Forum Klix.ba

Nadam se da se skupilo dovoljno oporavljenih, koji su preboljeli COVID-19, da bi se polako moglo krenuti sa ovom terapijom, ili makar testiranjem.

Radi sr o tretmanu oboljelih davanjem pasivizirane krvne plazme (koja sadrzi veliki broj antitjela na SARS-CoV-2) osoba koje su prebolile COVID-19.

Koga interesuje detaljnije:

Effectiveness of convalescent plasma therapy in severe COVID-19 patients
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... 2004168117

Počelo je i u Srbiji, objavljen je i javni poziv na dobrovoljno darivanje krvne plazme. Ako ne bude dovoljno odaziva mogu i prinudnim putem ionako su nam suspendovali i mnoga druga ustavom zagarantovana prava.

boshniak wrote: ↑20/04/2020 12:14 Počelo je i u Srbiji, objavljen je i javni poziv na dobrovoljno darivanje krvne plazme. Ako ne bude dovoljno odaziva mogu i prinudnim putem ionako su nam suspendovali i mnoga druga ustavom zagarantovana prava.

Mnogo lakse je dobiti dobrovoljce. Obicna znacka za donatora bi istovremeno znacila da si cist od virusa (samo takvi mogu biti davaoci) i da si spasio neciji zivot. Drasticna promjena u odnosu na dojucerasnju stigmatizaciju zarazenih.

boshniak wrote: ↑20/04/2020 12:14 Počelo je i u Srbiji, objavljen je i javni poziv na dobrovoljno darivanje krvne plazme. Ako ne bude dovoljno odaziva mogu i prinudnim putem ionako su nam suspendovali i mnoga druga ustavom zagarantovana prava.

U cemu problem ako prinudno uzmu krv, ovo je vanredna situacija.

U ratu su znali davati krv s vene ne venu ponekada.

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 13:39

boshniak wrote: ↑20/04/2020 12:14 Počelo je i u Srbiji, objavljen je i javni poziv na dobrovoljno darivanje krvne plazme. Ako ne bude dovoljno odaziva mogu i prinudnim putem ionako su nam suspendovali i mnoga druga ustavom zagarantovana prava.

U cemu problem ako prinudno uzmu krv, ovo je vanredna situacija.

U ratu su znali davati krv s vene ne venu ponekada.

Nema potrebe za prinudom. Tvrdim da bi znacka bila dovoljna da skoro svi izljeceni budu dobrovoljci...

zilog wrote: ↑20/04/2020 14:57
Nema potrebe za prinudom. Tvrdim da bi znacka bila dovoljna da skoro svi izljeceni budu dobrovoljci...

Vjerujem da si u pravu, premda ne fali nista ni karti za kino

Ja sam samo rekao da u trenutnim okolnostima ni prinuda po meni nije nerazumljiva.

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 13:39

boshniak wrote: ↑20/04/2020 12:14 Počelo je i u Srbiji, objavljen je i javni poziv na dobrovoljno darivanje krvne plazme. Ako ne bude dovoljno odaziva mogu i prinudnim putem ionako su nam suspendovali i mnoga druga ustavom zagarantovana prava.

U cemu problem ako prinudno uzmu krv, ovo je vanredna situacija.

U ratu su znali davati krv s vene ne venu ponekada.

ne prinudno!

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 19:34

zilog wrote: ↑20/04/2020 14:57
Nema potrebe za prinudom. Tvrdim da bi znacka bila dovoljna da skoro svi izljeceni budu dobrovoljci...

Vjerujem da si u pravu, premda ne fali nista ni karti za kino

Ja sam samo rekao da u trenutnim okolnostima ni prinuda po meni nije nerazumljiva.

Prinudno ( pa makar sta bilo ) je razumljivo samo totalitarnom nacinu razmisljanja.

Puno veci efekat ( obostrani ) se dobije dobrovoljnim nacinom. A prinuda je krsenje osnovnih ljudskih prava i ne bi to lako proslo.

U svakom drustvu ima jos uvijek pametnih i koji razmisljaju svojom glavom i znaju se izboriti za svoja prava.

kakotakonikako wrote: ↑20/04/2020 19:40

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 19:34

zilog wrote: ↑20/04/2020 14:57
Nema potrebe za prinudom. Tvrdim da bi znacka bila dovoljna da skoro svi izljeceni budu dobrovoljci...

Vjerujem da si u pravu, premda ne fali nista ni karti za kino

Ja sam samo rekao da u trenutnim okolnostima ni prinuda po meni nije nerazumljiva.

