ubio ga je drugi metak, nakon njegovog izlaska iz bagera na 1.07. Francuz je izašao na desnu stranu bagera, u pravac Folozofskog fakulteta. S njegove prednje strane, u pravcu Grbavice, bio je podignut kran za dizanje kontejnera. Na 1.40 vidi se rupa u vjetrobranskom staklu u gornjem desnom uglu.

Nije nužno da je Francuza pogodio metak sa Filozofskog fakulteta. Metak sa Grbavice imao je dovoljno prostora da se probije do Francuza. Osim toga, čuje se zvuk metka. Da je sa Filozofije, sigurno bi reagovali Francuzi, jer bi zvuk bio drugačiji. Ovo je ubistvo Francuza sa strane Grabvice, metak VRS.

Tako sam si i ja pokušao objasniti, ali šta je odbljesak koji se jasno vidi na ovom "balkonu", odnosno uturenom prozoru na ćošku Filozofskog?
I odakle je došao ovaj prvi metak koji se vidi i čuje oko 0:30, a dolazi s desna? Evidentno nije odozgo s Vraca je ide skroz paralelno u stranu sa cestom, a ne može biti s druge strane Miljacke jer je prenisko da bi mogao nadletit Filozofski.

P.S. Lijevo staklo na bageru je s prednje strane, dakle metak je mogao proletit kroz njega bez da razbije staklo (nije uletio baš na samom rubu desne strane šoferšajbe, ima solidnog otklona, pa po pretpostavci da je došao sa strane, imao je dovoljno prostora da izleti na bočnu stranu bez da išta razbije.

ExNihilo wrote: ↑27/04/2020 00:17
Odbljesak je definitivno iluzija. Zakoni fizike su pouzdaniji od naših očiju.

Metak na 0:30 proleti jako nisko i ima skoro pa savršeno horizontalnu putanju. Sumnjam da bi takvu putanju imao i da je ispaljen sa Filozofskog. Uostalom, ovo je aktivna ratna zona, stalno se puškara, metak na 0:30 ne mora biti uopće povezan sa kasnijim hicima koji su ubili Francuza. Sama činjenica da se UNPROFOR uopće ne uzbuđuje zbog prvog metka govori da se ne radi o neobičnoj situaciji.

Nađoh podatak da se zvao Eric Hardoin i bio je 30 godina star. Hvala mu.

TheMule wrote: ↑27/04/2020 00:27
Nije to odbljesak, vec kvalitet snimka. Kamera nije koristila DVD blue RAY, vec film. Isto poigravanje filma se vidi nekoliko puta, recimo na 43 sekunde, 5. prozor lijevo od coska.

Hazim_Halvadzija wrote: ↑27/04/2020 00:48

ExNihilo wrote: ↑27/04/2020 00:17
Odbljesak je definitivno iluzija. Zakoni fizike su pouzdaniji od naših očiju.

Metak na 0:30 proleti jako nisko i ima skoro pa savršeno horizontalnu putanju. Sumnjam da bi takvu putanju imao i da je ispaljen sa Filozofskog. Uostalom, ovo je aktivna ratna zona, stalno se puškara, metak na 0:30 ne mora biti uopće povezan sa kasnijim hicima koji su ubili Francuza. Sama činjenica da se UNPROFOR uopće ne uzbuđuje zbog prvog metka govori da se ne radi o neobičnoj situaciji.

Nađoh podatak da se zvao Eric Hardoin i bio je 30 godina star. Hvala mu.

Pa nije baš, ima solidnu silaznu putanju, od desnog do lijevog ruba slike se spušta jedno za trećinu ukupne visine okvira snimka. Prolijeće (perspektivno gledano) visinom prozora najvišeg sprata Filozofskog, dakle nije toliko ni nisko.


A ovo za odbljesak mogu razumjeti da je iluzija samo u smislu da je metak prohujao ispred tog prozora pa da je zbog razlike u boji pozadine tu vidljiv (a na ostatku putanje nije).
Ako to nije objašnjenje (a čini mi se da nije jer bi to bukvalno značilo da je metak ispaljen s ogromne visine (ne znam ni jel vrh onog brda ponad Kovačića dovoljno visok za to), onda jedino ostaje da je odatle pucano.

