Forum Klix.ba

Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Prvo da kažem da ateisti ubistvo smatraju lošim koliko i vjernici... samo bez religijskih okova u vidu tekstova koji u određenim situacijama opravdavaju korištenje nasilja nad nevjernicima i sličnim.

Dalje, ti koji su pobili stotine hiljada nevinih ljudi su prvenstveno zakazali kao ljudi, a uglavnom su krivi sistemi koji su to dopustili. Nemaju se iz čega izvući... za ateiste je smrt kraj, a za mnoge to predstavlja i najveći strah.

Evo tebi jednostavno pitanje...
Šta ti misliš da li će vuk biti pitan za ubijanja ovaca i malih pilića?

MarlboroGold wrote:a uglavnom su krivi sistemi koji su to dopustili.

Da, sistemi poput ateizma.

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Kakav odgovor očekuješ? Naravno da za ateistu nema života poslije smrti, te naravno da nema kazne (ili nagrade, ili bilo čega) za učinjena djela. I to je to, nema se više šta reći na temu.

Ludzak wrote:Evo tebi jednostavno pitanje...
Šta ti misliš da li će vuk biti pitan za ubijanja ovaca i malih pilića?

Po islamskom vjerovanju, da.

Bilježi Muslim u svom Sahihu od Ebu Hurejre, radijallahu anhu, da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: "Na Sudnjem danu će se dati prava onima koji ih zaslužuju čak da će izvršiti odmazdu ovca bez rogova nad ovcom sa rogovima".

Dakle, potpuna pravda.

Irsar wrote:

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Kakav odgovor očekuješ? Naravno da za ateistu nema života poslije smrti, te naravno da nema kazne (ili nagrade, ili bilo čega) za učinjena djela. I to je to, nema se više šta reći na temu.

Pa onda tu dolazimo do zaključka da je bilo koja religija superniornija i bolja za prihvaćanje od ateizma. Nema smisla vjerovati da je čovjek ovdje samo da ga odnese smrt, bez obzira šta činio.

Ovo je poput onog pitanja "Zašto Bog dopušta zlo, bolesti...", dakle religija ima bolje objašnjenje nego ateizam. I mislio sam da ateisti nemaju zadovoljavajući odgovor na ovo. Jednostavno, besmisleno je vjerovati da će jedan ratni zločinac, da navedem za primjer, proći nekažnjeno. Samo mandrkne i to je to. Sve što je radio prestaje, niko ga ništa ne pita...

Logičnije mi je vjerovati u kaznu i nagradu, a to bi trebalo biti logičnije i za ateiste.

Ima li neko od ateista da ima drugačije mišljenje?

MarlboroGold wrote:Prvo da kažem da ateisti ubistvo smatraju lošim koliko i vjernici... samo bez religijskih okova u vidu tekstova koji u određenim situacijama opravdavaju korištenje nasilja nad nevjernicima i sličnim.

Dalje, ti koji su pobili stotine hiljada nevinih ljudi su prvenstveno zakazali kao ljudi, a uglavnom su krivi sistemi koji su to dopustili. Nemaju se iz čega izvući... za ateiste je smrt kraj, a za mnoge to predstavlja i najveći strah.

Dobro, smatraju ga lošim, ali zar nije logičnije smatrati da bi trebalo biti nešto poslije smrti što bi trebalo regulisati te odnose između činjenja dobra i zla?

Sistemi jesu krivi, definitivno.

Ovakvo ubjeđenje nije humano, jer bi smrt izvukla na hiljade zločinaca, koji su kroz historiju okrvavili ruke o nevine ljude. Razmisli.

sarajlija120 wrote:Nema smisla

Slažem se da ateizam nema smisla, ali ne zbog razloga koje ti navodiš.

Jednostavno, besmisleno je vjerovati da će jedan ratni zločinac, da navedem za primjer, proći nekažnjeno.

U Islamu, zločinac se može iskreno pokajati Allahu i zamoliti Ga da kompenzira one prema kojima je zlo činio jer on (zločinac) sam to nije u stanju. Allah može, sukladno svojoj želji i td., ispuniti takvu molbu. U tom slučaju nema kazne za zločinca, a onaj prema kome je zlo učinjeno će biti kompenziran adekvatno, obzirom da su sve riznice kod Allaha.