Prinudno ( pa makar sta bilo ) je razumljivo samo totalitarnom nacinu razmisljanja.

Puno veci efekat ( obostrani ) se dobije dobrovoljnim nacinom. A prinuda je krsenje osnovnih ljudskih prava i ne bi to lako proslo.

U svakom drustvu ima jos uvijek pametnih i koji razmisljaju svojom glavom i znaju se izboriti za svoja prava.

U vanrednim situacijama zakoni o ljudskim pravima za koje se ja zdusno zalazem u normalnoj situaciji postaju inferiorni i nerelevantni, prvi cilj je spasavanje ljudskih zivota.

Cak i u bolnicama jako zahvacenih zemalja ponekad odbijaju pomoci starijim ljudima na ustrb mladjih - s ovim se ne slazem, ali ima slucajeva, a kamoli da ne mozes levata opaliti po glavi i uzeti mu krv "dobrovoljno", ako je zdrav i nema razloga da ne da krv.

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 19:46

kakotakonikako wrote: ↑20/04/2020 19:40

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 19:34

Vjerujem da si u pravu, premda ne fali nista ni karti za kino

Ja sam samo rekao da u trenutnim okolnostima ni prinuda po meni nije nerazumljiva.

Prinudno ( pa makar sta bilo ) je razumljivo samo totalitarnom nacinu razmisljanja.

Puno veci efekat ( obostrani ) se dobije dobrovoljnim nacinom. A prinuda je krsenje osnovnih ljudskih prava i ne bi to lako proslo.

U svakom drustvu ima jos uvijek pametnih i koji razmisljaju svojom glavom i znaju se izboriti za svoja prava.

U vanrednim situacijama zakoni o ljudskim pravima za koje se ja zdusno zalazem u normalnoj situaciji postaju inferiorni i nerelevantni, prvi cilj je spasavanje ljudskih zivota.

Cak i u bolnicama jako zahvacenih zemalja ponekad odbijaju pomoci starijim ljudima na ustrb mladjih - s ovim se ne slazem, ali ima slucajeva, a kamoli da ne mozes levata opaliti po glavi i uzeti mu krv "dobrovoljno", ako je zdrav i nema razloga da ne da krv.

Prvo ovo nije vanredna situacija u FBiH.
Drugo, ako ovo pises sada, postoji opravdana sumnja da se zalazes zdusno za ljudska prava u normalnoj situaciji.
Trece- po ovome tvome, mozes leavata, kako ti kazes, onda opaliti po glavi i samim time mozes ga ubiti. Ali sta fali, bio je zdrav i sa njegovom kompletnom krvi, mozes spasiti druge. Cudna i losa logika. Ubijes zdravog da bi mozdas spasio bolesnog. Svasta ....

Edin H. wrote: ↑20/04/2020 19:34

zilog wrote: ↑20/04/2020 14:57
Nema potrebe za prinudom. Tvrdim da bi znacka bila dovoljna da skoro svi izljeceni budu dobrovoljci...

Vjerujem da si u pravu, premda ne fali nista ni karti za kino

Ja sam samo rekao da u trenutnim okolnostima ni prinuda po meni nije nerazumljiva.

Vjeruj mi da bi znacka i plaketa donatora bile ulaznice za puno vide od kina.

Recimo, kada bih mogao birati, radije bi sjedio u kaficu (kada se otvore) gdje ce me posluziti konobar sa znackom.

Kada bi narucivao dostavu namirnica/hrane rado bi vidio znacku na dostavljacu.

itd.

kakotakonikako wrote: ↑20/04/2020 19:58
Prvo ovo nije vanredna situacija u FBiH.
Drugo, ako ovo pises sada, postoji opravdana sumnja da se zalazes zdusno za ljudska prava u normalnoj situaciji.
Trece- po ovome tvome, mozes leavata, kako ti kazes, onda opaliti po glavi i samim time mozes ga ubiti. Ali sta fali, bio je zdrav i sa njegovom kompletnom krvi, mozes spasiti druge. Cudna i losa logika. Ubijes zdravog da bi mozdas spasio bolesnog. Svasta ....

