Forum Klix.ba

Da li zaista postoje altruisti, poznajete li nekog ?

Poznajem dosta ali jedna forumasica mi je bila i ostala pojam toga.Lejlatab.Ne znam ni kako ni zasto ali od prvog momenta i upoznavanja.Zraci dobro iz nje.

Cekaj ba malo, zar postoji nesto tako? Po mom vidjenju svijeta tako nesto ne bi smjelo postojati

Altruizam, po pravilu, sam po sebi ne postoji i nije prirodan, jer čovjek po prirodi nije altruista. Eventualno bih mogao izdvojiti ljubav majke prema djetetu, ali i to nije bez granica.
Postoje ljudi koji su jednostavno ovisni od pomaganja drugima i tu se treba postaviti pitanje zašto to rade. Opet se time ego hrani, jer dobija nagradu u vidu emocija.

MarlboroGold wrote:Altruizam, po pravilu, sam po sebi ne postoji i nije prirodan, jer čovjek po prirodi nije altruista. Eventualno bih mogao izdvojiti ljubav majke prema djetetu, ali i to nije bez granica.
Postoje ljudi koji su jednostavno ovisni od pomaganja drugima i tu se treba postaviti pitanje zašto to rade. Opet se time ego hrani, jer dobija nagradu u vidu emocija.

Postoji urođeni altruizam.

ExNihilo wrote:

MarlboroGold wrote:Altruizam, po pravilu, sam po sebi ne postoji i nije prirodan, jer čovjek po prirodi nije altruista. Eventualno bih mogao izdvojiti ljubav majke prema djetetu, ali i to nije bez granica.
Postoje ljudi koji su jednostavno ovisni od pomaganja drugima i tu se treba postaviti pitanje zašto to rade. Opet se time ego hrani, jer dobija nagradu u vidu emocija.

Postoji urođeni altruizam.

ŠTa je to?

Sorry guys, što ulijećem.

Bloo wrote:

ExNihilo wrote:

MarlboroGold wrote:Altruizam, po pravilu, sam po sebi ne postoji i nije prirodan, jer čovjek po prirodi nije altruista. Eventualno bih mogao izdvojiti ljubav majke prema djetetu, ali i to nije bez granica.
Postoje ljudi koji su jednostavno ovisni od pomaganja drugima i tu se treba postaviti pitanje zašto to rade. Opet se time ego hrani, jer dobija nagradu u vidu emocija.

Postoji urođeni altruizam.

ŠTa je to?

Sorry guys, što ulijećem.

Pisao sam neki dan primjer vampirskih šišmiša. To je urođeni altruizam. Nalazimo ga i kod čovjeka i mnogi ga smatraju osnovom moralnosti. Drugim riječima, urođeni altruizam je pokazatelj da moral nije čisto društveni konstrukt.

ExNihilo wrote:

MarlboroGold wrote:Altruizam, po pravilu, sam po sebi ne postoji i nije prirodan, jer čovjek po prirodi nije altruista. Eventualno bih mogao izdvojiti ljubav majke prema djetetu, ali i to nije bez granica.
Postoje ljudi koji su jednostavno ovisni od pomaganja drugima i tu se treba postaviti pitanje zašto to rade. Opet se time ego hrani, jer dobija nagradu u vidu emocija.

Pisao sam neki dan primjer vampirskih šišmiša. To je urođeni altruizam. Nalazimo ga i kod čovjeka i mnogi ga smatraju osnovom moralnosti. Drugim riječima, urođeni altruizam je pokazatelj da moral nije čisto društveni konstrukt.

[/quote]

Ok, razumijem. Sjećam se i primjera.
Mada ovako pogledaj u kakvom su kontrastu vaši stavovi.
Kod Zlata ne postoji, niti je prirodan.
Ti tvrdiš da postoji urođeni, te da je prisutan i kod nekih viših sisavaca, te tom logikom postoji i kod nas uzevši u obzir da nismo operisani u potpunosti od "životinjskog" svijeta.

Znam, zato sam i citirao Zlatka.

A ja cekam dokaze i primjere za obje tvrdnje ili pak ovo spada u domen subjektivnog iskustva i dozivljaja.

Pa...primjer su šišmiši.

