Forum Klix.ba

Apostol Pavao je jedna od ključnih osoba kršćanstva.
Neki smatraju da je Pavao zastranio od kršćanstva te krenuo nekim svojim putem,a kao rezultat toga su kažu ,njegove poslanice.
Obzirom da njegove poslanice zauzimaju veliki dio kršćanskih pisama,te su temelj kršćanskog učenja i vjerovanja,
očito da ono što je Pavao pisao zaslužuje argumentiranu raspravu.

šarf wrote:Apostol Pavao je jedna od ključnih osoba kršćanstva.
Neki smatraju da je Pavao zastranio od kršćanstva te krenuo nekim svojim putem,a kao rezultat toga su kažu ,njegove poslanice.
Obzirom da njegove poslanice zauzimaju veliki dio kršćanskih pisama,te su temelj kršćanskog učenja i vjerovanja,
očito da ono što je Pavao pisao zaslužuje argumentiranu raspravu.

nije on zastranio nego je on utemeljitelj krscanstva a ne Isus. Isus nema nista sa krscanstvom.

Vjerujem da to možeš i potkrijepiti nekim argumentima.

šarf wrote:Vjerujem da to možeš i potkrijepiti nekim argumentima.

bit cu kratak i jednostavan

Pavle dosao poslije isusa, i poceo ukidati zakone koje je Isus zabranio da se ukidaju, a cim pocnes da mijenjas zakone u vjeri fakticki si promijenio vjeru, ili bolje reci napravio si drugu vjeru.

znaci kada neko bez suglasnosti Bozije pocne mijenjati vjerske zakone, takav stvara novu relgiju, svoju vlastitu...tako je i krscanstvo nastalo...ovo nije iz moje glave nego jednostavno citujuci bibliju zakljucis da je to tako.

Krscani su ljedbenici Pavla a ne Isusa, jer kad im kazes, Isus kaze to i to, oni dodju da ti spucaju kontru sa Pavlovim citatima iz NOvog zavjeta...to ti kazem iz visegodisnjeg iskustva iz diskusija sa krscanima...i onda se covjek zapita, koga to ovi ljudi slijede, Isusa ili Pavla...

Jedini istinski sljedbenici Isusa sada na svijetu su muslimani, ako cemo gledati po djelima i govorima isusa vidimo da je to izvorno islamsko ucenje, islam nije vjera koja je nastala od Muhammeda, islam je vjera svih boziji poslanika, a Muhammed je samo sljedbenik te iste vjere koja vuce korijene od Boga preko svih boziji poslanika.

Koje zakone je ukinuo?

šarf wrote:Koje zakone je ukinuo?

stare zakone, u to ulazi , obrezivanje, zabrana svinjetine itd itd

sve sto spada u stari zakon on je to ukinuo.

Smrcak15 wrote:

šarf wrote:Koje zakone je ukinuo?

stare zakone, u to ulazi , obrezivanje, zabrana svinjetine itd itd

sve sto spada u stari zakon on je to ukinuo.

Ispade da se Muhamed drzao svega sto pise u Starozavjetnom zakonu!?

Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?
O obrezanju,na primjer.
Mnogi znaju,ali ne govore o tome.
A kažu da je Pavao ukinuo obrezanje.

šarf wrote:Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?
O obrezanju,na primjer.
Mnogi znaju,ali ne govore o tome.
A kažu da je Pavao ukinuo obrezanje.

ne kazemo mi nego Pavle ti to kaze

Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?

obrezivanje nije Kuranska naredba nego je Biblijska, mi muslimani i zidovi to slijedimo dok vi krscani to vecinom ne slijediter jer ste vjere Pavla, krscanske vjere koju je on stvorio a koja nema nista sa nama muslimanima, zidovima i Isusom...muslimani i Isus su iste vjere, dok zidovi su tu negdje iako su zastranili, ostalo je dosta proto-islama u njima, onaj islam od davnina.

Smrcak15 wrote:

šarf wrote:Koje zakone je ukinuo?

stare zakone, u to ulazi , obrezivanje, zabrana svinjetine itd itd

E svaka mu dala...

Još ću samo ovaj put napisati, pa ću se povući iz rasprave sa šmrletom jer nema vajde: Šmrčak, ti svjesno ovdje izvrčeš Pismo. Tužno i jadno sa tvoje strane. Lijepo kaže Petar da neuki ljudi izvrču ono pto je napisano.

A autoru teme: 2- Petrova 3: 15, 16 "I trpljenje Gospoda našega držite za spasenje; kao što vam i ljubazni naš brat Pavle po danoj mu premudrosti pisa.
Kao što govori o ovome i u svima svojijem poslanicama, u kojima imaju neke stvari teške razumjeti, koje nenaučeni i neutvrđeni izvrću, kao i ostala pisma, na svoju pogibao."