1. Koliko je meni poznato proglasene su vanredne mjere u BiH
2. Mozete se samo zahvaliti nesposobnim i nezainteresovanim vlastodrzcima sto su brojke na svu srecu male, jer nisu znali, ni zeljeli organizovati zdravstvenu podrsku oboljelima, pa su uveli fasisticke i restriktivne mjere koje ocigledno imaju efekta. Pogledaj npr. Birmingham, grad od nekih million i nesto stanovnika, gdje su pustili plebs da landara neko vrijeme, a nisu nikada ni uveli u cjelosti restriktivne mjere kao u BiH - preko 600 smrtnih slucajeva do sada. Onda uporedi sa BiH i nekih recimo tri miliona stanovnika, znaci tri puta vise i mislim 51 preminulom osobom. Naravoucenije - svidjalo se to nekome ili ne, restriktivne mjere funkcionisu.
3. Stoga i smatram da ukoliko donacija krvi, osobito odredjene krvne grupe moze nekome spasiti zivot pojedinac bez zdravstvenih problema nema pravo da odbije. Ovo za udaranje po glavi sam se naravno zezao, jer sam i ocekivao reakciju

Trudnice koje preboluju koronu prenesu imunoglobuline na fetus

Industrialyzer wrote: ↑20/04/2020 20:25 Trudnice koje preboluju koronu prenesu imunoglobuline na fetus

Imas tuzan slucaj u Engleskoj gdje su i majka i beba zarazene virusom - beba je prezivjela, a majka preminula

https://metro.co.uk/2020/04/07/mum-dies ... -12519571/

Da ne ponavljam na dvije teme, vezano za plazmu:

hajmo-dati-krv-t51386s750.html#p16445540


*Daruj krv, spasi život!!"

Zna li neko sada, jel ovo promašaj ili fakat pomaže?

Zašto se antitijela izliječenih ne mogu izolirati i ubrizgavati poput vakcine?

TESLA_EDISON wrote: ↑21/07/2020 22:27 Zna li neko sada, jel ovo promašaj ili fakat pomaže?

Zašto se antitijela izliječenih ne mogu izolirati i ubrizgavati poput vakcine?

A sta ce onda oxfordska vakcina raditi i druge vakcine, lijekovi??

konektovan wrote: ↑21/07/2020 22:30

TESLA_EDISON wrote: ↑21/07/2020 22:27 Zna li neko sada, jel ovo promašaj ili fakat pomaže?

Zašto se antitijela izliječenih ne mogu izolirati i ubrizgavati poput vakcine?

A sta ce onda oxfordska vakcina raditi i druge vakcine, lijekovi??

Čisto razmišljam, nekom laičkom logikom:D

TENTATIVE OR MIXED EVIDENCE
Convalescent plasma
A century ago, doctors filtered plasma from the blood of recovered flu patients. So-called convalescent plasma, rich with antibodies, helped people sick with flu fight their illness. Now researchers are trying out this strategy on Covid-19. Early trials with convalescent plasma have yielded promising, if preliminary, results, and the F.D.A. has authorized its use on very sick patients infected by the coronavirus.



A SARS-CoV-2 plaque reduction neutralization test showed neutralizing antibodies in 44 of the 56 (79%) patients tested with median titers comparable to the 115 donors (1:160 vs 1:160, p=0.40). These observations caused concerns about the potential benefit of convalescent plasma in the study population and after discussion with the data safety monitoring board, the study was discontinued. No difference in mortality (p=0.95), hospital stay (p=0.68) or day-15 disease severity (p=0.58) was observed between plasma treated patients and patients on standard of care.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20139857v1

Mogy87 wrote: ↑21/07/2020 22:40 TENTATIVE OR MIXED EVIDENCE
Convalescent plasma
A century ago, doctors filtered plasma from the blood of recovered flu patients. So-called convalescent plasma, rich with antibodies, helped people sick with flu fight their illness. Now researchers are trying out this strategy on Covid-19. Early trials with convalescent plasma have yielded promising, if preliminary, results, and the F.D.A. has authorized its use on very sick patients infected by the coronavirus.



A SARS-CoV-2 plaque reduction neutralization test showed neutralizing antibodies in 44 of the 56 (79%) patients tested with median titers comparable to the 115 donors (1:160 vs 1:160, p=0.40). These observations caused concerns about the potential benefit of convalescent plasma in the study population and after discussion with the data safety monitoring board, the study was discontinued. No difference in mortality (p=0.95), hospital stay (p=0.68) or day-15 disease severity (p=0.58) was observed between plasma treated patients and patients on standard of care.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20139857v1

Dakle, piši propalo

Jedno pitanje.

Ako kao dobrovoljni davalac krvi dam krv, hoće li oni tu krv testirati na covid?

allem_77 wrote: ↑21/07/2020 23:12 Jedno pitanje.

Ako kao dobrovoljni davalac krvi dam krv, hoće li oni tu krv testirati na covid?