ExNihilo wrote:Pa...primjer su šišmiši.

Ok, odnosi se na citav razred onda sisara? K.

ExNihilo wrote: Pisao sam neki dan primjer vampirskih šišmiša. To je urođeni altruizam. Nalazimo ga i kod čovjeka i mnogi ga smatraju osnovom moralnosti. Drugim riječima, urođeni altruizam je pokazatelj da moral nije čisto društveni konstrukt.

Ne znam šta bih rekao. Opet tvrdim da ima veze sa egoizmom.
Recimo primjer osobe koja sebe maksimalno daje ne očekujući ništa zauzvrat. Razlog je najčešće da bi mogla mirno spavati jer je učinila nešto lijepo, a to je nagrada koju sam spomenuo.
Ako kod ljudi postoji urođeni altruizam, onda sam mišljenja da je on najizraženiji kada sebe još nismo ni svjesni, tj. dok smo bebe. Potražiću malo na tu temu.

MarlboroGold wrote:

ExNihilo wrote: Pisao sam neki dan primjer vampirskih šišmiša. To je urođeni altruizam. Nalazimo ga i kod čovjeka i mnogi ga smatraju osnovom moralnosti. Drugim riječima, urođeni altruizam je pokazatelj da moral nije čisto društveni konstrukt.

Ne znam šta bih rekao. Opet tvrdim da ima veze sa egoizmom.
Recimo primjer osobe koja sebe maksimalno daje ne očekujući ništa zauzvrat. Razlog je najčešće da bi mogla mirno spavati jer je učinila nešto lijepo, a to je nagrada koju sam spomenuo.
Ako kod ljudi postoji urođeni altruizam, onda sam mišljenja da je on najizraženiji kada sebe još nismo ni svjesni, tj. dok smo bebe. Potražiću malo na tu temu.

Pa i ako ne učini ništa (ni dobro ni loše) svejedno može mirno spavati? Ili je pak muči što nije učinila nešto dobro jer je tjerana nekim moralnim imperativom u sebi koji očito ne može da ignoriše nikako?

Treba razlikovati filozofsko-religijski koncept altruizma od biološkog.

Bloo wrote:

MarlboroGold wrote:

ExNihilo wrote: Pisao sam neki dan primjer vampirskih šišmiša. To je urođeni altruizam. Nalazimo ga i kod čovjeka i mnogi ga smatraju osnovom moralnosti. Drugim riječima, urođeni altruizam je pokazatelj da moral nije čisto društveni konstrukt.

Ne znam šta bih rekao. Opet tvrdim da ima veze sa egoizmom.
Recimo primjer osobe koja sebe maksimalno daje ne očekujući ništa zauzvrat. Razlog je najčešće da bi mogla mirno spavati jer je učinila nešto lijepo, a to je nagrada koju sam spomenuo.
Ako kod ljudi postoji urođeni altruizam, onda sam mišljenja da je on najizraženiji kada sebe još nismo ni svjesni, tj. dok smo bebe. Potražiću malo na tu temu.

Pa i ako ne učini ništa (ni dobro ni loše) svejedno može mirno spavati? Ili je pak muči što nije učinila nešto dobro jer je tjerana nekim moralnim imperativom u sebi koji očito ne može da ignoriše nikako?

To drugo.

MarlboroGold wrote:

Bloo wrote: Pa i ako ne učini ništa (ni dobro ni loše) svejedno može mirno spavati? Ili je pak muči što nije učinila nešto dobro jer je tjerana nekim moralnim imperativom u sebi koji očito ne može da ignoriše nikako?

To drugo.

To nije normalno i sumnjam da je sveprisutno. Više je neka psihopatija u pitanju.

Nomad123 wrote:Da li zaista postoje altruisti, poznajete li nekog ?

postoje i poznajem pokojeg.. jasno, sve što čovjek radi, radi da udovolji svojim željama i u tom smislu, svi smo egoisti.. no, na taj ili sličan način, sve se da obezvrijediti..

MarlboroGold wrote:

ExNihilo wrote: Pisao sam neki dan primjer vampirskih šišmiša. To je urođeni altruizam. Nalazimo ga i kod čovjeka i mnogi ga smatraju osnovom moralnosti. Drugim riječima, urođeni altruizam je pokazatelj da moral nije čisto društveni konstrukt.