Uostalom, ako se odbaci vjerovanje u Boga i Ahiret onda i govoriti o smislu ili besmislu nečega što ovisi o Bogu i Ahiretu je, pa, besmisleno samo po sebi.

Irsar wrote:

sarajlija120 wrote:Nema smisla

Slažem se da ateizam nema smisla, ali ne zbog razloga koje ti navodiš.

Jednostavno, besmisleno je vjerovati da će jedan ratni zločinac, da navedem za primjer, proći nekažnjeno.

U Islamu, zločinac se može iskreno pokajati Allahu i zamoliti Ga da kompenzira one prema kojima je zlo činio jer on (zločinac) sam to nije u stanju. Allah može, sukladno svojoj želji i td., ispuniti takvu molbu. U tom slučaju nema kazne za zločinca, a onaj prema kome je zlo učinjeno će biti kompenziran adekvatno, obzirom da su sve riznice kod Allaha.

Uostalom, ako se odbaci vjerovanje u Boga i Ahiret onda i govoriti o smislu ili besmislu nečega što ovisi o Bogu i Ahiretu je, pa, besmisleno samo po sebi.

Ne mora mu biti nužno oprošteno ako se pokaje. To Allah odlučuje. Mada, moje je mišljenje da svako ima pravo na iskreno pokajanje.

Ovdje je riječ da ateisti nemaju nikakav adekvatan odgovor po ovom pitanju. Religija bar pruža prihvatljiv odgovor. Kada bi smrću završavali ljudski životi za sva vremena, tada bismo drugim riječima rekli da odgovornosti za počinjena neprocesuirana djela na Zemlji - nema. Ko će onda presuditi po pravdi tim ljudima koji su to radili? Ovo je jedna od najvećih boljki ateizma. Time si dokazao da je to nepravda. Ne nepravda, nego jedna od najvećih nepravdi.

Ludzak wrote:Evo tebi jednostavno pitanje...
Šta ti misliš da li će vuk biti pitan za ubijanja ovaca i malih pilića?

Evo ti još jedna interesantna predaja:

A dokaz da će životinje na Sudnjem danu biti pretvorene u prašinu nakon odmazde jednih prema drugima je hadis od Ebu Hurejre, radijallahu anhu, da je rekao: "Biće proživljena sva stvorenja na Sudnjem danu i životinje, one koje hodaju po zemlji i one koje lete i sve živo, pa će od Allahove pravde biti to da će ovca bez rogova uzeti svoje pravo od ovce koja ima rogove, a zatim će biti rečeno: 'Budi prašina', a to će biti kada će reći kjafir: "Kamo sreće da sam prašina ostao" (En-Nebe, 40).

To da će životinje biti pretvorene u prašinu, je zbog toga što nisu imale razum i neće odgovarati za svoja djela/nedjela, osim ovog pravednog izjednačavanja. Čovjek ima razum, stoga, kad vidi šta će se desiti sa životinjama, i on poželjeti istu stvar kako bi se spasio odgovornosti za počinjena djela.

Zar ovo nije ispravnije i bolje vjerovanje od toga da poslije smrti nema odgovornosti za nedjela? Neshvatljivo.

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Bog je stvorio zlocince, ne kuzim pitanje

isto je i sa bolestima, bolesti su Bozije davanje

zasto bi Bog kaznjavao nesto sto on stvori?

It's a trap! Ne ulazi u raspravu o slobodnoj volji

Idemedosumom wrote:

Tvoji preci mora da su Egipćani.

Connaisseur Karlin wrote:

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Bog je stvorio zlocince, ne kuzim pitanje

isto je i sa bolestima, bolesti su Bozije davanje

zasto bi Bog kaznjavao nesto sto on stvori?

Ne. Bog je stvorio zločince (ljude koji to čine), ali ih nije natjerao da zlo rade. Objašnjavao sam to na temi o ateizmu protiv religije, pa pročitaj.

Rekao sam da je pitanje prvenstveno usmjereno ateistima, jer oni negiraju odgovornost za djela poslije smrti, ali to ne isključuje da se i ostali jave. Nisam temu ograničio samo na ateiste. Ovo samo onako napominjem.

Ako kažeš da ljudi neće biti kažnjeni poslije smrti za počinjena nedjela, zar time automatski nisi rekla da je ateistički sistem nepravedan? Nešto tu ne funkcioniše.