Piši ovdje pitanje hajmo-dati-krv-t51386s750.html#p16652095

Lijecite se prirodnim imunitetom i korona i da vas dohvati nestat ce sama od sebe.

spinel_ wrote: ↑22/07/2020 00:16 Lijecite se prirodnim imunitetom i korona i da vas dohvati nestat ce sama od sebe.

Lahko se izliječiti ako se samo inficiraš. C vitamin i to je to. Ako se razvije Covid, najebao si i to pravo. Od Covida slabo ko se izvuće a od virusa velike su šanse da ćeš se izvući vitaminom C, paracetamolom i sl. Kad infekcija razvije Covid, tad je gusto.

@TESLA_EDISON evo vise detalja ako zelis pisano jednostavnijim jezikom:

„Many that live deserve death. Some that die deserve life. Can you give it to them, Frodo?“

Jedna od najljepših vijesti u pandemiji SARS-CoV-2 virusa je let medicinskih stručnjaka iz Kine zajedno s preko 30 tona lijekova i medicinskog materijala. U ovom podijeljenom svijetu oko kojih ratujemo oko besmisleno malenih razlika, jedan maleni virus može nas podsjetiti o jednoj od temeljnih definicija ljudskog bića. Mi kao vrsta ovisimo o pomoći jedan drugom, htjeli mi to priznati ili ne. Kako pomoći? Načina je puno.
Japan je zemlja izlazećeg Sunca, potresa i njihov mentalitet je privilegija upoznati. U doba prije interneta svijet je bio umrežen na svoj način. Kitasato Shibasaburō odlučio se na veliki korak u svojoj karijeri. Otišao je u Njemačku kako bi radio na novoj grani medicine – imunologiji. Radit će zajedno s Emilom Adolfom von Behringom. 1890. godine eksplodirala je znanstvena bomba, tako je to kada se zbroje njemačke i japanske marljive i precizne ruke. Kitasato i von Behring su stvorili antitoksine. Životinja bi se imunizirala protiv toksina bakterija koje uzrokuju tetanus ili difteriju. Nastala bi protutijela koja su bila djelotvorna u liječenju tih smrtonosnih bolesti i nazvali su ih antitoksini. Bomba je eksplodirala i imunologiju neće biti moguće zaustaviti. Premda se antitoksini koriste i dan danas, svjesni smo danas njihovih slabosti – to su nama strani proteini koji sami mogu izazvati imunološke reakcije. Otkriće cjepiva tridesetih godina pokazat će se kao daleko sigurniji i efikasniji put. Antitoksini zaslužuju poseban članak i ovo nije priča o njima.
Simon Flexner i Paul A. Lewis radili su na Rockefellerovom institutu u New Yorku. Bavili su se velikom pošasti onog doba, dječjom paralizom. U doba prije elektronskog mikroskopa na majmunskim modelima potvrdili su virusnu etiologiju (uzrok) ove teške bolesti. No, u naizgled potpuno nebitnom odlomku su opisali jedno svojstvo – plazma (dio krvi bez stanica) majmuna koji su preboljeli infekcijom virusom dječje paralize, mogao je zaštititi druge majmune od infekcije. Princip sličan filozofiji Kitasata i von Behringa, s jednom razlikom. Antitoksini su protutijela drugih vrsta (konj, zec…), a ne iste vrste. Flexner i Lewis su postavili temelje liječenja antitijelima iste vrste i objavili svoj rad 1910. godine. Nismo trebali čekati na praktičnu primjenu u medicini.
Harold L. Almoss i Alan M. Chessney bili su liječnici i istraživači. U Westchester County Isolation Hospital u New Yorku imali su nimalo ugodnu zadaću. Na odjelu su ležala sve redom djeca oboljela od dječje paralize. Poučeni iskustvom Flexnera i Lewisa, odlučili su se za hrabar korak – uzeli su krv ljudima koji su recentno preboljeli dječju paralizu, izolirali plazmu i dali ga djeci. Takvu plazmu kasnije ćemo nazvati konvalescentna plazma. Konvalescentna plazma sadrži protutijela pacijenata koji su preboljeli bolest i koji mogu napasti uzročnika bolesti kada se daju drugom pacijentu. Ovu intervenciju stavljamo u grupu postupaka koju zovemo pasivna imunizacija. Ukupno dvadeset šestoro djece bilo je liječeno na taj način. Almoss i Chessney opazili su neka pravila koja vrijede i danas – takav konvalescentnu plazmu moramo dati što ranije, već kod prvih simptoma.