Jer nit metak emitira kakvo svjetlo, niti izaziva eksploziju, niti je refleksija ičega (puknutog stakla itd.) moguća po ovako tmurnom vremenu, niti tamo na tom prozoru ima išta posebno refleksivno. A ono što ja vidim je dosta ravna vatrena žuta linija koja se pojavljuje potpuno simultano sa zvukom pucnja. Ne razumijem kakva je to iluzija koja bi se tako sinkronizirala s pucnjem.

Hazim_Halvadzija wrote: ↑27/04/2020 00:53

TheMule wrote: ↑27/04/2020 00:27
Nije to odbljesak, vec kvalitet snimka. Kamera nije koristila DVD blue RAY, vec film. Isto poigravanje filma se vidi nekoliko puta, recimo na 43 sekunde, 5. prozor lijevo od coska.

Ne vidim to poigravanje, možeš li specificirati koji prozor, koji sprat?

Ovaj odbljesak koji vidimo em što je potpuno vremenski podudaran s pucnjem (u milisekundu), em' što ima oblik vatrene linije koja čak i ko da ide dijagonalno (po ovome kako ja vidim), dakle izgleda ko metak friško iz cijevi. Jedino što bi snajperist onda morao pucati s neke povišene površine u unutrašnjosti prostorije, ali možda je takvo nešto postojalo unutra.

Da se razumijemo, ne kažem da je ovo gotov slučaj, jer neke stvari ne mogu posložiti/objasniti, ali mislim da ima puno razloga za sumnju, i da oni koji odbacuju ikakvu mogućnost da je pucano sa Filozofskog također imaju stvari koje ni oni ne mogu posložiti/objasniti.

ExNihilo wrote: ↑27/04/2020 00:55 Ne znam je li metak došao sa brda, solitera ili s Marsa, ali znam da svako daljnje insistiranje kako je metak došao sa Filozofskog mora krenuti od dekonstrukcije Njutnovih zakone mehanike.

ExNihilo wrote: ↑26/04/2020 23:29

bilic wrote: ↑27/04/2020 01:07 Nisi ti vidio Hazima ni u prolazu . ŠUPLJAAA

,
O ovom slučaju se već raspravljalo na drugim temama .

Hazim_Halvadzija wrote: ↑27/04/2020 01:13

ExNihilo wrote: ↑27/04/2020 00:55 Ne znam je li metak došao sa brda, solitera ili s Marsa, ali znam da svako daljnje insistiranje kako je metak došao sa Filozofskog mora krenuti od dekonstrukcije Njutnovih zakone mehanike.

ExNihilo wrote: ↑26/04/2020 23:29

Pa evo vidiš šta si nacrtao a kako na slici izgleda. Ne mogu ni ja objasniti stražnju rupu ali po ovome što si ti nacrtao trebala bi biti po sredini, a s obzirom da se bager pomakao malo uzbrdo u međuvremenu, trebala bi biti čak i niže. na slici je izlazna rupa sve nekoliko cm ispod razine ulazne.

Hazim_Halvadzija wrote: ↑27/04/2020 00:53

TheMule wrote: ↑27/04/2020 00:27
Nije to odbljesak, vec kvalitet snimka. Kamera nije koristila DVD blue RAY, vec film. Isto poigravanje filma se vidi nekoliko puta, recimo na 43 sekunde, 5. prozor lijevo od coska.

Ne vidim to poigravanje, možeš li specificirati koji prozor, koji sprat?

Ovaj odbljesak koji vidimo em što je potpuno vremenski podudaran s pucnjem (u milisekundu), em' što ima oblik vatrene linije koja čak i ko da ide dijagonalno (po ovome kako ja vidim), dakle izgleda ko metak friško iz cijevi. Jedino što bi snajperist onda morao pucati s neke povišene površine u unutrašnjosti prostorije, ali možda je takvo nešto postojalo unutra.

Da se razumijemo, ne kažem da je ovo gotov slučaj, jer neke stvari ne mogu posložiti/objasniti, ali mislim da ima puno razloga za sumnju, i da oni koji odbacuju ikakvu mogućnost da je pucano sa Filozofskog također imaju stvari koje ni oni ne mogu posložiti/objasniti.

ExNihilo wrote: ↑27/04/2020 01:50 Predložena putanja metka.