Idemedosumom wrote:It's a trap! Ne ulazi u raspravu o slobodnoj volji

Imao si slobodnu volju da je savjetuješ. Dovoljno ti je dokaza. Da nisi imao slobodu izbora, prsti bi ti se zakucali za tastaturu, ne bi je mogao tako plaho nasihatiti.

sarajlija120 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Bog je stvorio zlocince, ne kuzim pitanje

isto je i sa bolestima, bolesti su Bozije davanje

zasto bi Bog kaznjavao nesto sto on stvori?

Ne. Bog je stvorio zločince (ljude koji to čine), ali ih nije natjerao da zlo rade. Objašnjavao sam to na temi o ateizmu protiv religije, pa pročitaj.

Rekao sam da je pitanje prvenstveno usmjereno ateistima, jer oni negiraju odgovornost za djela poslije smrti, ali to ne isključuje da se i ostali jave. Nisam temu ograničio samo na ateiste. Ovo samo onako napominjem.

Ako kažeš da ljudi neće biti kažnjeni poslije smrti za počinjena nedjela, zar time automatski nisi rekla da je ateistički sistem nepravedan? Nešto tu ne funkcioniše.

Bog je stvorio nacin kako funkcionira zivot na Zemlji, to je njegova apsolutna odluka i odgovronsot

Zivot je nepravedan ,a vjernici ne mogu radi toga reci da je odgvoran Bog , zato traze drugacije odgvore ,a kojih nema ni u religijama

Connaisseur Karlin wrote: Bog je stvorio nacin kako funkcionira zivot na Zemlji, to je njegova apsolutna odluka i odgovronsot

Zivot je nepravedan ,a vjernici ne mogu radi toga reci da je odgvoran Bog , zato traze drugacije odgvore ,a kojih nema ni u religijama

Tačno. Bog je postavio pravila na Zemlji, odnosno uzročno-posljedične veze i stvorio je zakone pomoću kojih se stvari odvijaju. Zašto bi to mijenjao radi tebe ili radi mene? Jednostavno, kako radiš tako ćeš i dobiti.

Kada Bog ne bi kažnjavao, odnosno kada bi uvijek opraštao, tada ne bi imao svojstvo pravednosti. Dakle, ne bi mogao biti Bog.

Uzrok nepravde u životu ljudi su opet uzročno-posljedične veze koje su povezane među svim ljudima. Odvijaju se prema zakonima koje sam sad spomenuo. Koliko ljudi kolektivno rade za dobrobit zajednice, toliko će dobro i biti. Ako rade suprotno, vidjet će posljedice toga.

Pojasni mi, kojih to odgovora nema u religijama? Šta te konkretno zanima za hereafter?

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Priča o život poslije smrti je i izmišljena da bi se sopstvena smrt (prestanak postojanja) lakše prihvatila sa jedne strane, a sa druge da bi se lakše podnijela nepravda nadajući se da će počinitelji na onom životu biti kažnjeni.

To ti je placebo, ništa više.

Ali, ako je ljudima tako lakše podnijeti ovaj život, slobodno.

Hakiz wrote:

sarajlija120 wrote:Ova tema se prvenstveno odnosi na ateiste. Mnoge od njih sam pitao ovo pitanje, ali mi niko od njih nije mogao pružiti zadovoljavajući odgovor.

Budući da ateisti tvrde da poslije smrti nema života, zanima me da li smatraju da li je ta ista smrt garancija onima koji su ubili stotine hiljada nevinih ljudi, spalili, silovali, pljačkali, pokrali, itd., da neće odgovarati da će samo nestati? Imamo globalne primjere gdje su tlačitelji radili takve stvari, pa nakon toga umrli, nisu odgovarali na ovom svijetu za svoja nedjela. Mislite li da ih je, da kažem tako, smrt izvukla?

EDIT: Molim vas, bez uvreda i besmislenih komentara. Želim da mi odgovorite na pitanje i iznesete svoje mišljenje.

Priča o život poslije smrti je i izmišljena da bi se sopstvena smrt (prestanak postojanja) lakše prihvatila sa jedne strane, a sa druge da bi se lakše podnijela nepravda nadajući se da će počinitelji na onom životu biti kažnjeni.