A te priče ovog neukog da je Pavle utemeljitelj kršćanstva, a ne Isus...pa dečko ti pojma nemaš ni šta je kršćanstvo...gle čuda nazvali ljude kršćanima/hrišćanima...garant jer su bili sljedbenici Pavla, a ne krista/Hrista. Šta još čovjek ovdje neće pročitati....ccc

dacha bosanac wrote:Još ću samo ovaj put napisati, pa ću se povući iz rasprave sa šmrletom jer nema vajde: Šmrčak, ti svjesno ovdje izvrčeš Pismo. Tužno i jadno sa tvoje strane. Lijepo kaže Petar da neuki ljudi izvrču ono pto je napisano.

A autoru teme: 2- Petrova 3: 15, 16 "I trpljenje Gospoda našega držite za spasenje; kao što vam i ljubazni naš brat Pavle po danoj mu premudrosti pisa.
Kao što govori o ovome i u svima svojijem poslanicama, u kojima imaju neke stvari teške razumjeti, koje nenaučeni i neutvrđeni izvrću, kao i ostala pisma, na svoju pogibao."

A te priče ovog neukog da je Pavle utemeljitelj kršćanstva, a ne Isus...pa dečko ti pojma nemaš ni šta je kršćanstvo...gle čuda nazvali ljude kršćanima/hrišćanima...garant jer su bili sljedbenici Pavla, a ne krista/Hrista. Šta još čovjek ovdje neće pročitati....ccc

Naravno da je pavle, je li to isus zabranuo stare zakone, i tako stvorio novu vjeru krscanstvo, nije..nego je to pavle uradio.

Kada covjek promijeni zakone u vjeri tad nastaje nova vjera.

Isus nema nista sa ovim krscanstvom sada sto ga imamo.

Dacho,
ne idi, da ti i ja prozborimo koju.
Naravno i drugi su dobrodošli.

Probajte ga ignorisati

šarf wrote:Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?
O obrezanju,na primjer.
Mnogi znaju,ali ne govore o tome.
A kažu da je Pavao ukinuo obrezanje.

Apsolutno ništa. Možeš pročitati Kuran od korica do korica i nećeš ništa naći o obavezi obrezivanja kod muslimana. Čak šta više, ako čitaš više o ovoj temi možeš naći i rane islamske ucenjake koji govore o istoj temi više kao tradiciji preislamske Arabije, a ne nešto što Alah traži od vjernika. Ne smije se zaboraviti da je popriličan broj Jevreja živio u tom dijelu svijeta i da su utjecali na arapska plemena u svom okruženju.

Bloo wrote:Probajte ga ignorisati

Kako da me oni ignorisu kad me ni ti nisi u stanju ignorisati


ti si kao osoba koja sjedi za stolom i umace hljeb u secer, i govori djeci oko stola djeco nesmije te jesti secer , nevalja vam to za zube

Centralna poruka onoga sto je Pavao pisao je tvrdnja da su krscani spaseni jedino vjerom, a ne djelima Zakona.
Pavao je pisao da se pod djelima Zakona misli na ritualne barijere izmedu zajednica: obrezivanje, zakoni o ishrani, itd.
Pazljivo citanje njegovih pisama upucuje na to da se Pavao ne postavlja protiv judaizma, niti Zakona, vec protiv pojedinih krscana koji vjeruju da pagani moraju prvo postati Zidovi kako bi usli u zajednicu vjernika.

JVC wrote:Centralna poruka onoga sto je Pavao pisao je tvrdnja da su krscani spaseni jedino vjerom, a ne djelima Zakona.
Pavao je pisao da se pod djelima Zakona misli na ritualne barijere izmedu zajednica: obrezivanje, zakoni o ishrani, itd.
Pazljivo citanje njegovih pisama upucuje na to da se Pavao ne postavlja protiv judaizma, niti Zakona, vec protiv pojedinih krscana koji vjeruju da pagani moraju prvo postati Zidovi kako bi usli u zajednicu vjernika.

To ti je ono kvantitet prije kvaliteta,,katolicka crkva i danas to tolerisa u koreji i kini,,,samo budi krscanin Nije bitno sto ti je u kuci oltar predaka i sto im se molis za srecu

JVC wrote:Centralna poruka onoga sto je Pavao pisao je tvrdnja da su krscani spaseni jedino vjerom, a ne djelima Zakona.
Pavao je pisao da se pod djelima Zakona misli na ritualne barijere izmedu zajednica: obrezivanje, zakoni o ishrani, itd.
Pazljivo citanje njegovih pisama upucuje na to da se Pavao ne postavlja protiv judaizma, niti Zakona, vec protiv pojedinih krscana koji vjeruju da pagani moraju prvo postati Zidovi kako bi usli u zajednicu vjernika.