1918. godine došla je španjolska gripa. U bolnici gdje su radili L.W. McGuire i W.R. Redden oboljela je medicinska sestra. Oba liječnika, inače časnika američke ratne mornarice, nisu htjeli gubiti vrijeme. Gotovo tri dana je povraćala, imala je pneumoniju i vodu su joj morali davati rektalno. Bilo je pitanje kada će izgubiti bitku. Odlučili su dati konvalescentnu plazmu pacijenta koji je preživio gripu. U roku dva dana njena stanje se popravilo. Rad koji su potpisali McGuire i Redden često se navodi kao prvi uspješni pokušaj liječenja konvalescentnom plazmom premda oni sami citiraju prethodna korištenja konvalescentne plazme.
Primjena konvalescentne plazme može se koristiti u situacijama epidemija i pandemija kada nemamo cjepivo ili drugi efikasan lijek. Korištena je kod ebole te infekcija virusima koje izazivaju SARS i MERS. Konvalescentna plazma nije svemoguća i ima svoje limite. Kod SARS-a je bio djelotvornija nego kod ebole, primjerice. Problem je seruma što na taj način unosimo ne samo protutijela već i sve druge proteine iz krvi što može biti ponekad problematično. Protutijela nisu jedini način obrane protiv infekcija. Za imunost protiv virusa često je potreban i stanični imunitet koji nije posredovan protutijelima, a konvalescentnom plazmom ne možemo osobi prenijeti staničnu imunost. Bez obzira na opsežno ispitivanje koja su propisana transfuzijskom medicinom, uvijek postoji i rizik prijenosa krvlju prenosivih infekcija. Postoji i teoretski rizik prijenosa samog uzročnika bolesti – pacijent koji je i ozdravio i stvorio protutijela, može u situacijama epidemije i pandemije biti u kontaktu s virusom i biti njegov kratkotrajni nositelj prije no ga „ubije“ njegov imunološki sustav. Takav prijenos može biti rizičan po pacijenta/icu koji primaju takvu plazmu. Možemo li premostiti ovaj problem?
Igrom neobičnog slučaja, liječenje protutijelima otkrio je Japanac, a upravo je japanska tvrtka Takeda najavila razvoj TAK-888. TAK-888 je izolirana frakcija imunoglobulina pacijenata koji su preboljeli SARS-CoV-2 infekciju. O ovom smo već pisali pa se prisjetite tog članka (http://bit.ly/3aVDLnV). No, za razliku od imunoglobulina protiv tetanusa ili virusa hepatitisa B koje nastaju zbog cijepljenja, Takedin pristup je sličan pristupu konvalescentne plazme gdje su protutijela nastala prebolijevanjem infekcije.
Davateljima koji su preboljeli SARS-CoV-2 infekciju postupkom plazmafereze odvaja se plazma. U tom postupku čovjek ne gubi stanice, već samo donira oko pola litre plazme, dijela krvi bez stanica. Na taj način se smanjuju potencijalne posljedice gubitka stanica, kao što je anemija zbog gubitka eritrocita. Nadalje, osoba može davati plazmu i više puta mjesečno, za razliku do davanja krvi. Frakcija imunoglobulina odvaja se raznim tehnološkim postupcima kao što je taloženje hladnim etanolom (Cohnov proces) ili tzv. kromatografijom proteina. Cilj nam je dobiti što čišću frakciju imunoglobulina koja i sadrži nama željena protutijela. Daljnjim postupcima, što je najbitnije, inaktiviraju se svi virusi i tako nestaje rizik potencijalnog prijenosa virusa bolesnicima.
Prije nego se unaprijed oduševimo, trebamo biti svjesni kako ćemo tek dobiti jasnije podatke o efikasnosti ovog pristupa. Drugi je manjak to što je nemoguće primijeniti ovaj pristup u samom početku epidemije kada postoji relativno malen broj ljudi koji su preboljeli infekciju. Potrebno je imati i efikasnu metodu određivanja titra (količine) specifičnih protutijela, što je u slučaju SARS-CoV-2 još uvijek prepreka. Treća je mana što, obično, imunoglobulin treba dati što ranije tijekom infekcije što često nije moguće. Ovakav pristup može potencijalno imati smisla dok ne utvrdimo druge potencijalne lijekove (http://bit.ly/2ILoWIg) i, ukoliko virus ostane trajniji problem, dok se ne pronađe cjepivo (http://bit.ly/2w3rEWY).
Svaka medicinska ili znanstvena tema ne postoji zbog sebe same i nije samoj sebi svrha. Neke nas potaknu da razmislimo o sebi. Koliko pomažemo drugim ljudima i čime?

Stribor Markovic