Ne znam šta bih rekao. Opet tvrdim da ima veze sa egoizmom.
Recimo primjer osobe koja sebe maksimalno daje ne očekujući ništa zauzvrat. Razlog je najčešće da bi mogla mirno spavati jer je učinila nešto lijepo, a to je nagrada koju sam spomenuo.
Ako kod ljudi postoji urođeni altruizam, onda sam mišljenja da je on najizraženiji kada sebe još nismo ni svjesni, tj. dok smo bebe. Potražiću malo na tu temu.

Ali, zasto bi to trebalo uopste biti bitno?
Pomazes drugima, ne hvalis se, negdje duboko u sebi se nadas spasu u Dzenetu, Raju, ili Valhali, ili se jednostavno osjecas bolje.
Zasto bi egoizam, ako se uopste tako moze nazvati, trebao biti bitan?

Gojeni H wrote: Ali, zasto bi to trebalo uopste biti bitno?
Pomazes drugima, ne hvalis se, negdje duboko u sebi se nadas spasu u Dzenetu, Raju, ili Valhali, ili se jednostavno osjecas bolje.
Zasto bi egoizam, ako se uopste tako moze nazvati, trebao biti bitan?

Zato što je, po mom shvatanju, altruizam, a koji se odnosi na nesebičnost, ipak poprimio i neke boje sebičnosti kojih često nismo ni svjesni, tako da onaj klasični altruizam za mene ne postoji. To može da bude i zdrava sebičnost - ne mora biti nužno loša, odnosno negativna.
Možemo se kretati ka onom pravom kakav je i zamišljen da bude, ali se nikako ili teško može dostići.

Naravno, ovdje govorim o ljudima. Ima interesantnih članaka i studija o onome što je Nihil spominjao...

pa pitanje je namjere (svjesne) ili poriva (nesvjesnog) koji dovode do cinjenja nekog (dobrog)djela, te da li namjera ili poriv diskvalificiraju ili pak podebljavaju odredjeno djelo i njegove efekte.

hadzinicasa wrote:pa pitanje je namjere (svjesne) ili poriva (nesvjesnog) koji dovode do cinjenja nekog (dobrog)djela, te da li namjera ili poriv diskvalificiraju ili pak podebljavaju odredjeno djelo i njegove efekte.

"L'enfer est plein de bonnes volontés ou désirs." (Bernard iz Klervoa, po zanimanju svetac)

John Cleese wrote:

hadzinicasa wrote:pa pitanje je namjere (svjesne) ili poriva (nesvjesnog) koji dovode do cinjenja nekog (dobrog)djela, te da li namjera ili poriv diskvalificiraju ili pak podebljavaju odredjeno djelo i njegove efekte.

"L'enfer est plein de bonnes volontés ou désirs." (Bernard iz Klervoa, po zanimanju svetac)

pa da. racuna li se, ili hajde da ne ulazimo u racunice, da li je vazno djelo kao takvo, njegove posljedice i efekat ili die u kompletu s namjerom ili nijetom. zar je vazno, ako pomognes nekome i to zaista ima nekog efekta zasto si to uradio. i da li je to ipak altruizam ali iz ugla onoga ko je primio pomoc, ili gledamo samo iznutra, polazimo od sebe?
onda ulazimo u dalja filozofska pitanja kao sto su, ponisatavaju li dobra djela losa (vidi pod: ubio je covjeka, ali je izgradio sirotiste i zbrinuo 200 djece) i sl.

Eh, da se ljudi hoće navući na altruizam kao drogu, ekstatični osjećaj koji nastupa kada učinimo nešto plemenito i dobro, pa da se sebično natječemo ko će više dobra učiniti kao u nekoj potrazi za dobrim tripom...

Bloo wrote:Eh, da se ljudi hoće navući na altruizam kao drogu, ekstatični osjećaj koji nastupa kada učinimo nešto plemenito i dobro, pa da se sebično natječemo ko će više dobra učiniti kao u nekoj potrazi za dobrim tripom...

Ništa to. Prema Kantu - to i nije dobro djelo.