To ti je placebo, ništa više.

Ali, ako je ljudima tako lakše podnijeti ovaj život, slobodno.

Pa, čekaj, onda tvrdiš da je ateizam nepravedan. Time si izjednačio dobre i loše. Ako nema kazne za nedjela, dobri i loši su jednaki.

Nije ateizam ni nepravedan, niti pravedan. Ateizam nije ni sudski proces niti bilo šta što bi u sebi sadržavalo pravdu ili nepravdu.

Ako ti je lakše živjeti sa mišlju da će nepravda na ovom biti kažnjena na onom svijetu, imaš pravo na to.

sarajlija120 wrote:

Connaisseur Karlin wrote: Bog je stvorio nacin kako funkcionira zivot na Zemlji, to je njegova apsolutna odluka i odgovronsot

Zivot je nepravedan ,a vjernici ne mogu radi toga reci da je odgvoran Bog , zato traze drugacije odgvore ,a kojih nema ni u religijama

Tačno. Bog je postavio pravila na Zemlji, odnosno uzročno-posljedične veze i stvorio je zakone pomoću kojih se stvari odvijaju. Zašto bi to mijenjao radi tebe ili radi mene? Jednostavno, kako radiš tako ćeš i dobiti.

Kada Bog ne bi kažnjavao, odnosno kada bi uvijek opraštao, tada ne bi imao svojstvo pravednosti. Dakle, ne bi mogao biti Bog.

Uzrok nepravde u životu ljudi su opet uzročno-posljedične veze koje su povezane među svim ljudima. Odvijaju se prema zakonima koje sam sad spomenuo. Koliko ljudi kolektivno rade za dobrobit zajednice, toliko će dobro i biti. Ako rade suprotno, vidjet će posljedice toga.

Pojasni mi, kojih to odgovora nema u religijama? Šta te konkretno zanima za hereafter?

Bog je unpared odredio ljudima zivot, zato ljudi nemaju kontorlu nad svojom sudbinom , zato je nelogicno da Bog kazni osobu a koju je ON izabrao da bude zlocinac

pa nema odgovora kako Bog upravlja zivotima na Zemlji

zivot poslije smrti me ne interesira , zasto se opterecivati sa takvim pitanjem

Connaisseur Karlin wrote:Bog je unpared odredio ljudima zivot, zato ljudi nemaju kontorlu nad svojom sudbinom , zato je nelogicno da Bog kazni osobu a koju je ON izabrao da bude zlocinac

pa nema odgovora kako Bog upravlja zivotima na Zemlji

zivot poslije smrti me ne interesira , zasto se opterecivati sa takvim pitanjem

Bog je unaprijed odredio određene stvari, ne sve. Odredio je kada ćeš umrijeti, odredio je gdje ćeš se roditi i slične stvari na koje ne možemo imati utjecaj. Međutim, nije te prisilio da radiš nešto što nećeš. U svakom momentu svog života imaš kontrolu nad samom sobom i možeš uraditi šta god poželiš.

Hajmo ovako: Da čovjek nema slobodu izbora, pravosuđe ne bi funkcioniralo. Zašto se kome treba suditi na dunjaluku ako je već sve određeno? Takva osoba je ista poput lude i neuračunljive, postaje neodgovorna za svoja djela. Pravosuđe sam uzeo kao primjer i dokaz da je da je čovjek odgovoran za svoja djela koja čini.

Ne, Bog nije natjerao određenu osobu da bude zločinac, o tome se radi. On je stvorio tu osobu i ukazao joj na dva puta (dobra i zla) dajući joj razum. Bog će itekako kazniti zločince na budućem svijetu, a kazne nekih od njih vidimo na dunjaluku već, da ne navodimo primjere kako neki vladari koji su tlačili vlastiti narod budu poniženi. Ali, ono što dolazi poslije, još je trajnije i jače.

Trebaš se opterećivati tim pitanjem o životu poslije smrti, jer ako si ateista, nemaš pravo nekome predbacivati da je sistem nepravedan, a i u svojoj avliji imaš goru stvar i plus nemaš objašnjene za nju.

Ako smatraš da zlodjela neće biti stavljena pred sud na Sudnjem danu, izjednačila si dobre i loše. Jako velika nepravda.