Pavao je ,kao vrstan poznavalac pisma pisao o mnogočemu.
Jvc,pošto poznaješ Pismo,kako bi pokazao da Pavao jest kršćanin a ne neko ko je "uveo novu vjeru"?Da li je on ukinuo držanje Mojsijevog zakona ?
Izravna ili neizravna ukazivanja u pismu bi mogla pomoći.

N.p.,Izraelci su imali državu i morali su je braniti.Imali su vojsku,vojska je bila naoružana.A onda dolazi Isus ,okuplja oko sebe grupu ljudi,poučava ih božanskim načelima,i kaže im u jednom trenutku "ko se mača hvata od mača će i poginuti".Te riječi su apsolutno suprotne cijeloj dotadašnjoj povijesti Izraela.Također,u jednom proročanstvu Isus kaže"kada vidite da Jeruzalem opkoli vojska vi bježite".Drugim riječima rekao im je ,"nemojte se boriti protiv onih koji osvajaju Izrael".
Ono čemu je poučavao apostole bilo je nešto potpuno novo.Dakle,okupljajući učenike oko sebe,propovijedajući Božje Kraljevstvo,Isus je postavio temelj kršćanske skupštine.

Ovo je neizravno ukazivanje iz Pisma da nije Pavao začetnik kršćanstva.A ima ih još.

Smrcak15 wrote:

šarf wrote:Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?
O obrezanju,na primjer.
Mnogi znaju,ali ne govore o tome.
A kažu da je Pavao ukinuo obrezanje.

ne kazemo mi nego Pavle ti to kaze

Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?

obrezivanje nije Kuranska naredba nego je Biblijska, mi muslimani i zidovi to slijedimo dok vi krscani to vecinom ne slijediter jer ste vjere Pavla, krscanske vjere koju je on stvorio a koja nema nista sa nama muslimanima, zidovima i Isusom...muslimani i Isus su iste vjere, dok zidovi su tu negdje iako su zastranili, ostalo je dosta proto-islama u njima, onaj islam od davnina.

Zašto obrezivanje? Koja je poanta?

fortaleza wrote:

Smrcak15 wrote:

šarf wrote:Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?
O obrezanju,na primjer.
Mnogi znaju,ali ne govore o tome.
A kažu da je Pavao ukinuo obrezanje.

ne kazemo mi nego Pavle ti to kaze

Galaćanima 5,2 Evo, ja, Pavao, kažem vam: "Ako se obrežete, Krist vam neće ništa koristiti.

Jvc,znaš li što Kuran govori o onome što je Smrčak naveo?

obrezivanje nije Kuranska naredba nego je Biblijska, mi muslimani i zidovi to slijedimo dok vi krscani to vecinom ne slijediter jer ste vjere Pavla, krscanske vjere koju je on stvorio a koja nema nista sa nama muslimanima, zidovima i Isusom...muslimani i Isus su iste vjere, dok zidovi su tu negdje iako su zastranili, ostalo je dosta proto-islama u njima, onaj islam od davnina.

Zašto obrezivanje? Koja je poanta?

koju poentu ocekivati od covjeka koji ti u lice kaze da te laze, da bi furao svoje price, svoja neka vjerovanja...

Smrcak15 wrote:

fortaleza wrote:Zašto obrezivanje? Koja je poanta?

koju poentu ocekivati od covjeka koji ti u lice kaze da te laze, da bi furao svoje price, svoja neka vjerovanja...

Why circumsizion?

fortaleza wrote: Why circumsizion?

ne znam sto mu je obrezivanje na zulj stalo, mozda da se postedi obrezivanja pa onako bez milosti udri po starom zakonu da se izbaci iz upotrebe.

Smrcak15 wrote:

fortaleza wrote: Why circumsizion?

ne znam sto mu je obrezivanje na zulj stalo, mozda da se postedi obrezivanja pa onako bez milosti udri po starom zakonu da se izbaci iz upotrebe.

Nismo se razumjeli. Zašto je obrezivanje uopće uvedeno? Zakon mora imati svrhu.

fortaleza wrote: Nismo se razumjeli. Zašto je obrezivanje uopće uvedeno? Zakon mora imati svrhu.

radi higijene, stiti od bolesti kako muskarca tako i zenu.